Фашизм, история возникновения, Всё о фашизме Опции

[Тимур]

В связи с искаженным понимание фашизм, да и истории вообще предлагаю данную тему. Прошу разрешения публиковать фашистскую символику и символику запрещенную, т.к. она будет публиковаться ради истории.

1) Борьба с большевизмом и вождизм объединяет далеко не только Белое Движение, сие слишком обобщающее понятие. В принципе, если отталкиваться от этих обобщающих понятий, как то антибольшевизм (контрреволюция, неприятия революционных путей), вождизм (власть одного лидера, а не кучки олигархов), корпоративизм (то есть Государство как единая корпорация, где у каждого гражданина есть права и обязанности, кстати, сие чистой воды Социализм, только в Социализме главный Социум, а в Копоротивизме - Государство/корпорация, немного различий) итп, то фашизм не такое уж и плохое понятие. Лично я пока ничего криминального не увидел. Вы пытаетесь реабилитировать понятие "Фашизм" или пытаетесь примазать к крайнему фашизму (немецкому Нацизму) все эти, правильные в сущности и неплохие понятия? Пока вы больше работаете на первое... Я даже начал подумывать, а не почитать ли мне на досуге Дуче?
2) Опять "за корову деньги".... Ещё раз для упорных, черносотенство и русских фашизм - совершенно не то, что гитлеровский Национал-социализм (Нацизм). Гитлер взял рациональное, добавил шовинизм, и иудейское понятие "говорящих животных" (в нацизме "недочеловеки"), и получилась коричневая чума.
Если, например, Дмитров говорит об шовинизме, как об одной из черт фашизма, то приведите мне цитаты, где Ильин или Шульгин говорят о неполноценности ИНЫХ рас и наций, где делят народы на "людей" и "говорящих животных". Единственная моя СИСТЕМНАЯ претензия (то есть то, из-за чего я категорически не приемлю) Нацизм именно деление по кровям и формам черепов на "правильных" и "недолюдей". Не по взглядам, не по традициям, не по жизненной позиции итп, а исключительно по тому, из какого роду-племени происходит человек. Что гитлеровский, что иудейский нацизм отличаются именно этим. Не знаю, есть ли это у Дуче (может действительно его почитать?), но вот ни у Ильина, ни у черносотенцев, ни у идеологов БД я подобного не встречал.

Этот пост, говорит, что в России настолько всё исказили в политическом и историческом плане, что люди начинают нести всякий бред. Российской властью это делается сознательно и это факт.

Для чего это делается мы разберём.

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».

Георгий Димитро. VII Конгресс Коминтерна в 1935 году.

Фашизм это часть капиталистической системы, империализма и буржуазная демократия к фашизму обращается за помощью, когда наступает глубокий кризис. А так как Новая Россия является частью капиталистического мира и интегрирована в Западную цивилизацию (можно спорить насколько и на какую глубину интегрирована), то отсюда идет попытки отделения фашизма от нацизма, так же идёт историческая работа по отделению Сталина от Ленина и большевиков, коммунистов от большевиков.

Сообщение отредактировал Тимур - 23.10.2017 - 8:06

[Dr. Zlo]

Не знаю Тимур видел или нет:

Муссолини и Савинков на встрече в Лугано установили и общую тактику: вождь итальянских фашистов на каждую проведенную коммунистами манифестацию должен был организовать таких же размеров контрманифестацию фашистов. Савинков согласился шпионить за членами советской делегации и сделать все, чтобы их пребывание в Италии было невыносимым.

Муссолини потребовал, чтобы Савинков из соображений внешней и внутренней политики Италии отказался от каких-либо террористических актов против членов советской мирной делегации на итальянской территории. Тот заверил дуче, что терактов со стороны НСЗРиС в Италии не будет.

Муссолини предупредил Савинкова, чтобы его организация была осторожной, так как итальянское правительство на все время проведения конференции приняло чрезвычайные меры предосторожности. За всеми русскими, как проживающими в Италии, так и прибывающими, устанавливается особый надзор. Министр внутренних дел Италии предложил фашистам и коммунистам заключить между собой перемирие на время проведения Генуэзской конференции.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Беседа Савинкова с вождем итальянских фашистов прошла в душевной и товарищеской обстановке, как у людей, имеющих много общего и понимающих друг друга с полуслова, но того, за чем приехал Борис Викторович в Швейцарию, он не получил. Денег Муссолини ему не дал, правда, много обещал, но только в следующий раз. После встречи с Муссолини отношение к фашизму у Савинкова стало очень теплым. Он стал восторгаться фашизмом, пропагандировал его в своей газете, так как видел в этой идеологии спасение от коммунизма.

Прошло всего два года после этой встречи, и Савинков в одном из писем в Москву в ЦК НСЗРиС писал о фашизме: «Эсеровская пресса дурно понимает его. В нем нет элементов реакции, если не понимать под реакцией борьбу с коммунизмом и утверждение порядка. Фашизм спас Италию от коммуны. Фашизм стремился смягчить борьбу классов, он опирается на крестьянство, он признает и защищает достояние каждого гражданина. Так называемый империализм итальянских фашистов - явление случайное, объяснимое избытком населения в стране и отсутствием хороших колоний, такое же случайное явление и сохранение монархии. Фашистское движение растет повсеместно в Европе, в особенности в Англии, и я думаю, что будущее принадлежит ему. Это неудивительно. Европа переживает кризис парламентских учреждений. Люди разочаровались в болтунах, не сумевших предотвратить войны и не сумевших организовать послевоенную жизнь. Фашизм не отрицает народного представительства, но требует от народных избранников не прекраснодушных речей, а действий и волевого напряжения. Парламент у нас (Советы) не должен мешать правительству в его созидательной работе бесконечными прениями и присущей всякому многолюдному собранию нерешительностью. Если за парламентом остается право контроля, то на него возлагаются обязанности, он не должен быть безответственным и бездейственным учреждением. Керенским и Милюковым в фашизме нет места. Отсюда их ненависть к нему».

К началу 1922 г. в органах ВЧК-ГПУ набралось огромное количество документальных материалов, изобличающих Савинкова как одного из самых деятельных антисоветских лидеров белой эмиграции, борьба с которыми отнимала у советских органов госбезопасности много сил и средств.

С февраля 1922 г. Савинков обосновался в Италии под фамилией Гуленко, журналиста из Константинополя, откуда выезжал в разные европейские страны по своим делам. Он осел в Генуе, где совсем скоро должна была начать свою работу конференция, посвященная советской России. Под видом журналиста Гуленко Савинкову удалось выйти на контакт с резидентурой иностранного отдела ГПУ в Италии и делать предложения о своих услугах. Чтобы войти в доверие, он представил ряд документов, в основном имеющих историческое значение, по-видимому, из своего же архива. С ним встречался несколько раз сам резидент. В доверие Гуленко втерся не только к руководству резидентуры, но чуть было не оказался в составе охраны советской делегации во главе с Г.В. Чичериным. Только благодаря случайности он был разоблачен. В Берлине через местного полицейского чекистами было добыто временное свидетельство Савинкова, выданное в Константинополе итальянским консулом. Этим документом он пользовался для обратного въезда в Италию из Берлина. Указанное свидетельство с фотографией Савинкова было направлено в итальянскую резидентуру, где вскоре ее сотрудники опознали истинное лицо «услужливого» Гуленко. О Савинкове-Гуленко были поставлены в известность итальянские власти, и 18 апреля 1922 г. в Генуе он был арестован полицией.

Борис Савинков на Лубянке. Документы / Науч. ред. Литвин А.Л.; Сост.: Виноградов В.К., Зданович А.А., Крылов В.И. и др.. — М. : РОССПЭН, 2001. С.18-19.

По Савинкову и НСЗРиС вообще много любопытного и показательного.

[Тимур]

Не знаю Тимур видел или нет:

Борис Савинков на Лубянке. Документы / Науч. ред. Литвин А.Л.; Сост.: Виноградов В.К., Зданович А.А., Крылов В.И. и др.. — М. : РОССПЭН, 2001. С.18-19.

По Савинкову и НСЗРиС вообще много любопытного и показательного.

Я видел. Но я начинаю с основ, так сказать истоки фашизма. Приятно наблюдать как Тигра начинает рвать пятую точку, т.к. он догадывается, что будет в пролёте, т.к. Тигра выстраивает свой взгляд на историю исходя из белоэмигрантских, нацистских мифах и фальшивках царской охранки.
Моё личное мнение:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Тигра - это монархист-империалист. Который люто ненавидит большевиков и отделяет их от коммунистов, также, как и Сталина от Ленина. Его разум очень сильно забит фальшивками, который несёт такой бред, что невозможно ему отвечать, т.к. скатываешься на его уровень. Вот пример, бессмысленного и беспощадного поста, под его определение подпадают даже голуби, т.к. он тоже живут социуме, а еще голуби альтруисты. Исходя из Тигриного определения, то у голубей тоже социализм.

Социализм ставит во главу угла Социум, прошу заметить не отдельного человека, не граждан, не народ, а Социум, то есть Коллектив. То есть группу лиц, объеденными единой целью и задачами, близкой мотивацией, итп. Грубо говоря, Социум это коллектив, но в государственном масштабе, так сказать государственный коллектив коллективов.
В Социум входят те, кто живет в Обществе по законам Общества, работает на интересы и задачи Общества (Государства). Вот скажем дворник-алкоголик (я не про то, что все дворники алкоголики, если что) такой же член Социума как академик-ядерщик, правда второй существенно более ценный для Социума, но оба имеют статус члена Социума. А вот тунеядец (речь не идет о детях и инвалидах) уже не член Социума, ибо отказывается работать на благо Социума, и является паразитом. А уже жулик или убийца - враг Социума, ибо мало того, что паразитирует на Социуме, но и наносит вред членам Социума.
В принципе Социализм может быть разным, с разной формой Власти, и с разным окрасом. Лично мне более импонирует монархический Социализм (а-ля Швеция), но это чисто вкусовые пристрастия, согласен поддерживать любой, главное суть.

Чира - это просто люмпен, деклассированный элемент, малообразован, любит хватать верхушки в интернете и таскать чужие написанные мнения на форум и выдавать их за свои. Очень удивляется словам, которых не знает. Комичная ситуация с ним произошла недавно.

бедный, аж заговариваться стал, так субстанция внутрях бурлит...

Парафашизм — термин, используемый, для описания авторитарных режимов с аспектами, которые дифференцируют их от истинных фашистских государств или движений.

если бы у нас был авторитарный режим как , например во времена Сталина, то Тимур бы за свои взгляды пилил лобзиком столетние кедры или снег убирать в Арктике, при Брежневе давно бы сидел на сульфазине в какой нибудь психушке....а сейчас он просто несёт чушь, зная, что ему за это ничего не будет....

))))))) Бггг

Львица, льдинка - просто интерпретирую телевизор, но никогда аргументировано не вступают в дискуссии, спускаются на лёгкое хамство.

Лиза - очень странная личность, но тоже деклассированный элемент, т.е. люмпен, о чем сама и написала.

Потому я отвечу на них, потому как знаю ответы.
Я, в своем стремлении к капитализму, пашу, как конь. Не считаясь не со здоровьем, не со временем, не с природой и погодой.
А гегемон, дай бог ему здоровья, пришел в 8 и ушел в 17.
Так было всегда, есть и будет.

О как. Чисто люмпенское мышление.

Dr.Zlo, предлагаю вам участвовать в дисскусии, т.к. у одного человека физически нехватит перемалоть информацию, даже ту которую читал раньше. Я пока даю инфу которую читал, но всё равно нужно искать определения и цитаты, но есть еще та которую надо прочитать, выдернуть цитаты. Это же тигра может нести околесицу.

Аха, а Петр Первый - пропрофашист, а Иоанн Грозный - пропропрофашист..... Все русские государственники и державники профашисты. А чё? накропать похожих на фашизм ИХ действий запросто можно....
Когда то "гений" Ландау умудрился выср..ть статью, где сталинскую Власть фашисткой обозвал.... Тоже признаки нашел....

Что за поток бредового сознания. Бггг

В общем, на призывы сперва решить, ЧТО считаем фашизмом, а постом судить кто из исторических личностей фашист, а кто нет, Тимур забил (что понятно, ему не разбираться надо, ему очернять заказано). Ну что ж, жаль, судя по всему разговора не выйдет.

Фашизм не с марса спустили с готовыми инструкциями и выработанными законами. Фашизм формировался годами, а потом философы, историки, политологи то или иное направление выделяют, дают определение, обосновывают и доказывают, а только потом, такие как ты, уже читают в чистом виде.

Ок, не вопрос, только вы готовы в ней не ярлыками кидаться, а по сути явлений обсуждать? Каюсь, не читал Дуче, по корням и идеологии итальянского фашизма (от которого собственно и пошло ШИРОКОЕ название явления "Фашизм") мало что могу сказать.
Черносотенство - без проблем, но то, что вы считаете его вариантом "русского фашизма" не делает его таковым.

Ярлыками и штампами пока ты, Тигра кидаешься, я в свою очередь опираюсь на источники и всегда свои выводы подтверждаю ссылками на источник, книгу, документ, видео свидетельство, фото.

Кстати, тогда сам Шульгин "русский Иуда". Нет, конечно, высоких моральных качеств человек, что бы судить других. Глава монархической Партии, который сделал ВСЁ ради свержения Монархии, предавший Присягу, Веру, Родину, ВСЁ. Не удивительно, что пошел прислуживать большевикам (точнее коммунистам, но сие тут вторично).

Шульгин свидетель тех событий. Ярый монархист, идеолог "белого движения" и фашист.

[Tigra]

Эка Тимура разобрало, на прямые оскорбления переходит. Сразу предупреждаю, за выпады в мой адрес, я Тимура прощаю, ибо мне просто забавно его потугги читать, но если кто то из форумчан, сочтет себя оскорбленным, и напишет жалобу, то Тимуру придется отдохнуть.

Тигра - это монархист-империалист. Который люто ненавидит большевиков и отделяет их от коммунистов, также, как и Сталина от Ленина.

Браво, первый личный вывод от Тимура. Правда и тут без цитирования ЧУЖИХ мыслей Тимур не обошелся (первое явствует из статуса под аватаркой, а втором я тут уже не первый год распинаюсь), но что взять от убогенького, своих то мыслей нет, только цитатами живет. Вот с этой частью вашего поста даже спорить не буду, так и есть. Я бы ещё добавил "идейный белогвардеец".

Фашизм не с марса спустили с готовыми инструкциями и выработанными законами. Фашизм формировался годами, а потом философы, историки, политологи то или иное направление выделяют, дают определение, обосновывают и доказывают, а только потом, такие как ты, уже читают в чистом виде.

И снова ваша мысль не оригинальна. Я о том же говорил, что Фашизм начала 20-го века и второй его половины - разные понятия. И если называть философов начала века фашистами, то неплохо было бы заодно обозначить, ЧТО ТОГДА подразумевалось под этим.
Если подходить с современной (на мой взгляд не правильной, но общепринятой) точки зрения "фашизм=нацизм(гитлеровский)", то глупо называть Черносотенство фашисткой (нацисткой) организацией, ибо именно главной черты нацизма (деления на юбер/унтерменшей) там не было от слова вообще, равно как не было этого в трудах Ильина, Столыпина и других, коих вы называете фашистами. Для особо упертых Лизавета приводила ИНУЮ формулировку смысла термина "фашизм". Вот по НЕЙ, да, данный термин подходит к перечисленным вами лицам. Но именно в ЭТОМ смысле данного понятия.

Но, поскольку Тимур игнорирует разумные призывы "прежде чем вешать ярлык, договорится о СМЫСЛЕ данного ярлыка", то смысла продолжать с ним спор не вижу.....

Шульгин свидетель тех событий. Ярый монархист, идеолог "белого движения" и фашист.

Я бы сказал не свидетель, а соучастник. Вот не знаю, состоял ли он в масонских ложах, но по фактам:
1) Шульгин был ярым сторонником создания Думы и усиления роли Думы.
2) Шульгин поддерживал акции неповиновения Власти в феврале 17-го.
3) Шульгин входил в состав делегации Думы, которая вымогала у Государя отречение.
Если после всего этого Шульгин монархист, то я большевик.....
Идеолог БД? Впервые слышу, нет, он может что то там и писал и даже издавал, но в БД ему "жали руку" только такие же иуды, авторитет у него (в БД ессно), был как бы так помягче, отрицательным.
Вот фашист ли он? Хз, не читал его, да и опять Тимур не удосужился уточнить в КАКОМ смысле "фашист"....
Короче авторитетней, дальше некуда, глава Монархической партии, сделавший всё для свержения Монархии, антикоммунист, за жалкую подачку готовый хвостиком вилять по указке коммунистов, и облаивать тех, на кого коммунисты покажут. Ну что ж, у каждого свои авторитеты.

[Апостол Иуда]

... Тимура прощаю, ибо мне просто забавно его потугги читать, но если кто то из форумчан, сочтет себя оскорбленным, и напишет жалобу, то Тимуру придется отдохнуть.

А, если кто-то из форумчан сочтёт себя оскорблённым твоими потуггами и напишет жалобу - отдохнёшь, мон ами?..

Сообщение отредактировал Апостол Иуда - 26.10.2017 - 9:57

[Tigra]

А, если кто-то из форумчан сочтёт себя оскорблённым твоими потуггами и напишет жалобу - отдохнёшь?..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Это на усмотрение администратора. Скажет - почему бы не отдохнуть.... Для тех, кто в танке, действия (равно как и посты итп) модераторов вы имеете право обжаловать в личке администратору (Стену).

[Апостол Иуда]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Это на усмотрение администратора. Скажет - почему бы не отдохнуть.... Для тех, кто в танке, действия (равно как и посты итп) модераторов вы имеете право обжаловать в личке администратору (Стену).

Без тебя скушно будет, а так... - худо-бедно кровь гоняешь... Ладно... Живи пока...

Сообщение отредактировал Апостол Иуда - 26.10.2017 - 10:21