Израильско-палестинский конфликт Опции

[Leonid]

Вот уже почти 2 недели внимание всего мира вновь приковано к тревожным сообщениям с "израильско-палестинского" фронта: продолжаются и усиливаются обстрелы израильских городов, испытывается новое (в том числе - неконвенциональное) оружие, с обеих сторон *цензура*ищаются военные, депутаты парламента и члены правительства, продолжаются теракты и обоюдные ультиматумы... Как форумчане оценивают эти события ? Какие прогнозы строят на будущее ? Какие рецепты прекращения конфликта предлагают ? :icon_cool:

[Leonid]

Ничего не могу прокомментировать... Мне кажется, что в России новости показывают как-то однобоко. Из всего увиденного я лично почему-то отдаю предпочтение Палестине(сам не знаю почему...)
в России нет свободы слова...

Baton, ну что тебе сказать ? Ведь мы в основном воспринимаем события так, как нам их подают, не так ли ? В Советском Союзе информация была известна какой - чисто проарабской. В западном мире, особенно США - всё с точностью до наоборот. Помню, кстати, как в ещё брежневские времена к нам, на турбазу приехал политобозреватель, откуда-то из Прибалтики и прочитал 2 лекции. Первая была о захватнической политике Союза в отношении Китая, и вторая как раз об израильско-палестинских отношениях. Вот тогда-то я впервые и узнал о том, что т.н. палестинские "борцы за независимость" во главе с "товарищем" Ясером Арафатом - на самом деле заурядные террористы, а "агрессивное" по советским понятиям государство Израиль - флагман демократии на Ближнем Востоке. Должно было пройти немало времени прежде, чем я понял, что истина лежит где-то посередине. Я не хочу сказать, конечно, что палестинские террористы - не террористы и наоборот. Нет, не так, конечно. Но эти террористы - одновременно и "борцы за независимость". Просто они не признают других методов борьбы. Ведь подавляющее большинство из них, по их же собственным словам, не признают решения ООН о разделе Палестины, и потому не согласны на израильское присутствие ни к каком виде ! Единственное на что согласны, например, нынешние хамасовские руководители - так это на еврейскую автономию в рамках "Мусульманского государства Фалыстин". Ну, что ты на это скажешь ? С другой стороны, я как человек сугубо миролюбивый, вижу и ошибки, порой граничащие с преступлениями, и у нас. Разница лишь в том, что в Израиле идёт постоянная открытая дискуссия о тактике и стратегии нашей линии, имеются десятки партий, выпускаются газеты и работают радиостанции диаметрально-противоположных направлений. А что у соседей ? Идёт постоянная, ничем неприкрытая разнузданная антисемитская пропаганда. Они не готовы убрать её даже из своих школьных учебников. На днях вновь по палестинскому TV демонстрировали фильм, откровенно призывающий подростков становиться шахидами, т.е. совершать теракты-самоубийства. А что делают с противниками такого подхода ? Очень просто - их убивают в неограниченных количествах, по одному лишь подозрению "в сотрудничестве с сионистким врагом". О какой демократии тут можно говорить ?

PS. А в нынешней России можно-таки очень просто найти достоверную информацию о наших делах. Об Инете я уже не говорю - это просто кладезь информации. Но имеются (слава Б-гу !) и независимые от правительства газеты (та же "Независимая газета"), работают независимые радиостанции ("Эхо Москвы", к примеру). Так что, Baton, если есть реальное желание разобраться - это не так трудно сделать, тем более с твоей башкой !

Однако очень интересно выслушать мнение очивидца....
извиняюсь за неправильную дату, давно уж не историк....

Что это значит "давно уж не историк" ? У тебя историческое образование ?

Согласен, военного решения не существует, об этом говорят все арабо-израильские войны, (победа всегда у Израиля)

В принципе, военное решение существует - Израиль может просто уничтожить автономию, как это делали в конце 2-ой мировой СССР с Берлином или Англия - с Дрезденом. Но Израиль этого не хочет, вновь и вновь аппелируя к здравому смыслу палестинцев... Увы, сдвига пока никакого.

что касается Иерусалима, то решение этой проблемы всякий раз упирается в религиозные святыни, уж слишком много их на такой маленькой территории, если разобраться с ними (со святынями) то это будет большой шаг вперед.

Согласен, хотя это не единственная, и думаю даже не основная проблема. Основная проблема, на мой взгляд, в статусе Иерусалима. Евреи захватили его в 68-м, вместе с другими территориями, в качестве чисто военной меры по защите своих граждан. Сразу же вслед за этим был выдвинут лозунг "Территории в обмен на мир". Однако, произошло всё с точностью до наоборот. Сейчас уже ясно, что победоносная "6-ти дневная война" не только не решила проблем Израиля, а лишь усугубила их. Арабская неприязнь переросла в ненависть, а территории Восточного Иерусалима, Газы, Иудеи и Самарии, формально находящиеся под израильским суверенитетом, не могут Израилем эффективно управляться. Первым - прежде всего по причине преобладающего арабского населения, последними тремя - ещё и по причине их враждебности по отношению к государству. Сейчас, однако, речь об этом не идёт вообще. Израиль (равно как и почти все в мире) тр*цензура*ет 3-х простых вещей до того, как он начнёт обсуждать проблемы территорий, беженцев, безопасности, экономики и т.д. 1 - признания государства Израиль; 2 - прекращения террористической деятельности и 3 - выполнения подписанных соглашений.

Еще такая мысль, всякий раз, в решение проблмы вмешиваются третьи страны, желанно или нет. Так вот вопрос так ли уж желают эти страны посредники в установлении мира на Ближнем Востоке? Кому нужна стабильность в этом стратегическом регионе? Ведь как удобно поддерживая то одних то других добиваться своих целей в геополитике, экономике и тд.....

Здесь я придерживаюсь более умеренных взглядов. Всё можно урегулировать хорошо продуманными договорами. Уже сейчас есть примеры удачного "вмешательства" третьих стран в наши дела. Например, после нашего ухода из Газы европейцы контролировали (сейчас уже прекратили, надеюсь, что временно) работу КПП между нами и Газой, а с противоположной стороны ("Филадельфийский коридор") границу охраняют уже египетские погранцы (увы, не так эффективно, как хотелось бы - наркота из Газы, а оружие в Газу поступают полным ходом, но по крайней мере, там сейчас спокойно).

А что касается освобождения заключенных... ээээ.... помоему Израиль за последние несколько лет сделал не мало уступок, (вернул ряд территорий например) если освободить заключенных, что Палестинцы проникнуться уважением? не думаю..
Особенно это касается женщин, кто может дать гарантию что среди освобожденных не будет очередной Лейлы Халед?

Я тоже не думаю, что палестинцы проникнутся излишним уважением к нам. Но в качестве акта гуманизма - я лично пошёл бы на это. Тут есть ещё целый ряд плюсов. Сейчас самый главный из них - вернуть домой захваченного солдата, на что хамасники вроде бы пока согласны (а на сколько у них хватит терпения - известно лишь одному Аллаху). Другие плюсы - это помогло бы решить весь нынешний конфликт в целом (с обстрелом израильских городов и вхождением нашей армии в палестинские города), и дало бы Израилю необходимую поддержку в мировом общественном мнении. А что касается потенциальных убийц и самоубийц - ну, во-первых, я всё же не думаю, что после освобождения многие женщины и подростки сразу побегут записываться в шахиды; а во-вторых, я склонен считать, что верна формула "наше бездействие рождает действия палестинцев". То есть, чем более непреклонными мы стараемся быть, тем большая ненависть произрастает у наших "двоюродных братьев", рождая всё новые и новые "тикающие бомбы". Кстати, я часто думаю о том, что Израилю кое в чём не мешало бы поучиться у б. Союза. Не агрессивной политике, конечно, а в том, как мудро порой вёл себя Союз в различных конфликтах...