О сверхъестественном, Выдержка из моей работы Опции

[Mind10]

Сверхъестественное - нарушение физических и квантово-механических законов либо существование чего-то за их пределами (им не подчиняющегося).

1. Жизнь. Каким образом происходят сложные упорядоченные процессы в клетке? Откуда транспортная РНК знает, какую аминокислоту надо притащить к месту синтеза белка? Откуда клеточная мембрана знает, какое вещество нужно пропускать в клетку, а какое нет? Каким образом хаотическая тепловая энергия, выделяющаяся при распаде аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), используется для совершения мышцей упорядоченной механической работы, синтеза химических соединений и иных упорядоченных процессов?
2. Астрономия. Как получилось так, что Луна всегда повёрнута к Земле одной и той же стороной, а её угловые размеры практически совпадают с таковыми у Солнца? Какова вероятность подобного явления (по теории вероятности)? Откуда на Земле такое потрясающее разнообразие химических элементов, многие из которых вообще не могли зародиться в пределах Солнечной системы? Каким образом сформировались и миллиарды лет поддерживаются тонкие условия, необходимые для процветания хрупкой земной жизни?
3. Религия. Сколько умных и развитых людей верило и верит в Бога? Сколько тысячелетий практически всё человечество поклонялось богам и сверхъестественным существам? Сколько умных вещей написано в Библии, Коране и других священных книгах?
4. Шестое чувство. С ним сталкивались все или почти все, так что отрицать его существование просто глупо. Равно как неразумно отрицать тот факт, что источнику этого чувства часто бывает известно о вещах, которые в остальных пяти чувствах никак не представлены.
5. Разум. Разум человека – чрезвычайно сложная и высокоорганизованная структура, тогда как мозг – довольно хаотичное нагромождение нейронов. Если за процесс мышления отвечают они и только они, то это поразительно многофункциональные клетки: они информацию и получают (от всех органов чувств), и хранят (как оперативно, так и постоянно), и обрабатывают (при этом каким-то образом координируясь друг с другом), и передают (то есть выводят в виде команд телу). Подобные технологии, реализованные искусственно в нейрокомпьютерах, большого успеха до сих пор не добились; практически везде их заменяют традиционные ЭВМ, устроенные совершенно иначе. И, кстати, существует противоречие: быстродействие отдельных электронных элементов (и в ЭВМ, и в нейрокомпьютерах) в миллионы раз больше, чем у биологических систем, однако эффективность решения задач, особенно задач ориентировки и принятия решений в естественной среде, у живых систем пока недостижимо выше [1]. Не значит ли это, что кроме биологической основы разум человека опирается на что-то ещё?
6. Боевые искусства. Каким образом человек может разбить кулаком стопку кирпичей, не переломав в этом кулаке все кости, и откуда у человеческих мышц сила сделать такое? Как можно упереть в мягкие ткани под кадыком заострённую палку и, навалившись всем телом, согнуть её, даже не проколов кожу? Последний опыт демонстрировался в познавательной телепередаче, и присутствовавшие учёные разводили руками: мягкие ткани нельзя натренировать, разве только мозоль на них сделать.
7. Взгляд в глаза. Все знают, что, посмотрев человеку в глаза, можно получить о нём массу информации. Однако на них (глазах) ничего не написано! Разумеется, есть мимика, выражение лица, положение век и т.п. – но достаточно ли этих простых вещей для столь ясной, быстрой и содержательной передачи информации?
8. Эмоциональная атмосфера. Достаточно ли физических компонентов ситуации для формирования эмоционального настроя, её сопровождающего?
9. Народные приметы. Неужели десятки поколений людей не обнаружили бы за время своей жизни, что приметы не сбываются, если бы это было так?
10. Гадание и астрология. Безусловно, сбываются не все предсказания будущего. Но есть такие, которые сбываются, и, по-моему, их куда больше, чем могло бы быть совпадений.
Комментарий: Однако я уверен, что составить астрологический прогноз, действительный для всех людей того или иного зодиакального знака, невозможно; вероятно, таковые прогнозы составляются в основном для избранных из числа тех, кто эти прогнозы читает. Так что у большинства населения есть все основания не верить в астрологию.
11. Начало мироздания. Мироздание – совокупность всего, что способно прямо или косвенно взаимодействовать с исследователем либо оказывать воздействие на него, включающая самого исследователя. Мне представляется крайне маловероятным, что мироздание изначально содержало столько информации (громадную, но конечную порцию материи и энергии в трёхмерном пространстве). Куда вероятнее выглядит наличие элементов, преумножающих эту информацию, начиная от весьма малого объёма и до бесконечности, в частности, через создание новых материи и энергии в буквальном смысле из ничего. Однако известные нам законы сохранения материи и энергии, а также физические познания вообще говорят о том, что в нашей Вселенной таковых элементов нет.
12. Свидетельства сверхъестественного. Их ОЧЕНЬ много. Слишком много, чтобы все они были выдумками и заблуждениями. Хотя, конечно, сказок и мифов на свете немало.
13. Подсознание. Если вы в него внимательно, неспешно и вдумчиво заглянете, то наверняка почувствуете, что сверхъестественное существует.


Вышесказанное склонило меня к тому, что можно назвать "теорией Матрицы" (придумана не мной): наш мир (Вселенная – совокупность материи, подчиняющейся физическим и квантово-механическим законам) есть нечто вроде многопользовательской компьютерной игры (MMORPG - massive (massively) multiplayer online role-playing game - массовая/масштабная многопользовательская ролевая онлайн игра [2]). Очевидные следствия:

- существуют другие миры;
- существует Творец (Творцы) нашего мира;
- возможно изменение и нарушение физических и квантово-механических законов;
- существует несотворённый мир и пользователи в нём (возможно, здесь применим термин "душа").

С точки зрения устройства несотворённого мира, наиболее вероятным представляется наличие пространства размерностью не менее 2, материи и энергии, подобных таковым во Вселенной, элементов, способных к созданию материи и энергии из ничего (вероятно, лишь при определённых условиях – к примеру, столкновении двух частиц). Весьма вероятно, что элементы (частицы), способные к созданию энергии в несотворённом мире, содержатся в душе, ибо опыт показывает, что объёмы располагаемой (поступающей, получаемой) психической энергии напрямую зависят от самочувствия: чем приятнее суммарное ощущение, тем больше имеется (производится?) энергии.

Мой ответ на основной вопрос философии (о первичности материи или сознания): первична материя, но не материя Вселенной, а материя несотворённого мира; по отношению же к материи Вселенной первично сознание.

Также предлагаю объединение теории эволюции и теории создания жизни: эволюция была и длилась миллионы (миллиарды) лет, но эволюционные мутации не были случайностью и направлялись некими потусторонними силами (в общем случае не обязательно высшими).

Пятикнижие Моисея предлагаю считать не однозначной истиной или ложью, но богооткровенными мифами, и понимать их, как протоиерей Стефан Ляшевский в книге “Библия и наука о сотворении мира”. [3]

Библиография

1. Википедия. Нейрокомпьютер.
2. www.mmorpg.su
3. http://www.wco.ru/biblio/books/stephan1/Main.htm

[Лизавета]

Ты можешь ожидать кого угодно. Дело хозяйское. История религии вряд ли испугается появления Патента, которому я несколько лет назад втолковывала, что Иисус был евреем, а не православным русским.
Хорошо!
Объясни мне, Миндик, КАК Галилей ,,страдал за науку,,?
Пожалуйста - подробнее, насколько это возможно, страдания его опиши.

Теперь давай так, ты не будешь тыкать мне в нос своим умением вытащить цитату, а будешь пользоваться своим умом и своими знаниями, раз уж здесь такую тему открыл.
Во-первых - я сказала о конкретном человеке и о причине его наказания.
Во-вторых, инквизиция - это был церковный ТРИБУНАЛ.
Ты понимаешь значение слова - трибунал -?
Это - чрезвычайный суд, вот, как есть международный военный трибунал сегодня.
Инквизиция - такой же трибунал и наказания были НЕ за ересь, а за ПРЕСТУПЛЕНИЯ. совершенные под ее воздействием.

Я тебе скажу больше. Инквизиция не исчезла в начале 19 века. Она существует и сейчас. Только называется она теперь - конгрегация веры -.
И папа - немец, который теперь на пенсии, стал папой с поста директора конгрегации веры.
И наказывает конгрегация сегодня не светских людей, а священников.

Далее.
Давай так, ,,уважаемую,, мы оставим в стороне и будем обращаться друг к другу вежливо.

Что касается улиц российских городов, то я их не видела много лет, к сожалению.
А то, что вижу постоянно, не катит на красоту никак.
Я думаю, что было НЕ дорого красивыми зданиями обустраивать нашу планетку.
Я думаю, что НЕТ возможности этого сделать по техническим причинам. О которых я уже говорила.

Мои английские и американские друзья очень любят это - лол. Ты у нас англичанин?
Но я без него понимаю, что ты иронически улыбаешься, когда я говорю о примитиве.
Тогда будь добр, укажи мне - сложность калькулятора и компьютера.
В свое время в Америке решили построить завод, который бы заменил обычную корову. Не построили. Уж очень громоздкие и противоречивые химические решения надо было искать.
Так что для 21 века, на фоне семи тысяч лет, когда человек ходил в клумпах, по статусу было бы на коне ездить.
Тем более, что сам конь - в разы сложнее любого автомобиля.

Теперь о Моисее.
Ты говоришь полную ерунду.
В библейских текстах описана ситуация, когда Моисей спускается с горы, разбивает о землю каменные скрижали и опять возвращается на гору.
А когда он спускается второй раз - лицо его было желтым и сияло.
Моисей укрыл лицо платком и уже не открывал его никогда.
ПРОСТО сравни описание лица Моисея в библии и описание лица пораженного радиацией.
****************************************************************************

Теперь пару слов о ковчеге.
Это был ящик из толстых досок акации, выложенный внутри пластинами золота в ладонь шириной.
Вспомни о том, что золото, как и свинец, не пропускает радиацию и спроси себя, зачем выкладывать ящик таким материалом.
Но ведь и сверху ковчег закрывали сшитые вместе шкуры лошадей.
Его несли на шестах, продетых в кольца и людям категорически запрещалось прикасаться к нему.
Ты внимательно прочти это место, а потом разложи его по сегодняшним доступным тебе, знаниям.
А потом просто расскажи, что получилось.

Думаю, ты библию не ,,помнишь,, вообще, потому что никогда не читал ее и не знаешь о том, что о ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ речь там не идет.

Верно. Иногда палеонтологи находили почти целый скелет. Но никогда не находили столько целых скелетов, Сколько описано животных. И я уже не говорю о том, сколько это стоило государству денег.
а если вспомнить институты, которые ,,учат,, таких ,,специалистов,, сколько стоят их кафедры, журналы, научные звания, пенсии, то я в УЖАСЕ от того идиотизма, в котором живет человечество.

Теперь о священниках.
Здесь есть три момента.
Момент первый - существует проблема перевода семидесяти с древнееврейского языка.
Еврей мыслит образами. Говорит образами. Понимает духовные нюансы.
Греки мыслят буквально. Говорят буквально. Не понимают нюансов.
Поэтому для еврея - мертвый человек, это не верующий человек, а для грека - просто дохлый человек.

Второй момент.
В книге ,,Левит,, подробно описаны обязанности священника и среди них нет не одной, которая выполняется ими сегодня.

Третий момент.
В момент смерти Иисуса на кресте разорвался занавес, отделяющий человека от бога и отпала надобность в посреднике. В священнике.
То есть, в сегодняшнем мире священники не нужны.

Теперь суммируем все эти момента и определяем, что священники не идиоты. Это просто люди, которые не хотят потерять не пыльную работу.
Это работники института церкви, которая тоже не хочет уйти из жизни человечества, потому что живет именно за счет того самого человечества.

Теперь о библии ЕЩЕ РАЗ.
Библия НИЧЕМУ не учит человечество.
Библия ВСЯ целиком о приходе Миссии и только о нем!!!
Священники для своих проповедей берут отдельные стихи ее и из года в год, на их основе они говорят с прихожанами.
И никогда не советуют читать ..новый завет.. или ..ветхий завет.. .

О младенцах давай спорить не будем.
Я тебе предложила просто решение. Потрать на них один день, потом расскажешь.
А пока не надо меня не в чем убеждать.

Теперь о прощении.
Иисус не призывал прощать всех и вся.

Далее.
Стрелять всех, чтобы не мучились, уже поздно.
Но доходить до идиотизма в своей ,,гуманности,, тоже не надо.
Ходят упорные слухи, что на отказных неизлечимо больных людях испытывают медицинские препараты. И насколько это гуманно, с твоей точки зрения?

Теперь объясни мне, ЗА счет чего космический зонд развивает эти скорости? Где у него ,,ионные двигатели,,? Как долго они работают?

И наконец - о прогрессе!!!
Я была бы более довольна, если бы сейчас сидела где-нибудь в садике, под деревом, в компании хороших людей и вела бы философскую беседу о мироздании.
Вместо этого я трачу свое драгоценное время на то, чтобы сначала вытащить из подвала дохлую тему, а затем поставить мозг на место ее адептам.
Все эти фишки современности - это не прогресс, потому что прогресс - это движение вперед, а не движение вперед одних колес, в то время, как остальная часть машины стоит на месте!!!

[Mind10]

Ты можешь ожидать кого угодно. Дело хозяйское. История религии вряд ли испугается появления Патента, которому я несколько лет назад втолковывала, что Иисус был евреем, а не православным русским.
Хорошо!
Объясни мне, Миндик, КАК Галилей ,,страдал за науку,,?
Пожалуйста - подробнее, насколько это возможно, страдания его опиши.

Ну, страдания не страдания, но отречься от своих взглядов пришлось. И многим учёным пришлось понервничать и попотеть, прежде чем Церковь (Церкви) признали гелиоцентрическую систему.

Теперь давай так, ты не будешь тыкать мне в нос своим умением вытащить цитату, а будешь пользоваться своим умом и своими знаниями, раз уж здесь такую тему открыл.
Во-первых - я сказала о конкретном человеке и о причине его наказания.
Во-вторых, инквизиция - это был церковный ТРИБУНАЛ.
Ты понимаешь значение слова - трибунал -?
Это - чрезвычайный суд, вот, как есть международный военный трибунал сегодня.
Инквизиция - такой же трибунал и наказания были НЕ за ересь, а за ПРЕСТУПЛЕНИЯ. совершенные под ее воздействием.

А что плохого в умении приводить цитаты? Вам, видимо, неудобен приведённый мной отрывок. Не знаете, что с ним делать...

Вот вам ещё цитата: "Церковный трибунал, которому было поручено «обнаружение, наказание и предотвращение ересей», был учреждён в Южной Франции Григорием IX в 1229 году."

Я тебе скажу больше. Инквизиция не исчезла в начале 19 века. Она существует и сейчас. Только называется она теперь - конгрегация веры -.
И папа - немец, который теперь на пенсии, стал папой с поста директора конгрегации веры.
И наказывает конгрегация сегодня не светских людей, а священников.

Спасибо за просвещение, буду иметь в виду.

Далее.
Давай так, ,,уважаемую,, мы оставим в стороне и будем обращаться друг к другу вежливо.

Хм. А что, "уважаемая" - невежливое обращение? И кстати, насчёт вежливости: может, вы проявите уважение к оппоненту и читателям и будете хоть иногда приводить цитаты?

Что касается улиц российских городов, то я их не видела много лет, к сожалению.
А то, что вижу постоянно, не катит на красоту никак.
Я думаю, что было НЕ дорого красивыми зданиями обустраивать нашу планетку.
Я думаю, что НЕТ возможности этого сделать по техническим причинам. О которых я уже говорила.

Ну давайте найдём какого-нить архитектора и у него спросим. Насколько красивое, украшенное, уникальное здание выйдет дороже. Не знаю как у вас, а в России квартиры в больших городах и так безумно дорогие. Никто не захочет переплачивать даже 10% за жизнь в красивом доме. Хотя новостройки у нас, по крайней мере, красиво красят. Не знаю, на сколько этой краски хватит... Что же касается современных красивых (и грандиозных) сооружений - почитайте, например, о достопримечательностях Дубая. Или о современных мостах.

Мои английские и американские друзья очень любят это - лол. Ты у нас англичанин?
Но я без него понимаю, что ты иронически улыбаешься, когда я говорю о примитиве.
Тогда будь добр, укажи мне - сложность калькулятора и компьютера.
В свое время в Америке решили построить завод, который бы заменил обычную корову. Не построили. Уж очень громоздкие и противоречивые химические решения надо было искать.
Так что для 21 века, на фоне семи тысяч лет, когда человек ходил в клумпах, по статусу было бы на коне ездить.
Тем более, что сам конь - в разы сложнее любого автомобиля.

Насчёт сложности компьютера... Возьмите кучку камней, охапку хвороста, пучок травы и начинайте делать компьютер. Не получается? Пожалуй, нет. Надо пройти многотысячелетний путь развития технологий, чтобы компьютер стало возможно изготовить. Прописываю вам познавательные каналы в дозе 1-2 передачи в день. Там вы узнаете и наглядно увидите, какие сложнейшие технологии стоят за "обычными" предметами обихода.

Теперь о Моисее.
Ты говоришь полную ерунду.
В библейских текстах описана ситуация, когда Моисей спускается с горы, разбивает о землю каменные скрижали и опять возвращается на гору.
А когда он спускается второй раз - лицо его было желтым и сияло.
Моисей укрыл лицо платком и уже не открывал его никогда.
ПРОСТО сравни описание лица Моисея в библии и описание лица пораженного радиацией.
****************************************************************************

Простите, вы на что, собственно, отвечаете? Я писал, что во времена Моисея "прекрасное образование" несколько отличалось от современного. Вы что, несогласны? Я не англичанин, но - ЛОЛ!))

Теперь пару слов о ковчеге.
Это был ящик из толстых досок акации, выложенный внутри пластинами золота в ладонь шириной.
Вспомни о том, что золото, как и свинец, не пропускает радиацию и спроси себя, зачем выкладывать ящик таким материалом.
Но ведь и сверху ковчег закрывали сшитые вместе шкуры лошадей.
Его несли на шестах, продетых в кольца и людям категорически запрещалось прикасаться к нему.
Ты внимательно прочти это место, а потом разложи его по сегодняшним доступным тебе, знаниям.
А потом просто расскажи, что получилось.

Про ковчег я вообще ничего не говорил. А вот мою теорию о примитивных ангелах, падших до откровенного вранья людям, вы оставили без внимания. Жаль.

Думаю, ты библию не ,,помнишь,, вообще, потому что никогда не читал ее и не знаешь о том, что о ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ речь там не идет.

Я уже сказал: я читал в основном Новый Завет. 3,5 Евангелие, Послания и Откровение. Начинал моё нелюбимое пятикнижие Моисея и учительные книги. И кстати: слово Библия пишется с большой буквы. Даже мною, её критикующим.

Верно. Иногда палеонтологи находили почти целый скелет. Но никогда не находили столько целых скелетов, Сколько описано животных. И я уже не говорю о том, сколько это стоило государству денег.
а если вспомнить институты, которые ,,учат,, таких ,,специалистов,, сколько стоят их кафедры, журналы, научные звания, пенсии, то я в УЖАСЕ от того идиотизма, в котором живет человечество.

Откуда взялась вообще тема палеонтологов - мне не понятно. Раз уж она есть: люди не склонны платить за то, что не интересно и не полезно хотя бы потенциально. Так что если палеонтологам платят, значит, это кому-то нужно. Мне вот доказывали, что философия бесполезна, потому что, дескать, широкие народные массы её не читают. В ответ могу привести пример Екатерины II, находившейся под влиянием французских просветителей. Взгляды одного человека порой могут изменить многое...

Теперь о священниках.
Здесь есть три момента.
Момент первый - существует проблема перевода семидесяти с древнееврейского языка.
Еврей мыслит образами. Говорит образами. Понимает духовные нюансы.
Греки мыслят буквально. Говорят буквально. Не понимают нюансов.
Поэтому для еврея - мертвый человек, это не верующий человек, а для грека - просто дохлый человек.

Второй момент.
В книге ,,Левит,, подробно описаны обязанности священника и среди них нет не одной, которая выполняется ими сегодня.

Третий момент.
В момент смерти Иисуса на кресте разорвался занавес, отделяющий человека от бога и отпала надобность в посреднике. В священнике.
То есть, в сегодняшнем мире священники не нужны.

Не согласен с последним. Священники, как мудрые и духовно развитые люди, были, есть и будут нужны.

Теперь суммируем все эти момента и определяем, что священники не идиоты. Это просто люди, которые не хотят потерять не пыльную работу.
Это работники института церкви, которая тоже не хочет уйти из жизни человечества, потому что живет именно за счет того самого человечества.

Опять не согласен. Церковь впитала в себя многовековую мудрость - раз; учит добру и вообще - два; помогает понять ту же Библию - три. Если бы церковь была не нужна, она бы загнулась за 30-40 лет.

Теперь о библии ЕЩЕ РАЗ.
Библия НИЧЕМУ не учит человечество.
Библия ВСЯ целиком о приходе Миссии и только о нем!!!
Священники для своих проповедей берут отдельные стихи ее и из года в год, на их основе они говорят с прихожанами.
И никогда не советуют читать ..новый завет.. или ..ветхий завет.. .

Я уже писал об "учительных книгах". И Новый Завет мне советовали в церкви много раз.

О младенцах давай спорить не будем.
Я тебе предложила просто решение. Потрать на них один день, потом расскажешь.
А пока не надо меня не в чем убеждать.

Не потрачу. Желания нет. Если вы тратили - прошу поделиться ощущениями. Они хотят умереть?

Теперь о прощении.
Иисус не призывал прощать всех и вся.

Насколько я помню, призывал. И мне это не нравится. Что будет, если банки простят кредиторам все долги? Или если из тюрем выпустят всех заключённых? Не согласен я и с любовью к врагам и всем подряд - любить надо ЗА ЧТО-ТО, иначе смысл любви теряется.

Далее.
Стрелять всех, чтобы не мучились, уже поздно.
Но доходить до идиотизма в своей ,,гуманности,, тоже не надо.
Ходят упорные слухи, что на отказных неизлечимо больных людях испытывают медицинские препараты. И насколько это гуманно, с твоей точки зрения?

Стрелять всех, чтоб не мучились, не "поздно", а не нужно. Люди хотят жить в этом мире, несмотря на все его минусы. Эксперименты на животных и людях, увы, необходимы для развития медицины. Думаю, что на том свете подопытным воздаётся.

Теперь объясни мне, ЗА счет чего космический зонд развивает эти скорости? Где у него ,,ионные двигатели,,? Как долго они работают?

Работают они долго... Но да, до 600 км/с они не разгоняют. Точных цифр по миссии Deep Impact я не нашёл. Возможно, сыграло свою роль так называемое гравитационное ускорение, или изменение скорости кометы в определённых точках траектории. Собственно, ваших 600 км/с я тоже не нашёл. Предлагаю снять вопрос с повестки.

И наконец - о прогрессе!!!
Я была бы более довольна, если бы сейчас сидела где-нибудь в садике, под деревом, в компании хороших людей и вела бы философскую беседу о мироздании.
Вместо этого я трачу свое драгоценное время на то, чтобы сначала вытащить из подвала дохлую тему, а затем поставить мозг на место ее адептам.
Все эти фишки современности - это не прогресс, потому что прогресс - это движение вперед, а не движение вперед одних колес, в то время, как остальная часть машины стоит на месте!!!

Без прогресса у вас бы это не получилось. Не было бы ни садика, ни хороших людей, ни философии... И лично мне беседа в письменном виде нравится куда больше. Можно сколько угодно перечитывать собеседников, грамотно излагать и править свои мысли, делать посты в любое удобное время... Не говоря уж о том, что в "садике" мы с вами бы и не встретились, потому как живём явно не рядом.