Аборт, за или против Опции

[мишаня88]

МОСКВА, 25 ОКТЯБРЯ.
большинство россиян выступают против выведения абортов из ОМС
Лишь 4% граждан РФ называют аборты недопустимыми ни при каких обстоятельствах.
Большинство россиян (70%) считают, что женщина должна иметь право на прерывание беременности и что аборт не заслуживает общественного порицания. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

Мужчины и молодежь более лояльны к данным предложениям, нежели женщины и пожилые люди. Возможные последствия введения запрета на аборты в стране видятся респондентам преимущественно негативными: так, к ним относят рост количества подпольных абортов (31%), увеличение числа беспризорников (13%), повышение уровня смертности (11%), бедность (11%
Я лично за возможность аборта ибо бывают внеплановые ситуации , например изнасилование или заражение венерическим заболеванием

Сообщение отредактировал мишаня88 - 25.10.2016 - 14:39

[мишаня88]

18 ноября 1920 года в СССР были разрешены аборты.
В дореволюционной России аборт грозил матери заключением в "исправительный дом", а врачу - тюрьмой. Несмотря на это, число абортов ежегодно увеличивалось, а смертность была очень высокой. В 1914 году в России было проведено примерно 400 тысяч абортов. А судебные дела возбуждены лишь в 20 случаях. Почему? Да потому, что царское правительство понимало: посадить на скамью подсудимых 400 тысяч женщин и столько же врачей - немыслимо.
Изданный в 1920 году декрет советского правительства "Об искусственном прерывании беременности" стал первым в мировой истории права законом, разрешившим аборты по желанию женщины. В Европе, где церковь сохраняла свое влияние на общество, они были узаконены на полвека позже.
Желающих прервать беременность оказалось слишком много, и с 1924 года при подотделах охраны материнства и младенчества стали функционировать специальные "абортные" комиссии, состоящие из врачей и представителей женотделов, которые занимались распределением койко-мест в больницах. Очередность была следующая: сначала безработные-одиночки, затем работницы-одиночки, имеющие одного ребенка, потом многодетные матери, занятые на производстве, далее - многодетные жены рабочих, за ними - не попавшие в указанные категории застрахованные женщины, и только потом - все прочие советские гражданки. Для многих женщин, не получивших "разрешение на аборт", он стал платным.

[AloeVera]

Аборты оправданы только в 2 случаях - при серьезной патологии (женщины или ребенка) и если половой контакт был недобровольным. Остальное - чистое убийство.

[Виталий]

Считаю, что аборт - в любом случае убийство вне зависимости от обстоятельств получения ребёнка и лично я был бы против. Но вместе с тем делать его или нет - это уже личное дело каждого.

[ShakuDancer]

Виталий
Абсолютно с вами согласна!

[Фрагмент]

Большинство россиян (70%) считают, что женщина должна иметь право на прерывание беременности и что аборт не заслуживает общественного порицания.

абсолютно согласна с данным большинством россиян.
надеюсь, там наверху окончательно с ума не сойдут и дебильными методами аборты контролировать не станут.

[Шоколадка]

вот бывает посмотришь на некоторые случаи...ну халатного отношения к детям всяких гулящих,безмозглых матерей алкоголичек и не понимаешь зачем она вообще рожала...

[Мэри]

По всей Ярославской области на один день запретили аборты, передает РИА «Новости».

Инициатором акции выступила РПЦ.

«Акция проводится впервые. Эта инициатива Ярославской епархии», — сказал глава епархиальной пресс-службы священник Александр Сатомский.

В епархии добавили, что намерены в 2017 году осуществить несколько подобных акций. Таким образом, РПЦ собирается привлечь внимание общественности к проблеме абортов.
газета.ру

[жженый]

большинство россиян выступают против выведения абортов из ОМС
Лишь 4% граждан РФ называют аборты недопустимыми ни при каких обстоятельствах.
Большинство россиян (70%) считают, что женщина должна иметь право на прерывание беременности и что аборт не заслуживает общественного порицания. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

В СССР спекуляцию считали плохим делом гораздо больше чем 70% а сейчас это называется бизнесом- общественное мнение есть процесс управляемый и опираться на него совсем не стоит

Мужчины и молодежь более лояльны к данным предложениям, нежели женщины и пожилые люди.

естественно -кто не делал абортов тот не знает всех "прелестей" и последствий этого процесса

Возможные последствия введения запрета на аборты в стране видятся респондентам преимущественно негативными: так, к ним относят рост количества подпольных абортов (31%),

Другими словами чтоб у нас в стране не было наркоты нужно её разрешить- я правильно понял? Ведь подпольная наркота сейчас зашкаливает.

увеличение числа беспризорников (13%),

на мой взгляд правильнее сказать увеличение числа населения, а уж вешать ярлыки --беспризорник он или из не благополучной семьи, или без отцовщина это дело третье, я уверен , что государство вполне может обеспечить свою будущую смену всем чтоб детство у детей было счастливым

повышение уровня смертности (11%),

Стоп что то я не догнал, как это? Аааааааа имеется в виду что если при запрете абортов родится лишних 2 миллиона человек-то через 90 лет смернтость в стране будет на два миллиона человек больше--ну тут да согласен не поспоришь

бедность (11%

Вот тут спорить совсем не о чем ,естественно чем меньше народу в стране тем богаче они будут,если умертвить 146 миллионов то оставшиеся 519 тысяч будут богатейшими людьми мира

[Мэри]

10 марта. INTERFAX.RU - Общероссийское движение "Женщины за жизнь" в пятницу проведет в центре столицы акцию против абортов. Она пройдет в виде одиночных пикетов женщин по всей длине Тверской улицы - от Пушкинской площади до Кремля, сообщила "Интерфакс" лидер движения "Женщины за жизнь" Наталья Москвитина.

По ее словам, цель акции - показать, что если раньше женщины требовали равноправия с мужчинами, то сегодня "под угрозой находится самое главное право женщины - право родить здорового ребенка".

Как отметила Москвитина, мероприятие призвано показать, что выступающие сегодня против абортов женщины - "это не малообразованные провинциалки, а современные и модные жительницы мегаполиса, которым рождение ребенка или даже нескольких не мешает добиваться успеха в жизни".

"Среди членов нашего движения есть представительницы самых разных профессий, добившиеся больших карьерных успехов. При этом у каждой из них не один и не два ребенка. Большая семья не только не мешает им в карьере, но и помогает добиваться еще больших успехов и социального признания", - добавила она.
газета.ру

[Мирак]

Скажем так: аборт делают не без причины.

[льдинка]

Против

[Облако]

Я ни одного не делала. Против - если сношаются бездумно а потом на аборт идут.
Но если ситуация патовая или по мед. показаниям , то это другой случай.

[Скрип колеса]

Лучше аборт, чем родить и выкинуть ребенка в мусорный бак.
Я не против абортов. Сама делать не буду, но и другим запрещать не буду, это их грех, их крест.

[Якудза-сан]

Как отметила Москвитина, мероприятие призвано показать, что выступающие сегодня против абортов женщины - "это не малообразованные провинциалки, а современные и модные жительницы мегаполиса, которым рождение ребенка или даже нескольких не мешает добиваться успеха в жизни".

"Среди членов нашего движения есть представительницы самых разных профессий, добившиеся больших карьерных успехов. При этом у каждой из них не один и не два ребенка. Большая семья не только не мешает им в карьере, но и помогает добиваться еще больших успехов и социального признания",

Умная, правильная инициатива.

[Скрип колеса]

Надо не против абортов выступать, а учить "малообразованных провинциалок" что есть различные способы контрацепции и что аборт это не способ предохранения от нежеланных беременностей. А "современные и модные" жительницы мегаполиса вряд ли бегают на аборты, они либо рожают детей, зная, что смогут совместить личную жизнь и карьеру, либо предохраняются и не доводят ситуацию до нежелательной беременности.

[Якудза-сан]

В России даже по официальным данным делается около 1,5 млн абортов в год, а высказываются мнения, причем в том числе и медиками, что реальное количество абортов 3-10 млн в год. На такое количество провинциалок не хватит.
1,5-10 млн в год...

[Скрип колеса]

Так при "правильном" подходе можно бегать на аборт 4 раза в год (реальный случай, знаю женщину которая 2 раза в год стабильно абортируется, а бывает и чаще). Считают же количество абортов, а не количество женщин. Хотя, кто и как бы не делал аборты, количество на самом деле очень большое.

[The Mentalist]

Фотографии абортированных плодов это "детская порнография"?

Меня всегда удивляло то, что влиятельные правозащитные организации, например Международная амнистия (Amnesty International), выступают за "право" на убийство ребёнка в утробе и жёстко критикуют правительства стран, которые пытаются навести порядок в этой области. Прикрываясь сиюминутными "правами" женщин, "правозащитники" лишают ещё не рождённых, но живых, самого главного права - права на жизнь.

С другой стороны, мне совершенно понятна глобальная политика, даже на уровне ООН, направленная на сокращение численности человеческого населения Земли. Здесь, одним из важных пунктов достижения этой цели, является пропаганда и насаждение "права" на аборт.

Аборт - убийство стал чем-то обыденным и привычным в наше жестокое секуляризованное время, а активисты и организации пытающиеся выражать иную точку зрения, кажутся смешными, от них отмахиваются как от назойливых мух. Стоит отметить, что против аборт - диссидентов ведётся спланированная борьба. Одним из примеров такой борьбы является случай произошедший в сша.

Организации борющиеся за запрещение абортов - убийств достаточно часто используют фотографии абортированных плодов. Так вот, адъюнкт-профессор (доцент) биологии Университета Пердью Дэвид Сандерс заявил во время дебатов о том, что эти изображения являются "детской порнографией". Радует то, что многие студенты в аудитории начали посмеиваться. При этом, Сандерс задаётся вопросом - "Есть ли у них разрешение от плода? И отвечает - "Очевидно, нет".

Что же выходит? У нерождённого человека нужно спрашивать разрешение на публичный показ его тела, но при этом не обязательно спрашивать о его желании жить дальше?

http://www.breitbart.com/tech/2017/05/02/p...ld-pornography/

http://www.un.org/ru/ecosoc/unfpa/facts.shtml

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Обезьяны атакуют...

[Лизавета]

Аборт - это плохо и лично я против него.
Но доказывать, что это ,,убийство,, и запрещать его, это вдвойне глупо.
Женщина имеет право сама решать, что ей делать и никакие запретители тут не могут вякать.
-----
Люди в сша, как-то плавненько вплывают в стойкое состояние маразма и застревают в нем навсегда.

[Лизочка]

Лучше аборт, чем родить и выкинуть ребенка в мусорный бак.

Тоже так считаю.
Запретами ничего добиться нельзя, желающие все равно аборт сделают, но при этом подпольно, смертность женщин увеличится.

[олененок]

Тоже так считаю.
Запретами ничего добиться нельзя, желающие все равно аборт сделают, но при этом подпольно, смертность женщин увеличится.

Не лучше, столько методов контрацепции сейчас, мне кажется, это безответственность и распущенность.
И вообще считаю аборт убийством)

[Cortes]

Не лучше, столько методов контрацепции сейчас, мне кажется, это безответственность и распущенность.
И вообще считаю аборт убийством)

+ аналогично

Только скобочку не так поставила(

[Лизочка]

Не лучше, столько методов контрацепции сейчас, мне кажется, это безответственность и распущенность.
И вообще считаю аборт убийством)

То есть лучше родить и выкинуть? Это тоже убийство, только еще хуже.
Безответственность - это когда делают аборты постоянно, используют их как контрацепцию.
Но все знают, что 100% гарантии не дает никакая контрацепция.

[олененок]

То есть лучше родить и выкинуть? Это тоже убийство, только еще хуже.
Безответственность - это когда делают аборты постоянно, используют их как контрацепцию.
Но все знают, что 100% гарантии не дает никакая контрацепция.

Я же сказала, если не хочешь ребенка, предохраняйся, чего сложного? Я не сделала ни одного, потому, что всегда считала это убийством. Все остальное-отмазки, не дает 100%....фигня, используй несколько методов сразу. Безответственность!!!

[Cortes]

То есть лучше родить и выкинуть?

А в бэби бокс или в роддоме оставить в голову не приходило? Бездетные или просто добрые люди возьмут

А вообще, если Бог дает ребенка, то дает ему и пищу
Не пропадают мамочки-одиночки

Ну, если не алкоголичка и наркоша, таким надо в роддоме оставлять

[олененок]

А в бэби бокс или в роддоме оставить в голову не приходило? Бездетные или просто добрые люди возьмут

А вообще, если Бог дает ребенка, то дает ему и пищу
Не пропадают мамочки-одиночки

Ну, если не алкоголичка и наркоша, таким надо в роддоме оставлять

Точно!

[Pushinka]

предохраняйся, чего сложного?

а бывает и так что беременеют.
много людей их делают кто не делал,конечно говорят убийство.

А вообще, если Бог дает ребенка, то дает ему и пищу

красиво.

[Pushinka]

сейчас за все надо платить.
когда родят, на работа потом фиг берут.

[Лизочка]

А в бэби бокс или в роддоме оставить в голову не приходило? Бездетные или просто добрые люди возьмут

Кому в голову не приходило? Если вы про меня, то я не сделала ни одного аборта и нигде своих детей не оставляла.
А то, что детей находят и в мусорных ведрах, и в лесу, ни для кого не секрет. Лучше бы аборт делали, чем ребенок мучительно погибает.

[wiliwi]

Мужчины и молодежь более лояльны к данным предложениям

Я и не удивляюсь этому, ваше дело - сунул, вынул и пошел. Я тоже ЗА потому что ситуации бывают разные, да и если женщина считает, что не сможет дать любовь, заботу и обеспечить ребенка материально, почему бы и нет?...

Как пример, Коко Шанель, мать ее родила от мужчины, который не любил ее и всю злость за него вымещала на дочери, при этом, не сделав аборт. Честно, я таких женщин не понимаю. Ну не нужен тебе, ребенок, от него, зачем рожать и всю жизнь ему портить вымещая обиды и боль за неразделенную любовь?...

[Скрип колеса]

Про то, что Бог дает ребенка и на ребенка, ерунда, не более, чем красивая фраза, иначе почему у нас самыми малообеспеченными считаются многодетные и матери одиночки?
Про предохранение всё правильно, и способы разные есть и по деньгам не так уж и дорого, но должны быть социальные программы объясняющие как и чем предохраняться, потому что насчет этого у многих такой шлак в голове, далеко ходить не надо, достаточно в интернете отзывы почитать, иногда такое пишут, что думаешь нормальный это человек пишет, живущий в 21 веке или только что на машине времени из средневековья приехал.
А есть еще аборты по мед. показаниям, не каждый готов взять на себя ответственность воспитывать больного ребенка или погибнуть во время родов, но дать жизнь новому человечку. И еще, те, кто считает, что лучше родить и оставить в род.доме, вы согласны усыновлять брошенных детей или пусть их государство воспитывает? Хорошо быть правильным, говорить красивые слова типа "аборт это убийство!", "будет ребенок, будет и пища!" и т.д и т.п

P.S. Кстати я не одного аборта не сделала, но и утверждать, что те, кто их делает убийцы не буду.

[олененок]

а бывает и так что беременеют.

Раз забеременела, рожай! Секс-это не только приятное занятие, от него дети бывают, и об этом надо помнить, и думать, что делать, если

.

красиво.

Это на самом деле так, для верующих людей, но и неверующему не дадут пропасть с ребенком

сейчас за все надо платить.
когда родят, на работа потом фиг берут.

Всегда есть выход)

[Радость]

я знаю историю одной знакомой,по поводу аборта.У нее двое сыновей,прекрасная семья,но получилось так что она была вынуждена сделать аборт.за 4 дня до того как она узнала что беременна ,ей сделали МРТ брюшной полости,врачи категорически запретили рожать.
Случаи разные бывают,не смею судить тех женщин,которые пошли на это

[Cortes]

А то, что детей находят и в мусорных ведрах, и в лесу, ни для кого не секрет. Лучше бы аборт делали, чем ребенок мучительно погибает.

А во время аборта ребенок не мучительно погибает? Чем отличается аборт от оставления в лесу?

[олененок]

А во время аборта ребенок не мучительно погибает? Чем отличается аборт от оставления в лесу?

Те, кто делают аборты, думают, что ребенок- это еще не живое на таком сроке, или вообще думать нечем

[Pushinka]

но явно убийством это не назовешь на ранних сроках.
вот когда рождается и родители его убивают оставляют в мусарах или еще гдето.

не более, чем красивая фраза

верно!красиво все говорят.

А во время аборта ребенок не мучительно погибает? Чем отличается аборт от оставления в лесу?

ооооо.

Всегда есть выход)

хорошо если есть...и хорошо говорить.
а если нет бабушек и дедушек или те, не хотят помогать.
в дед сад надо платить.

Это на самом деле так, для верующих людей

да им и нельзя предохранятся рожают и рожают.

но и утверждать, что те, кто их делает убийцы не буду.

или вообще думать нечем

все такие правильные

[wiliwi]

А есть еще аборты по мед. показаниям, не каждый готов взять на себя ответственность воспитывать больного ребенка или погибнуть во время родов, но дать жизнь новому человечку. И еще, те, кто считает, что лучше родить и оставить в род.доме, вы согласны усыновлять брошенных детей или пусть их государство воспитывает?

Вот если, честно, меня удивляет тот факт, что брошенных детей из ДД мало кто хочет взять, а вот аборт ни -ни... не смей - убийство. И вот сколько сейчас малышей, детишек, растут в неблагополучных семьях, даже страшно подумать.

Вот вам пример из жизни: у меня дв. сестра (ее нет, больше года назад она умерла от ВИЧ) подсела на наркоту, гуляла, ну и забеременела, как все знают, с ее слов, что ребенок от любимого парня, что она ребенка хотела, завязала с наркотой, за ум взялась, не курила, не пила, не нюхала, так где -то год продержалась и... всего одна встреча со "старыми" друзьями по игле опять села на наркотики. Внука стала воспитывать бабушка (ее мать)..

Тут значит, сестра сходится тоже с наркошей, стали жить вместе и опа - залет, все ей говорили, иди на аборт, ведь ты же все равно его не воспитаешь, этот ребенок на мать свою же повесишь. Она ни в какую - не пойду и все, а как на анализы направили, там и выявили ВИЧ.

Ну что, родила она, опять мальчишка, мама дв. сестры отказалась от второго внука, даже на руки не брала (и да, даже когда он обкакается или есть хочет, даже и тогда не брала), за ним смотрели старшие братья, сестры дв. сестры. Потом она с ребенком съехала в комнату, в малосемейку, жили они втроем - малыш, она и ее гражданский муж. Нам тетя (бабушка малыша) рассказывала, что бывало, что им выдавали все вплоть до памперсов, детского питания, но малыш смесей не видел - они наколятся, жрать захотят и съедали все под чистую, а его поили одной сладкой водой. Потом родной брат как -то пришел к сестре двоюродной в малосемейку, она под кайфом, а малыш ползает в какашках, в сонье, до такой степени какашки присохли к коже, что потом пришлось кожу лечить. Он малыша забрал к матери, за ним сам смотрел, но ему нужно было по делам уехать на 4 дня. Приехал, а малыша нет - пришел его родной отец - наркоша и отнес его в органы опеки.

Потом дв. сестру лишили родительских прав, она села за кражу... когда вышла покололась около года и умерла - ВИЧ съел. А мальчишку усыновили, в Польшу увезли (знакомая у нас работает в отделе ОДН пробила)

К чему я это все?... К тому, что вот такие мамашки - с#чки как раз и рожают, хотя им по сути, нельзя. Я вот, лично, за то, чтобы делать аборт принудительно наркоманкам, бомжихам, тем, кто сидит. Ибо жизни детишкам от этих горе-мамаш нет и не будет.

Хочешь ребенка - завязывай с наркотой, тюрьмами, с подвалами, рожай и воспитывай. Ибо нафиг колечить жизнь человечку, который -то по сути не при делах и вообще не в ответе за тебя и за твою жизнь.

[Pushinka]

детишек, растут в неблагополучных семьях,

есть нечего,носить тоже,это пока вырастут и сами начнут.а родители рожают и рожают.
за образование щас надо платить и не маленькие деньги.

[олененок]

К чему я это все?... К тому, что вот такие мамашки - с#чки как раз и рожают, хотя им по сути, нельзя. Я вот, лично, за то, чтобы делать аборт принудительно наркоманкам, бомжихам, тем, кто сидит. Ибо жизни детишкам от этих горе-мамаш нет и не будет.

Хочешь ребенка - завязывай с наркотой, тюрьмами, с подвалами, рожай и воспитывай. Ибо нафиг колечить жизнь человечку, который -то по сути не при делах и вообще не в ответе за тебя и за твою жизнь.

Зачем принудительно, пусть стерилизуются и предохранятся не надо.

[Pushinka]

"будет ребенок, будет и пища!" и т.д и т.п

хорошо если бы не только слова были сделали бы бесплатную медицину для деток таблетки... хотяб до 10 лет.
и дедсады бесплатные и учения...а то за питание дерут и кружки детские тоже бесплатно.
и на работу брали.

Сообщение отредактировал Pushinka - 14.07.2017 - 15:44

[wiliwi]

Зачем принудительно, пусть стерилизуются и предохранятся не надо.

Вот этого как раз они и то и не делают. А зачем?... Рожу, государство воспитает, выучит. Парадокс в том, что кто действительно хочет и может воспитать детишек Бог не дает, а кому дети не нужны те клепают их как на конвейере. Тетя вот, жена моего крестного, больше 12 лет родить не может - выкидыш за выкидышем...

[олененок]

Вот этого как раз они и то и не делают. А зачем?... Рожу, государство воспитает, выучит. Парадокс в том, что кто действительно хочет и может воспитать детишек Бог не дает, а кому дети не нужны те клепают их как на конвейере. Тетя вот, жена моего крестного, больше 12 лет родить не может - выкидыш за выкидышем...

К сожалению, это так (

[Natik]

Права есть у ребенка нерожденного,который без матери не может развиваться,да у кого угодно,но только не у женщин,права решать - дать жизнь или нет.
Вот почему-то мне не жаль эмбрион,который убили в утробе,мне жаль тех детей,которых рожают непутевые мамаши,которых в мусорку выбрасывают или в дет.дом отдают.

[Синеглазка]

История аборта. Отношение к абортам в разные времена в разных странах.

В определенных ситуациях врачи бывают вынуждены прервать развитие зародившегося в утробе матери ребенка. Такое насильственное преждевременное прерывание беременности называется абортом (от лат. abortus – выкидыш).

Строго говоря, и естественный (самопроизвольный) выкидыш ввиду различных физиологический причин также обозначают терминов «аборт». Обычно же под абортом понимают намеренное прекращение беременности, и это ставит перед обществом ряд проблем медицинского, юридического, социального, религиозно-этического характера.

На протяжении истории человечества отношение общества к аборту менялось и складывалось под влиянием развития научных знаний, исходя из позиций профессионального врачебного сообщества, законодательства, гражданских инициатив (с одной стороны, феминистских движений, с другой – движений в сторону сохранения жизни плода) и, конечно, религиозных воззрений.

Гиппократ, «отец медицины», говорил, что врачебное дело никак несовместимо с абортом. Аристотель допускал аборт для контроля рождаемости. В императорском Древнем Риме аборт беспрепятственно применялся и не являлся позором. После зарождения христианства прерывание беременности стали отождествлять с убийством человека. Очень жесткие наказания были в Средние века. В сводах германских законов «Каролина» (XVI в.) в случае аборта наказанием была смертная казнь. В России в 1649г. за аборт, была также введена казнь, но столетие спустя отменена.

В 1827г. выдающийся российский ученый, естествоиспытатель, основатель эмбриологии К. Бэр (1792 – 1876) основал природу зачатия как слияния мужской и женской половых клеток. В XIX веке появилось понятие о таком случае беременности, когда аборт является медицинской необходимостью (в случае угрозы жизни, здоровью женщины).

Нарастающая социальная потребность в регулировании рождаемости все больше проявлялась в увеличении числа криминальных абортов, что в последствии влекло за собой критические взгляды многих врачей на карательное законодательство об аборте. В решениях XII Пироговского съезда русский врачей (1913г.) была отмечена важность отмены уголовного наказания за прерывание беременности, одновременно осуждена коммерциализация такой врачебной практики.

Но только в 1920г. Законодательством РСФСР, впервые в мире, были легализованы аборты по желанию женщины (врачи имели законное право искусственно прерывать беременность сроком до двенадцати недель). В 1936 – 1955гг. аборты по желанию женщины в СССР были запрещены. Повторная легализация аборта по желанию женщины (1955г.) опять стала выбором меньшего зла в виду все увеличивавшегося числа криминальных абортов в СССР.

По прошествии двух десятилетий аналогичный закон был принят во многих западных странах: в 1967г. в Великобритании, в 1973г. в США, в 1975г. во Франции и т.д. Важную роль в принятии подобных законов в частности, в США, сыграли феминистки, появившиеся на рубеже 70-х гг. XX в. Борьба за права женщин во многом сводилась в борьбе за их «право на аборт».

В плане морали проблема аборта представляет собой «палку о двух концах» – имеются убедительные аргументы «за» и «против». Наиболее полно аргументация за право женщины на аборт представлена в документах МФПС.

Ведь эта проблема – часть вопроса о репродуктивных правах человека, репродуктивном выборе, и репродуктивном здоровье. Важный аспект здоровья в целом, отображает репродуктивное здоровье (как полноты физического, психического и социального благополучия) и предполагает:

1) способность производить потомство;
2) свободное принятие решения в этой сфере;
3) безопасную половую жизнь и удовлетворение.

Безусловным социальным злом являются небезопасные аборты: ежегодно в мире от них гибнет 70 000 женщин.

Репродуктивный выбор – это понятие моральной самостоятельности личности, которая может решать проблемы своей сексуальности. Важнейшие из репродуктивных прав – право человека на свободное, решение, касающееся количества детей и времени их рождения. Это право нашло отражение и в Декларации прав человека, и в Конвенции по правам ребенка.

ИСТОЧНИК

[Pusi4ka]

знаю одну даму, живет в нашем дворе, родила уже 4 детей, которых сразу же оставляла в роддоме. всю беременность пьет, курит, спит с мужиками. вот почему таких не стирилизуют?

[Floretta]

Против в принципе. Все, кто делают, будут когда-нибудь рыдать безутешно

[Milissa]

знаю одну даму, живет в нашем дворе, родила уже 4 детей, которых сразу же оставляла в роддоме. всю беременность пьет, курит, спит с мужиками. вот почему таких не стирилизуют?

А главное - легко беременеют. Высшая несправедливость!

[Апостол Иуда]

знаю одну даму, живет в нашем дворе, родила уже 4 детей, которых сразу же оставляла в роддоме. всю беременность пьет, курит, спит с мужиками. вот почему таких не стирилизуют?

А, за что её стирилизовать? Недоразвитых или больных детей рожает, что ли? Ну оставляла.в роддоме, так, зато - сколько такие бездетных пар счастливыми сделали!.. А, некоторым и, вовсе, посчастливилось с родителями из-за границы. Если, уж, стирилизовать, то тех, кто больных или идиотов рожают... Кстати, социальные исследования давно выяснили, что преступников, проведших детство в благополучной семье в процентном соотношении гораздо больше, чем среди сирот или детдомовцев.

[Jusi]

Кстати, социальные исследования давно выяснили, что преступников, проведших детство в благополучной семье в процентном соотношении гораздо больше, чем среди сирот или детдомовцев.

А где можно познакомиться с этими исследованиями?

[Jusi]

И что ты вкладываешь в это понятие? Естественно, что не деньги определяют благополучие, а моральные качества.

по мне так. Можно не в чём не нуждаться, но быть животным.

[Апостол Иуда]

А где можно познакомиться с этими исследованиями?

Такой литературы - и советско-российской, и иностранной - полно, как одной из самой социологически исследованной и актуальной. На память не помню, но читал в своё время по теме много - используйте тегги и гугл.

[Забирающая дыхан...]

Кстати я тоже читала давненько, что именно маньяки чаще из благополучных семей.
Хотя на счет того, что их больше....хз...мне кажется везде хватает

[Апостол Иуда]

Кстати я тоже читала давненько, что именно маньяки чаще из благополучных семей.
Хотя на счет того, что их больше....хз...

Их больше уже, хотя бы, потому, что детей, выросших в семьях несоизмеримо больше, чем в сиротских домах. Несмотря на то, что по статистике - почти половина российских детдомовцев становятся алкоголиками, наркоманами или преступниками - их меньше физически. Впрочем - это уже совсем далеко от темы "Аборта"!..

[Imagination]

Я вообще за то, чтобы некоторым их принудительно делать.

[Апостол Иуда]

Я вообще за то, чтобы некоторым их принудительно делать.

Напрасно... Биографии неисчислимого количества Великих философов, художников, поэтов, писателей, художников, композиторов и народных Героев, говорят о том, что они были детьми весьма неблагополучных родителей - нищих, уголовников, пьяниц, проституток... эдак, можно, как говорится - "вместе с водой выплеснуть и ребёнка"... Да, и кто те Олицетворения Добродетели, которые будут решать - кого принудительно беременности лишать?

[Imagination]

Да, и кто те Олицетворения Добродетели, которые будут решать - кого принудительно беременности лишать?

ну тоже верно...
Просто вместе со способностью к воспроизводству должны еще и мозги идти в комплекте. А не так вот чтобы нарожали по 5 штук и ходят они грязные и голодные. А потом вырастает из них быдлогопота, идущая по родительским стопам. И не так чтоб "яжмать, уменяжеребенок, мне все можно".

Добрая я сегодня...да.)

Да. Наверное погорячилась я...бывают же исключения.

[Скрип колеса]

Не, аборты принудительно это уже, конечно, перебор, а вот принудительная стерилизация другое дело.

[Jusi]

Такой литературы - и советско-российской, и иностранной - полно, как одной из самой социологически исследованной и актуальной. На память не помню, но читал в своё время по теме много - используйте тегги и гугл.

Понятно, нет ничего.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Исследования это не беллетристика, а подтверждённые факты.

Напрасно... Биографии неисчислимого количества Великих философов, художников, поэтов, писателей, художников, композиторов и народных Героев, говорят о том, что они были детьми весьма неблагополучных родителей - нищих, уголовников, пьяниц, проституток... эдак, можно, как говорится - "вместе с водой выплеснуть и ребёнка"... Да, и кто те Олицетворения Добродетели, которые будут решать - кого принудительно беременности лишать?

Эдит Пиаф приходит на ум, а кто ещё , эти тьма тьмущая великих гениев из клоаки?

Я согласна, что принудительно стерилизуют животных, но порой люди куда больше животные...

[Забирающая дыхан...]

НА счет абортов в целом, не берусь судить тех, кто делает, это не мое дело, для себя лично...наверное я бы просто не смогла. Поэтому против, для себя опять таки. А так в жизни разные ситуации бывают.
Ну и я против принудительного аборта, не мне решать кому жить, а кому нет. Мы не знаем какая судьба дальше ждет ребенка, да, возможно он станет пьянецей, но это не спасет и "хорошего" человека из хорошей семьи. Ситуации в жизни бывают такие, что и самые достойные спиваются, наркоманами становятся и тд и тп. Но ведь есть и шанс, что он станет тем же гением :) Поэтому как то так.

[Jusi]

Забирающая дыхание Согласна с тобой. У меня есть знакомый человек, который от супруга сделала 10 абортов, вот это для меня за гранью понимания. Но говорят, раньше, многие женщины так и жили.

[Jusi]

в советское время культура секса нулевая была, несчастные женщины

[Апостол Иуда]

в советское время культура секса нулевая была, несчастные женщины

...Культура секса была нормальная. Отсутствовала забота Государства о сексуальной жизни и сексуальном здоровье женщин и мужчин. Не было ни прокладок женских, ни тампексов всяких, ни выбора презервативов. Вечно эти тряпки стиранные по батареям в ванной висели и "месячная" вата в помойном ведре... Одни, только, аборты без анестезии чего стоили. Невозможно было спираль нормальную поставить, в аптеках были только какие-то несуразные маточные противозачаточные колпачки, паста для спринцевания и один вид презерватива за 2 копейки, без "наконечника" для "слива", после которого весь болт в своём добре перемазанный до яиц был. Помню, как я в Москве "по блату" доставал индийские "Кох-и-Нор". Ладно, у меня брат двоюродный был акушером-гинекологом - с абортами моих подруг выручал и тётка на больничном складе медикаментов работала... Я про 70-80-е говорю...

[Jusi]

Культура секса была нормальная.

Не было ни прокладок женских, ни тампексов всяких, ни выбора презервативов. Вечно эти тряпки стиранные по батареям в ванной висели и "месячная" вата в помойном ведре... Одни, только, аборты без анестезии чего стоили. Невозможно было спираль нормальную поставить, в аптеках были только какой-то несуразные маточные противозачаточные колпачки, паста для спринцевания и один вид презерватива за 2 копейки. Помню, как я в Москве "по блату" доставал индийские "Кох-и-Нор"

беспощадно +++

Культура секса это когда ты несёшь ответственность за полового партнёра.
Когда государство заботится о твоём здоровье.
Когда детей просвещают в школе о последствиях ранней половой жизни
Об обязательном предохранении, от нежеланной беременности и всё, что вы перечислили в том числе.))

[Апостол Иуда]

...Когда детей просвещают в школе о последствиях ранней половой жизни...

Во-во... В этой связи вспомимается сочинение девочки из "Доживём до понедельника", написавшая, что мечтает о детях и реакцию на это стандарстной советской учительницы: "Как ты можешь такое писАть - ведь в классе мальчики!.." Помню, достал я-таки где-то в 70-е подобие по половой жизни некоего Ходакевича, если не ошибаюсь... начиналась книжка по сексуальному воспитанию молодёжи, приблизительно, так: "В свете исторических решений ХХIV съезда Коммунистической Партии и сентябрьского Пленума Политбюро ЦК КПСС..." Дальше шёл какой-то откровенный бред с цитатами Маркса, Ленина и "нашего дорогого" Лионида Ильича Брежнего о некоей особой половой культуре и психологиии подростающего поколения юных строителей Коммунизма в отличие от капиталистического разврата, идущему к своему неминуемому концу... А, вот, утверждение "выдающегося" советского "педагога" А. С.Макаренко: "Основной принцип полового воспитания, как аспекта нравственного воспитания - не забывать о том, что советский человек есть член общества, что он участник нашего социалистического строительства…"

[Jusi]

Помню, достал я-таки где-то в 70-е подобие по половой жизни некоего Ходакевича,

я по медицинской энциклопедии изучала, мне повезло, там даже картинки были)

[Апостол Иуда]

я по медицинской энциклопедии изучала, мне повезло, там даже картинки были)

Тоже лет в 12 нашли с друганами медицинский учебник по акушерству и регулярно гы-гыкали на все там картинки, пока взрослых не было дома... Помню эти ужасные иллюстрации вагины со стрелками названий и богатой кудрявой шевелюрой над ней, щипцы какие-то инквизиторские для доставания плода за голову... малоэстетическое было зрелище, но среди прыщавых недосрослей шло на "ура" и вызывало буйную эррекцию с непроизвольным семяизвержением прямо в штаны... детство в 60-70-е было тяжёлым во всех отношениях - честно признаюсь... - кончать было не куда и есть куда было редчайшей удачей...

[Imagination]

детство в те времена было тяжёлым во всех отношениях - честно признаюсь... - кончать было не куда и есть куда было редчайшей удачей...

..а игрушки были деревянными и прибитыми к полу...

Как весело вы жили однако...я прям опять жалею, что не застала)
Культура секса неразрывно связана с обычной культурой, на мой взгляд. И была, и есть. Нет обычной культуры - откуда тут и воспитанию-то взяться, в том числе половому?)

Но причем же тут аборты?)

[Апостол Иуда]

..а игрушки были деревянными и прибитыми к полу...

Как весело вы жили однако...я прям опять жалею, что не застала)
Культура секса неразрывно связана с обычной культурой, на мой взгляд. И была, и есть. Нет обычной культуры - откуда тут и воспитанию-то взяться, в том числе половому?)

Но причем же тут аборты?)

При том, что аборты - прямое следствие никакой заботы государства о половом воспитании своего народа и создания нормальных человеческих условий для создания молодых семей, рождения и воспитания детей. Детских смесей качественных не было для искусственного вскармливания, только в крупных городах были специальные кухни детского питания, не было отделений для недоношенных, были огромные очереди в ясли и детсадики, пелёнки-распашёнки шили сами из хлопка или льна - в магазинах, в основном, всякое синтетическое говно продавалось для новорожденных. Кроваток было не достать - хранили и передавали по наследству... Квартиру не получить было - 10 лет в очереди стояли за какой-нибудь говняной "хрущёвкой" 18 кв.м. С родителями жили, пока те не помрут и квартиру не оставят... По*цензура*ься толком невозможно было - молодым за шкафом угол огораживали - скрип кровати соседей за стенкой будил, не то, что родителей в другом углу или комнате... Поэтому, любая женщина в те советские времена сто раз думала, прежде, чем решиться на ребёнка или - ну это всё нахрен и сделать аборт... В это трудно поверить - понимаю...

[Imagination]

При том, что аборты - прямое следствие никакой заботы государства о половом воспитании своего народа и создания нормальных человеческих условий для создания молодых семей, рождения и воспитания детей. Детских смесей качественных не было для искусственного вскармливания, только в крупных городах были специальные кухни детского питания, не было отделений для недоношенных, были огромные очереди в ясли и детсадики, пелёнки-распашёнки шили сами из хлопка или льна - в магазинах, в основном, всякое синтетическое говно продавалось для новорожденных. Кроваток было не достать - хранили и передавали по наследству... Квартиру не получить было - 10 лет в очереди стояли за какой-нибудь говняной "хрущёвкой" 18 кв.м. С родителями жили, пока те не помрут и квартиру не оставят... По*цензура*ься толком невозможно было - молодым за шкафом угол огораживали - скрип кровати соседей за стенкой будил, не то, что родителей в другом углу или комнате... Поэтому, любая женщина в те советские времена сто раз думала, прежде, чем решиться на ребёнка или - ну это всё нахрен и сделать аборт... В это трудно поверить - понимаю...

Что же сейчас изменилось? Ах да..все это есть, но вот финансы на это есть далеко не у всех...И если любая женщина в те советские времена сто раз думала, прежде, чем решиться на ребёнка или - ну это всё нахрен и сделать аборт... потому, что не было вот этого всего, то сейчас она думает также потому, что не уверена, что сможет сама ребенка поднять. Ибо даже вещи на детишек стоят дороже, чем на взрослых. А зарплаты не так чтобы вот большие.
Ну..разве что с квартирным вопросом попроще сейчас...но я не уверена, что везде.

Вывод: причина большинства абортов - страх перед будущим? Что тогда была, что сейчас? Так что ли?

[Апостол Иуда]

... причина большинства абортов - страх перед будущим? Что тогда была, что сейчас? Так что ли?

Именно, так... Моя первая "бывшая" два аборта сделала, именно, по этой причине: куда нам двоих ещё плюс к нашей дочке в нашей занюханной "двушке-хрущёвке" с нашими советскими зарплатами... И это, при том, что мы были далеко-далеко не самыми бедными и нуждающимися... Просто, хлопот не оберёшься - снова бегай ищи и договаривайся по блату за ясли и детский садик... бегай ищи обмена с доплатой из двушки в трёшку, хотя бы. декрет лишает семью одной зарплаты - пособие смешное не в счёт. бабушки-дедушки ещё не на пенсии - помогать с детьми не будут. Условия в садиках - постоянно ребёнок болеет или приносит оттуда вши и глисты. Помну, как я гниды вычёсывал у дочки расчёской, начёсанной ваткой в керосине и постоянно по-очереди с дочкой дома сидели... нахрена оно кому нужна эта головная боль и проблемы на свою жопу - так, надо ещё рожать???

[Якудза-сан]

финансы на это есть далеко не у всех

Психологи говорят, что бедность людей очень часто не останавливает завести ещё одного ребёнка. Тут другие причины.

[Imagination]

Психологи говорят, что бедность людей очень часто не останавливает завести ещё одного ребёнка. Тут другие причины.

Бедность не останавливает. Страх останавливает.

[Якудза-сан]

Бедность не останавливает. Страх останавливает.

Страх чего? Бедности - с ещё одним ребёнком денег будет не хватать? Так это то же самое.

[Скрип колеса]

Ну Иуда просто такое страшное советское детство расписал. Мы жили в 4хкомнатной квартире, подруга - единственная дочка в семье в трешке, еще одна подруга сначала в двушке, а потом у них двойня родилась, так им сразу 4хкомнатную дали, помню как новый дом построили и подруги из комуналок в этот дом переезжали, с одним ребенком в двухкомнатную, с двумя и больше в 3х и 4хкомнатные. В садик я пошла в 4 года не потому, что мест не было, а потому что бабушка со мной сидела, ходила в садик рядом с домом, в школу тоже рядом с домом без всяких очередей взяли, а еще в каждом дворе площадки детские были, а в нашем дворе каток каждую зиму заливали.

А про аборты - не знаю какой страх? Перед чем страх? У всех наверно разные причины. Осуждать никого не хочу.

[Хельга]

Согласна Иудой, раньше женщины чаще делали и не особо парились.
Культ материнства начался в 90 .

[Anny Alice]

А, за что её стирилизовать? Недоразвитых или больных детей рожает, что ли?

а каких такие могут рожать, если пить и курить всю беременность?

[Jusi]

Поэтому, любая женщина в те советские времена сто раз думала, прежде, чем решиться на ребёнка или - ну это всё нахрен и сделать аборт... В это трудно поверить - понимаю...

Ну нет конечно )) вас уже не в ту степь унесло )) Детишек рожали и ещё как.
А когда нарожают, секса хочется все так же.
Вот и бегали бедные женщины на аборт, обыденность...
На государственном уровне ничего не делалось, что бы ситуацию изменить.
Сексуальные темы были табу на официальном уровне.
О сексе узнавали в подворотне, редко кому везло с умными родителями, в этом вопросе.
Потому что у родителей был зажим, они не могли говорить со своими детьми на запретную тему.

Сообщение отредактировал н@т@ш@ - 26.02.2018 - 22:58

[Апостол Иуда]

Согласна Иудой, раньше женщины чаще делали и не особо парились.

Смешно вспоминать, но главной советской контрацепцией в семьях были расчёты дней между месячными - когда "можно". По-крайней мере, у все моих знакомых и друзей, в том числе и у моих родителей. Именно, батя посвятил меня перед свадьбой в тонкости техники расчёта. Хотя, судя по всему, сам был в этом не силён, о чём свидетельствиет моё рождение. Поэтому, либо рождение, либо аборты были естественным результатом ошибок подобных расчётов. Ну, первый-второй ребёнок рождался в молодой семье - особо никто не парился, это было нормально. С остальными женщины боролись всеми известными "народными" средствами - спринцевались уксусом или раствором хозяйственного мыла по 17 копеек, если не помогало - прыгали со шкафа, приседали с ведром с водой, парились в ванне в кипятке с горчицей, принимали спазматики в лошадиных дозах, вводили в шейку матки вязальную спицу и т.д. А, мой брат-гинеколог рассказывал, как один раз у одной пациентки доставал из влагалища кусок хозяйственного мыла. Помню, как не смешно и стыдно это вспоминать - подруга предупредила, что ей нельзя "до конца", а я не успел вынуть - как сам в 15 лет в целях спринцевания заливал ей чайной ложечкой в *цензура* раствор пищевого уксуса за неимением клизмы, а в запасе было всего 20 минут, как нам казалось - времени достижения сперматозоида яйцеклетки... Ничего не поделаешь - разговоры о членах в то время были только в контексте члена КПСС или члена Политбюро...

[Хельга]

Смешно вспоминать, но главной советской контрацепцией в семьях были расчёты дней между месячными - когда "можно". По-крайней мере, у все моих знакомых и друзей, в том числе и у моих родителей. Именно, батя посвятил меня перед свадьбой в тонькости техники расчёта. Хотя, судя по всему, сам был в этом не силён, о чём свидетельствиет моё рождение. Поэтому, либо рождение, либо аборты были естественным результатом ошибок подобных расчётов. Ну, первый-второй ребёнок рождался в молодой семье - особо никто не парился, это было нормально. С остальными женщины боролись всеми известными "народными" средствами - спринцевались уксусом или раствором хозяйственного мыла по 17 копеек, если не помогало - прыгали со шкафа, парились в ванне в кипятке с горчицей, принимали спазматики в лошадиных дозах, вводили в шейку матки вязальную спицу и т.д. А, мой брат-гинеколог рассказывал, как один раз у одной пациентки доставал из влагалища кусок хозяйственного мыла. Помню, как не смешно и стыдно это вспоминать - подруга предупредила, что ей нельзя "до конца", а я не успел вынуть - как сам в 15 лет в целях спринцевания заливал ей чайной ложечкой в *цензура* раствор пищевого уксуса за неимением клизмы, а в запасе было всего 20 минут, как нам казалось - времени достижения сперматозоида яйцеклетки... Ничего не поделаешь - разговоры о членах в то время были только в контексте члена КПСС или члена Политбюро...

увы.....
пойти к врачу в 17 и попросить рецепт на постинор было нереальным....

[Jusi]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Дремучее было время, наглухо закрытая страна, пятилетки, члены, планы, и моя юность....прекрасное время...

[Апостол Иуда]

а каких такие могут рожать, если пить и курить всю беременность?

Да, уж, все, прямо-таки, у этих мам идиоты больные рождаются? Далеко не всегда. Плацента всё выдержит, на то она и плацента... Кстати, с интересом бы почитал анализ исследований о соотношении рождающихся больных детях у "курящих всю беременность алкашек", у просто нездоровых родителей и родителей, считающихся здоровыми... Тогда, практически, все детдомовцы должны быть повально больными или дебилами - ведь, в мирное время ребёнок оказывается в детдоме, в большинстве случаев, из-за лишения родителей родительских прав или отказа в роддоме неблагополучной мамаши, как правило - из-за алкоголизма или аморального образа жизни...

[Апостол Иуда]

увы.....
пойти к врачу в 17 и попросить рецепт на постинор было нереальным....

Да, уж... Но, постинор спасал отлично - если мои подруги успевали принять его вовремя не позднее месяца задержки месячных, то зараз принятых таблеток 6-8 выдирали их начисто. У меня всегда был запас этих таблеток во времена Перестройки с Ускорением... Благо, что был "железный" блат на больничном лекарственном складе...

[Хельга]

Да, уж... Но, постинор спасал отлично - если мои подруги успевали принять его вовремя не позднее месяца задержки месячных, то зараз принятых таблеток 6-8 выдирали их начисто. У меня всегда был запас этих таблеток во времена Перестройки с Ускорением... Благо, что был "железный" блат на больничном лекарственном складе...

да уж

[Скрип колеса]

А разве постинор можно часто принимать?

[Jusi]

Кстати, с интересом бы почитал анализ исследований о соотношении рождающихся больных детях у "курящих всю беременность алкашек",

это навскидку
тяжёлые последствия курения во время беременности.
Повторю ещё раз, работая с такими детьми, я знаю не по наслышке, что здоровых среди них нет.

А разве постинор можно часто принимать?

конечно нет, но кого это волновало, в те времена. Из двух зол, выбирали, постинор, кому повезёт его достать.

[Хельга]

А разве постинор можно часто принимать?

нельзя, но аборт то для организма вреднее

[Апостол Иуда]

Повторю ещё раз, работая с такими детьми, я знаю не по наслышке, что здоровых среди них нет.

Я ни в коем случае не спорю, но, чисто интереса для - а, Вы, в принципе, сегодня здоровых детей встречаете? Ну, тех, кто у "здоровых" мам рождается, с детства дыщащих ближайшим химкомбинатом, кушающих нитраты вместе с арбузом, курятину с антибиотиками, чипсы в пакетиках с добавками Е-312, Е-315, Е-322, Е- ... и всё это под антеннами сотовой или спутниковой связи на ближайшей крыше высотки?

А разве постинор можно часто принимать?

Нельзя. Ну, так, дама и "залетает" не каждый день...

нельзя, но аборт то для организма вреднее

... поэтому, выбирали в большинстве случаев, третий вариант - рожать незапланированного, нежеланного, лишнего, отнимающего силы, и ресурсы семьи и старших детей...

[Jusi]

И я не спорю, такие диагнозы детские, среди женщин и мужчин ведущих здоровый образ жизни, всё же гораздо реже .
А есть всякую гадость совсем не обязательно. Сейчас есть возможность получить информацию о продуктах и есть простую чистую пищу, выращеную своими руками, чего все в мегаполис прут? И никто не знает от чего рак так помолодел, может ноги растут от скрытых от людей тайн которых было много в СССР

[Allegra]

Поддерживаю право каждой женщины распоряжаться собственным телом и репродуктивной свободой. Аборты, как и роды, контрацептивы, предметы женской гигиены, менструальные отпуска должны оплачиваться государством.

[Timecop]

Поддерживаю право каждой женщины распоряжаться собственным телом и репродуктивной свободой. Аборты, как и роды, контрацептивы, предметы женской гигиены, менструальные отпуска должны оплачиваться государством.

Контрацептивы и предметы женской гигиены?)

[Двойник]

Контрацептивы и предметы женской гигиены?)

Ты видел, сколько стоят прокладки? Да, нам нужны гос пособия на них)))

[Soel]

Ты видел, сколько стоят прокладки? Да, нам нужны гос пособия на них)))

Так и начинаются революции))

[Timecop]

Ты видел, сколько стоят прокладки? Да, нам нужны гос пособия на них)))

Тогда оформите мне пособия на туалетную бумагу
Предпочитаю Зеву, ты видела цену?))

Далее - о бесплатной еде впору...

[Двойник]

Так и начинаются революции))

Хотя бы для снижения цен)))

Тогда оформите мне пособия на туалетную бумагу
Предпочитаю Зеву, ты видела цену?))

Далее - о бесплатной еде впору...

Помимо зевы еще много бумаги разной цены
Но и женщины этим пользуются
А расскажи, что покупают только мужчины, что только для них? Виагра?)

[Timecop]

Двойник

Прос..ток)

Сообщение отредактировал Timecop - 28.04.2023 - 11:48

[Тютеличка]

Спорно. Сейчас не редкость пары заказывающие проституток/ проститутов )

[Timecop]

Рыболовные снасти!

[Двойник]

Двойник

Прос..ток)

Да и женщины альфонсов всяких и молоденьких мальчиков

Спорно. Сейчас не редкость пары заказывающие проституток/ проститутов )

Тоже да

Рыболовные снасти!

Знаю женщин, которые любят рыбачить

Ты назови то, что нужно каждому мужчине, и точно не приходится покупать женщинам

[Скрип колеса]

Ты видел, сколько стоят прокладки? Да, нам нужны гос пособия на них)))

Да я бы не сказала, что дорогие. Я покупаю большую пачку 20 шт, что то около 5 евро, на месяц за глаза хватает.