IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Израильско-палестинский конфликт
Leonid
сообщение 6.07.2006 - 17:10
Сообщение #1


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 342
Регистрация: 23.04.2006
Пользователь №: 767

Награды: Нет
Подарки: 0



Репутация:   3  

Вот уже почти 2 недели внимание всего мира вновь приковано к тревожным сообщениям с "израильско-палестинского" фронта: продолжаются и усиливаются обстрелы израильских городов, испытывается новое (в том числе - неконвенциональное) оружие, с обеих сторон *цензура*ищаются военные, депутаты парламента и члены правительства, продолжаются теракты и обоюдные ультиматумы... Как форумчане оценивают эти события ? Какие прогнозы строят на будущее ? Какие рецепты прекращения конфликта предлагают ? :icon_cool:


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Leonid
сообщение 22.07.2006 - 14:37
Сообщение #2


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 342
Регистрация: 23.04.2006
Пользователь №: 767

Награды: Нет
Подарки: 0



Репутация:   3  

Я просмотрел щас ливанский форум by Lebanese Foundation for Peace (]]>http://www.free-lebanon.com/ubb/Forum2/HTM...TML/000211.html]]>) и сделал (выборочно) перевод некоторых постов, принадлежащих самим ливанцам. Посмотрите, мне кажется, что они хорошо отражают нынешнюю ситуацию и настроения простых ливанцев. Думаю, что некоторую нервозность этих сообщений вполне можно объяснить текущей непростой (мягко говоря) ситуацией.


Pierre From:NYC,NY posted 07-20-2006 07:01 AM
Я - первое поколение американских ливанцев. Я также христианин-маронит.

Откровенно говоря, я шокирован тем, что даже после того, как разразилась эта война, вы мирно смотрите на страну, убивающую невинных граждан в зависимости от того, мусульмане они или нет. Они - такие же ливанцы, как вы или я. Даже думать, что Израиль поможет восстановить Ливан сейчас или в будущем - просто смехотворно. Как вы можете поддерживать человека, который помогал в создании причины наших проблем, даже не признавая палестинцев за людей и вдавливая их в Ливан ? Они не признают, что они существовали до 1948 ! Когда они впервые прибыли в Палестину, они обещали построить Палестину вместе с палестинцами... Таким образом, обещание работать рука об руку изначально было пустым...

То как они делали в 1982 году, когда они вместе с нашими ливанскими христианами убивали сотни безвинных палестинских беженцев, показывая на христиан и говоря: "Это сделали они, не мы" - это другой яркий пример того, как они работали и помогали ливанцам решать их внутренние проблемы. Это одна из причин, почему мы воевали более 20-ти лет. Ариэль Шарон не получил своё прозвище "мясник" ни за что.
Точно также они будут действовать снова, если вы не поддержите Ливан... Христиане просят их прийти и убить "Хизбаллу", в то время как они убивают мирных граждан !... Я не стану благодарить их за бесчисленные смерти, или огромный урон, вызванный ими. Ливан только-только отстроился, а теперь его рвут на клочки снова. Действительно ли это - ответ, который можно было бы дать на *цензура*ищение ? Похищение "Хизбаллой" было неправильным, ответ был еще хуже. Террористический элемент не представляет ливанское правительство или все население Ливана. Я уверен, что некоторые не согласятся и прошу прощения.


Lyd From:Dubai posted 07-20-2006 01:53 PM
Я француженка и христианка, и замужем за ливанским мусульманином. Я потрясена от чтения ваших сообщений, видя, что ливанские христиане в Ливане, *цензура*оже, счастливы, что Израиль разрушает их страну и убивает сотни ИХ людей, чтобы освободиться от "Хизбаллы" и мусульман вообще. Без этой террористической милиции ("Хизбаллы" - моё прим.), как вы называете её, к настоящему времени не было бы никакого Ливана.

И если "Хизбалла" *цензура*итила этих двух солдат-израильтян, то это потому что просили Израиль бесчётное число раз освободить их собственных ливанских заключённых, но напрасно. Когда они получили возможность передать сообщение, они воспользовались этим ..., нравится вам это или нет. Ответ Израиля был непропорциональным и брутальным: 2 *цензура*ищенных солдата-израильтяна против 200 убитых ливанских граждан. Конечно, легко убить неразличающими авианалетами, на земле - другая проблема, как мне кажется...

Кроме того, другой вопрос, ливанцы просили Израиль много раз передать им карты размещения ими мин в южном Ливане, но напрасно. Каждый год множество детей умирают от израильских мин, не говоря уже об инвалидах или изуродованных. Почему Израиль не пробует играть честно в виде исключения ? Когда войну предлагают закончить (посмотрите на Францию и Германию), все должно быть помещено прямо на столе, таким образом обе страны могут начать новые отношения. Представляется, что все христиане в Ливане обмануты израильтянами, "Хизбалла" становится изготовителем проблем, таким образом между мусульманами и христианами Ливана начнётся другая гражданская война...

Что вы думаете об этом ? Попытайтесь объединиться, попробуйте восстановить ваше достоинство для ваших детей по крайней мере!

Другой пункт, который действительно потряс меня, - то, что израильские дети пишут на ракетах, используемых Израилем против Ливана. Такие сообщения: "с любовью", "всего наилучшего" и т.д... Я не могу даже описать то, что я чувствую. Как родители могут позволить это ? Что эта за страна воспитала таких детей ненависти ? Они действительно думают о МИРЕ?

rana13 posted 07-20-2006 02:40 PM
Я - ливанка, мой отец - мусульманин Ши, а моя мать - христианка-маронитка, таким образом я могла бы уверенно сказать, что я - одно из многих доказательств единства Ливана.
Я настолько свободна, что вижу, что есть люди как Pierre, lyd и BILAL, кто все еще имеет рациональное мнение и чьи мозги не промываются предубежденными СМИ или искаженными историческими книгами, или даже грязными лидерами.
Samira, Sam и остальные, если Вы действительно думаете, что Израиль может быть вашим партнером, вы - НЕПРАВЫ. Если Вы думаете, что "Хизбалла" - террористическая организация, вы ОЧЕНЬ НЕПРАВЫ. Я думаю, что вы все должны пересмотреть ваши исторические книги и сохранить открытое мнение, пробуя избавиться от всех глупых предубеждений и лжи, которая была инсталлирована в ваши головы. Согласны вы с действиями "Хизбаллы" или нет, почему вы не пытаетесь в виде исключения встать на точку зрения ваших людей, ливанцев, против безжалостного агрессора, Израиля ? Почему Вы не можете попробовать понять, что, нравится вам это или нет, "Хизбаллу" поддерживает всё общество, вся нация, и что они жертвуют их жизнями за Ливан?
Я должна согласиться с Bilal что, если Вы думаете, что Израиль спасет вас и приведёт вас к независимости и суверенитету, тогда вы не ливанец вообще, и все, что я могу сказать вам - позор вам.

Что касается израильтян, которые сами высказывались на этом форуме, мы не нуждаемся в вашей помощи ни в чём, и даже не думаем, что вы можете быть нашими спасителями и благотворителями. Вы останетесь нашим врагом, и те, с кем вы болтали на этом форуме, не представляют ливанцев.


Elsy posted 07-20-2006 08:26 PM
Итак, я ливанец-христианин. Я сожалею, что я должен заявить это прежде чем я выскажу своё мнение. Я сожалею, что религия - важная тема при высказывании мнений о нации с национальной проблемой. Я также сожалею, что я должен заявить о моей религиозной принадлежности в стране, которая предполагалась быть моделью для людей различных религий, живущих совместно, невзирая на сильные различия. Если бы я не сделал этого, скорее всего, я был бы неправильно понят.

Я хотел бы сказать, что есть две проблемы, с которыми мы имеем дело теперь, и некоторые из вас имеют тенденцию путать их. Это - ваше право на любовь или нелюбовь к "Хизбалле". Это - ваше право воздействовать на разоружение их, уговаривая или принуждая их. Это - первая проблема, с которой мы сталкивались, ещё до того, как вся эта проблема с Израилем началась несколько дней назад. Все же, вторая проблема, перед которой мы оказываемся теперь, - это израильская резня (вы даже не можете назвать это войной) ливанцев.
Израиль не борется с "Хизбаллой", Израиль разрушает Ливан. Нет таких причин, которые могли бы это оправдать. Утверждаемые причины хромают в сравнении с более чем 300 убитыми гражданскими жителями и разрушенной страной. После того, как мы выйдем из этого подлинного безумия, мы сможем обсудить "Хизбаллу" между нами.

Вот сейчас, из того, что я вижу, Израиль ожидал оправдания в нанесении ущерба Ливану. Каковы причины? Имеется много теорий... Очевидно, Израиль имеет его собственные планы, и Ливан - определенно не церковный приход, принимающий благодеяния. Читая историю нашей земли, я думаю, что без "Хизбаллы" мы были бы подобны палестинцам, проживающим вместе в двух частях их земли, рассматриваемых подобно животным. Мы жили бы в израильских лагерях беженцев на границах их обетованной земли. и живущий в лагерях беженцев для Израильтян, чтобы иметь границы их обещанной земли. Мы согласимся, что "Хизбалла" совершила ошибку после того как будем уверены, что наши семъи живы.
Насчёт израильтян, спасибо вам за ваши мнения. Я действительно оцениваю вашу заботу о моей возлюбленной стране. Все же я думаю, что если бы вы оставите нас в покое одних, если вернули нам наших заключенных, и прекратили вашу незаконную оккупацию, мы уже были бы в намного лучшем положении, и могли бы тогда думать о разоружении "Хизбаллы". Но я полагаю, что вам это не выгодно иметь сильного суверенного соседа. То что вы делаете сейчас, доказывает ваше брутальное и варварское поведение всему миру. Хотя СМИ не доводят до мирового сообщества все злодеяния вашего правительства, я надеюсь, что Вы не избежите неприятностей на сей раз. Хотя СМИ не доводят до мирового сообщества все злодеяния вашего правительства, я надеюсь, что Вы не избежите неприятностей на сей раз.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Leonid   Израильско-палестинский конфликт   6.07.2006 - 17:10
- - Erics   Израилю необходимо перестать "выпендриваться" и пр...   6.07.2006 - 17:26
- - Leonid   Цитата(Erics)Израилю необходимо перестать "выпендр...   6.07.2006 - 17:46
- - Den_ma   Цитата(Erics)Израилю необходимо перестать "выпендр...   7.07.2006 - 11:53
- - Leonid   Цитата(Den_ma)Простите закону какому? Израильскому...   7.07.2006 - 13:35
- - Den_ma   Однако очень интересно выслушать мнение очивидца.....   7.07.2006 - 14:16
- - BATON   Ничего не могу прокомментировать... Мне кажется, ч...   9.07.2006 - 13:54
- - Leonid   Цитата(BATON)Ничего не могу прокомментировать... М...   9.07.2006 - 15:15
- - Den_ma   [QUOTE=Leonid]Что это значит "давно уж не историк"...   10.07.2006 - 10:46
- - Пандарийский пивовар   Хм Леонид прости меня конечно.. но ваше внимание п...   10.07.2006 - 11:25
- - Den_ma   Гм, вряд ли Теодор Герцль предпологал пункты 3 и 4   10.07.2006 - 11:34
- - BATON   Цитата(Пандарийский пивовар)4) Вести ядерные испыт...   12.07.2006 - 22:59
- - Leonid   Цитата(Den_ma)1. Я не утверждаю что необходимо пол...   13.07.2006 - 21:51
- - Leonid   Цитата(Пандарийский пивовар)Хм Леонид прости меня ...   13.07.2006 - 22:36
- - Leonid   Как и можно было предположить, в последние дни сит...   14.07.2006 - 9:12
- - Leonid   Дамы и господа, я всё жду и жду, а вы всё молчите ...   14.07.2006 - 18:37
- - BATON   Цитата(Leonid)Здесь вообще нет никакого оправдания...   15.07.2006 - 0:00
- - Leonid   Цитата(BATON)А это все главный принцип борьбы с те...   15.07.2006 - 6:26
- - WindSoul   Цитата(Leonid)Смотрите, а может и Чечня, и Ливан, ...   15.07.2006 - 22:21
- - Leonid   Цитата(WindSoul)На сколько я помню у нас с Чечней ...   15.07.2006 - 22:38
- - BATON   Цитата(Leonid)Всё правильно... А скажи, WindSoul, ...   15.07.2006 - 23:43
- - WindSoul   Цитата(Leonid)Всё правильно... А скажи, WindSoul, ...   16.07.2006 - 1:00
- - Leonid   Цитата(BATON)По-моему нет... Я сейчас даже не в ку...   16.07.2006 - 7:47
- - Leonid   Цитата(WindSoul)Ты хотел сказать с террористами......   16.07.2006 - 7:54
- - Leonid   Сводка с места событий. В настоящий момент обстрел...   16.07.2006 - 10:28
- - Leonid   По материалам Lenta.ru (]]>http://lenta.ru/news/20...   16.07.2006 - 11:03
- - Leonid   Вчера состоялся митинг в Тель-Авиве противников из...   16.07.2006 - 11:47
- - Leonid   Последние новости. В 9 утра по третьему городу стр...   16.07.2006 - 11:59
- - BATON   Цитата(Leonid)Я не говорю, конечно, что надо было ...   16.07.2006 - 14:22
- - Leonid   Последние события. Сегодня утром 3 часа проходило ...   16.07.2006 - 16:27
- - Leonid   "Он был достойным противником" ... которого недост...   16.07.2006 - 16:30
- - Leonid   Сводки с фронтов. За последние сутки наша артиллер...   17.07.2006 - 9:38
- - Leonid   Дополнительные подробности к происходящему. "Хизба...   17.07.2006 - 10:17
- - mixa   Израиль основательно мочит всех!:icon_biggrin: :ic...   17.07.2006 - 10:23
- - Leonid   Цитата(mixa)Израиль основательно мочит всех!:icon_...   17.07.2006 - 15:57
- - Den_ma   сейчас крайне трудно дать оценку всему происходяще...   17.07.2006 - 16:11
- - Voodoo   кстати... Если идет аналогия России и чечни, то к...   17.07.2006 - 16:25
- - Leonid   Последние новости. Вначале серъёзные. Вояж Верховн...   17.07.2006 - 17:14
- - Leonid   Цитата(Den_ma)сейчас крайне трудно дать оценку все...   17.07.2006 - 17:20
- - Leonid   Цитата(Voodoo)кстати...  Если идет аналогия Р...   17.07.2006 - 17:24
- - Leonid   Только что закончились (в прямом эфире) выступлени...   17.07.2006 - 19:55
- - Векчел   Прочитал,не все правда осилил. Не очень я любдю чи...   18.07.2006 - 1:30
- - Leonid   Цитата(Векчел)Прочитал,не все правда осилил. Не оч...   18.07.2006 - 7:45
- - Leonid   Последние новости. Весь вчерашний день и ночь прод...   18.07.2006 - 8:56
- - Den_ma   Леонид, судя по Вашим постам, Вы в здравом уме и т...   18.07.2006 - 9:59
- - Leonid   Из ]]>http://www.rian.ru/world/relations/2006071.....   18.07.2006 - 10:48
- - Leonid   Доп. новости. Как стало известно, вчера ливанский ...   18.07.2006 - 11:23
- - Voodoo   Leonid "Проведённый опрос среди израильтян показыв...   18.07.2006 - 11:36
- - Leonid   Цитата(Den_ma)Леонид, судя по Вашим постам, Вы в з...   18.07.2006 - 11:47
- - Leonid   Цитата(Voodoo)Leonid "Проведённый опрос среди изра...   18.07.2006 - 12:13
- - Leonid   Последние новости. "Хизбалла" показывает зубы - то...   18.07.2006 - 13:39
- - Leonid   "Первое радио" (радио Израиля на русском языке, 89...   18.07.2006 - 13:49
- - Leonid   Только щас я прослушал мнение "противоположной сто...   18.07.2006 - 15:02
- - Leonid   300 россиян выехали из Ливана в сторону Сирии, а о...   18.07.2006 - 15:28
- - Leonid   Сейчас было интервью с проф. Штейнбергом (мой ун-т...   18.07.2006 - 16:55
- - незарегистрированный   Просто не надо было Ливанцам выгонять Сирийцев. По...   18.07.2006 - 19:29
- - Leonid   Американцы заявили, что "Конди не приедет очень ск...   18.07.2006 - 20:10
- - Leonid   Цитата(незарегистрированный)Просто не надо было Ли...   18.07.2006 - 20:19
- - Leonid   Уважаемые форумчане, прошло уже две с половиной не...   19.07.2006 - 11:43
- - Незнакомка   Я заранее прошу прощения за свою некомпетентность....   20.07.2006 - 11:52
- - Leonid   Цитата(Незнакомка)Я заранее прошу прощения за свою...   20.07.2006 - 14:24
- - Voodoo   Цитата(Leonid)Уважаемые форумчане, прошло уже две ...   20.07.2006 - 14:30
- - WindSoul   1. Кто виновник последних событий в Газе ? а. Изра...   20.07.2006 - 14:58
- - Незнакомка   WindSoul Извини за вопрос, но куда евреям-то деват...   20.07.2006 - 15:08
- - Voodoo   Цитата(Незнакомка)WindSoul Извини за вопрос, но ку...   20.07.2006 - 15:24
- - WindSoul   Цитата(Незнакомка)WindSoul Извини за вопрос, но ку...   20.07.2006 - 15:25
- - Незнакомка   WindSoul Сам понимаешь - это нереально, увы...   20.07.2006 - 15:32
- - WindSoul   Цитата(Незнакомка)WindSoul Сам понимаешь - это не...   20.07.2006 - 15:37
- - Voodoo   Цитата(WindSoul)А что им мешает? Религиозный бред ...   20.07.2006 - 15:47
- - Voodoo   Мешает религия, убитые родственники, вековая истор...   20.07.2006 - 15:49
- - WindSoul   Цитата(Voodoo)Это утопия, и никогда не будет таког...   20.07.2006 - 15:49
- - Voodoo   Ты случаем не из какой нибудь секты ?   20.07.2006 - 15:50
- - Leonid   Цитата(WindSoul)Вернуть Палестине территории и вос...   20.07.2006 - 19:02
- - Euphoria   "Самое страшное, что есть на нашей планете - война...   20.07.2006 - 19:11
- - Leonid   Цитата(Незнакомка)WindSoulИ вопрос ко всем, если п...   20.07.2006 - 19:22
- - незарегистрированный   Критика   20.07.2006 - 19:44
- - Leonid   Цитата(незарегистрированный)Вот у меня вопрос наск...   20.07.2006 - 20:54
- - ROLIC   Критика2   20.07.2006 - 21:04
- - Leonid   Цитата(ROLIC)Привет, Леонид! Вот я тут зарегистрир...   20.07.2006 - 21:41
- - ROLIC   Предыдуший пост от меня :) (удалил. WindSoul) Еще ...   20.07.2006 - 23:01
- - Leonid   Цитата(ROLIC)Хотел бы узнать о том, с каких позици...   21.07.2006 - 6:38
- - Leonid   Цифры и факты о войне. Вторая неделя войны характе...   21.07.2006 - 8:23
- - Leonid   После долгих проволочек решено всё же направить ми...   21.07.2006 - 9:52
- - незарегистрированный   Извиняюсь что вмешиваюсь. Случайно попал на ваш са...   21.07.2006 - 11:47
- - WindSoul   Цитата(незарегистрированный)Извиняюсь что вмешиваю...   21.07.2006 - 12:13
- - Leonid   Сейчас поступила информация, что министр обороны Л...   21.07.2006 - 15:18
- - Voodoo   А что хотели израильтяне? вчера по телевизору пока...   21.07.2006 - 15:23
- - Voodoo   и всетаки кажеться что за этим стоит США чтобы втя...   21.07.2006 - 15:24
- - Leonid   Цитата(Voodoo)А что хотели израильтяне? вчера по т...   21.07.2006 - 15:28
- - Voodoo   самый оптимальный вариан :-))   21.07.2006 - 15:30
- - ROLIC   Леониду. Спасибо за ссылки,но на википедии нет нич...   22.07.2006 - 11:31
- - Leonid   Загорается зарево Третьей мировой ?   22.07.2006 - 11:39
- - Leonid   Цитата(ROLIC)Леониду. Спасибо за ссылки,но на вики...   22.07.2006 - 12:15
- - Leonid   Мнение ливанцев о войне   22.07.2006 - 14:37
- - Leonid   Я не люблю цитировать другие сайты, тем более - са...   22.07.2006 - 16:05
- - ima   Цитата(Erics)Израилю необходимо перестать "выпендр...   22.07.2006 - 16:05
- - Leonid   Цитата(ima)Интересно,какому закону здать всех боев...   22.07.2006 - 16:39
- - Leonid   Война в Ливане: официальная позиция Израиля   22.07.2006 - 18:40
- - ROLIC   Привет, Леонид! Вопрос о признании ключевыми изра...   23.07.2006 - 16:40
- - ROLIC   Привет, Леонид! Вопрос о признании ключевыми изра...   23.07.2006 - 16:40
70 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
20 чел. читают эту тему (гостей: 20, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 23.06.2025 - 22:07