О мироздании, Выдержка из моей работы Опции

[Mind10]

Мироздание – совокупность всего, что способно прямо или косвенно взаимодействовать с исследователем либо оказывать воздействие на него, включающая самого исследователя.

Аксиома:

Мироздание устроено логически, по принципу причинно-следственных связей.

1) Порядок либо есть, либо его нет. Абсолютный хаос (беспричинное изменение, индетерминизм) означает алогичность мироустройства и потому невозможен.

2) Цепочка причин и следствий не обязана иметь конец (следствия, не являющиеся в свою очередь причинами), но обязана иметь начало. То есть: существует начало мироздания (первопричины).

3) Начало логической цепочки и основные законы, по которым она построена, с наибольшей вероятностью могут быть найдены в максимально простом виде, минимально необходимом для возникновения наблюдаемой нами части мироздания.

4) Очевидно, что наблюдаемая часть мироздания (и сам исследователь) имеют сложную структуру и не могут быть описаны никаким числом независимых цепочек дискретных (неделимых) причин и следствий. Таким образом, дискретное следствие может определяться суммой некоторого числа дискретных причин.

5) Конкретный характер рассматриваемых причин и следствий предполагает невозможность существования математических абстракций - бесконечно малых либо бесконечно больших величин, равно как и невозможность пренебрегать чем-либо при расчётах. Расчёт суммы бесконечного числа причин окажется бесконечным, равно как и процедура задания их значений по некоторому закону. Следовательно, следствие не может определяться суммой бесконечного числа причин.

6) Последовательность реализации причинно-следственных связей не могла быть задана изначально, определяется одним из основных законов и имеет циклическую форму. Количество реализаций этого цикла может послужить единицей измерения абсолютного времени.

7) Исходя из 5) и 6): в каждый момент абсолютного времени (однократную реализацию цикла) мироздание является конечным. То есть: каждый момент абсолютного времени включает в себя реализацию конечного числа причинно-следственных связей.

Существует единственное предопределённое будущее мироздания (и в том числе каждого мельчайшего в нём события), однако для нас это не имеет особого значения, поскольку для нас оно малопознаваемо ввиду сложности устройства мироздания и скудности наших о нём познаний; мы можем лишь попытаться спрогнозировать его в самом общем виде, что и делают космологи, пытаясь предугадать, “схлопнется” ли Вселенная. Будущее, предопределённое для конкретного мира (государства, человека) в виде программы (судьбы), здесь не рассматривается; речь здесь идёт о прогнозах, а не проектах.
Комментарий: я считаю, что человек способен влиять на свою судьбу, хотя он далеко не единственный, кто её определяет.

Путешествия по абсолютному времени невозможны, это абсурд: следствие не может быть (и тем более стать) собственной причиной (причиной собственных причин), и ни один момент абсолютного времени из цепочки исключить нельзя. Вообще, идея машины времени предполагает, что что-то может существовать и двигаться вне времени, а это есть непонимание сути понятия “время”: вне времени невозможно никакое изменение.

[Акробайт]

Мироздание устроено логически, по принципу причинно-следственных связей.

Постулаты интересные, но это очень линейный взгляд. В любом явлении можно выделить причинно-следственную связь и подогнать всё под логику. И это не значит что мироздание устроено именно так. Или только так. Это одна плоскость.

1) Порядок либо есть, либо его нет. Абсолютный хаос (беспричинное изменение, индетерминизм) означает алогичность мироустройства и потому невозможен.

Есть теория что мир состоит из полярностей. Если есть порядок значит есть и хаос. Посмотрите на реальную жизнь в разных уголках планеты. Это правда.

2) Цепочка причин и следствий не обязана иметь конец (следствия, не являющиеся в свою очередь причинами), но обязана иметь начало. То есть: существует начало мироздания (первопричины).

Всё тоже самое. Если есть начало значит есть и конец. Это логичность причинно-следственной связи

6) Последовательность реализации причинно-следственных связей не могла быть задана изначально, определяется одним из основных законов и имеет циклическую форму. Количество реализаций этого цикла может послужить единицей измерения абсолютного времени.

Смотрите. Есть семечко, в нём уже заложена программа жизни дерева. Если семечко оказывается в подходящих условиях дерево начинает расти по изначально заданной программе. Какое это будет дерево определено изначально. Цикл его жизни и смерти тоже. Тоже самое с мирозданием,человеком и любым живым организмом. Это генетика.

Вообще, идея машины времени предполагает, что что-то может существовать и двигаться вне времени, а это есть непонимание сути понятия “время”: вне времени невозможно никакое изменение.

А почему вне? Изменения происходят во времени. В прошлом-будущем. Только там идея в том, что линий времени много а не одна.

Сообщение отредактировал Акробатикус - 14.10.2018 - 15:21

[Mind10]

Постулаты интересные, но это очень линейный взгляд. В любом явлении можно вы делить причинно-следственную связь и подогнать всё под логику. И это не значит мироздание устроено именно так. Или только так. Это одна плоскость.

Хм. А какие ещё плоскости тут есть?..

Есть теория что мир состоит из полярностей. Если есть порядок значит есть и хаос. Посмотрите на реальную жизнь в разных уголках планеты. Это правда.

Я тут недавно писал... Хаос - это порядок, который невозможно более-менее точно выявить. Как траектория отдельной молекулы в нескольких молях газа (впрочем, иногда это тоже выявимо... не помню как называется метод, когда при радиоактивном распаде пропускают альфа- и бета-частицы (ядра гелия_2+ и электроны_-) и вдоль их траекторий (кажись, в перегретой жидкости) пары выделяются. Подзабыл я чуток, не серчайте ) Вы не согласны с таким пониманием хаоса?

Всё тоже самое. Если есть начало значит есть и конец. Это логичность причинно-следственной связи

Конец есть - в каждый момент абсолютного времени. Только за этим моментом идёт следующий, и теоретического ограничения их числу я не вижу.

Смотрите. Есть семечко, в нём уже заложена программа жизни дерева. Если семечко оказывается в подходящих условиях дерево начинает расти по изначально заданной программе. Какое это будет дерево определено изначально. Цикл его жизни и смерти тоже. Тоже самое с мирозданием,человеком и любым живым организмом. Это генетика.

Последовательность реализации дискретных причинно-следственных связей, коль скоро теоретически она уходит в вечность, должна быть бесконечной. Бесконечное количество операций выполнить невозможно. Дело не в имеющихся вычислительных ресурсах, дело в принципе.

А почему вне? Изменения происходят во времени. В прошлом-будущем.

Как вы себе представляете изменение прошлого-будущего из настоящего, из которого никто никогда не денется и деться в принципе не может (абсурд и бессмыслица, убеждён).

P.S. А почему пост такой критический? Одни несогласия... Я вас чем обидел, поспорить любите, ни один пункт действительно согласия не вызывает?..

[Акробайт]

Хм. А какие ещё плоскости тут есть?..

Познание может быть логическим,может быть нелинейным, абстрактным или к примеру чувственным. Это разные плоскости.

Я тут недавно писал... Хаос - это порядок, который невозможно более-менее точно выявить. Как траектория отдельной молекулы в нескольких молях газа (впрочем, иногда это тоже выявимо... не помню как называется метод, когда при радиоактивном распаде пропускают альфа- и бета-частицы (ядра гелия_2+ и электроны_-) и вдоль их траекторий (кажись, в перегретой жидкости) пары выделяются. Подзабыл я чуток, не серчайте ) Вы не согласны с таким пониманием хаоса?

Мне думается что хаос это одно из состояний. Я согласен что в нём можно выделить некий порядок, принцип поведения, да.

Как вы себе представляете изменение прошлого-будущего из настоящего, из которого никто никогда не денется и деться в принципе не может (абсурд и бессмыслица, убеждён).

Но в этом же смысл машины времени,в перемещении из настоящего в прошлое - будущее. Возьмите фильм, вы можете прокрутить его назад-вперёд. В любую точку. Это одна линия времени по которой происходит перемещение.

P.S. А почему пост такой критический? Одни несогласия... Я вас чем обидел, поспорить любите, ни один пункт действительно согласия не вызывает?..

Нет конечно ничем не обидели. Я не читал вас раньше. Трудно соглашаться или не соглашаться с тем, что нельзя знать точно. Поэтому я рассуждаю. Скорей так.

Сообщение отредактировал Акробатикус - 14.10.2018 - 15:59

[Mind10]

Познание может быть логическим,может быть нелинейным, абстрактным или к примеру чувственным. Это разные плоскости.

Речь не о познании... против интуитивно-чувственного я ничего не имею. Речь о том, что и там познаётся такое же логическое (причинно-следственное) Всё Сущее (ну, та его часть, которая с нами прямо или косвенно взаимодействует (взаимодействовала и оставила след)), просто другими методами (средствами). Речь о том, что на всякое следствие имеются свои причины, и иначе никак. Эта аксиома лежит в основе всего процесса познания - неважно какими путями оно протекает. Алогическое Мироздание непознаваемо никак...

Мне думается что хаос это одно из состояний. Я согласен что в нём можно выделить некий порядок, принцип поведения, да.

Опять же: речь не о том, что можем МЫ. Речь о том, что с точки зрения "центрального процессора Всего Сущего"
причинно-следственная связь есть везде, можем мы её там обнаружить или нет.

Но в этом же смысл машины времени,в перемещении из настоящего в прошлое - будущее. Возьмите фильм, вы можете прокрутить его назад-вперёд.

Вот именно - фильм. В компьютерной игре мы тоже часто можем ставить паузу, ускорять/замедлять игровое время, загружать сохранённые игры и т.п. Но часам и календарю на стене эти манипуляции будут по барабану, не так ли?..

Нет конечно ничем не обидели. Я не читал вас раньше. Трудно соглашаться или не соглашаться с тем, что нельзя знать точно. Поэтому я рассуждаю. Скорей так.

Я ничуть не против диалектического обсуждения, где на защищающего тезисы человека "нападают" оппоненты (насколько я знаю, так и устроены диссертационные советы). Но я до сих пор не могу понять, почему все мои мысли в 95% случаев встречают лишь отторжение и критику?.. В чём моя ошибка, где неправильна генеральная линия партии?

[Акробайт]

Вот именно - фильм. В компьютерной игре мы тоже часто можем ставить паузу, ускорять/замедлять игровое время, загружать сохранённые игры и т.п. Но часам и календарю на стене эти манипуляции будут по барабану, не так ли?..

Вроде как да. Пока мы не научились путешествовать во времени во всяком случае. Но всё начинается с идеи как вы знаете.

Но я до сих пор не могу понять, почему все мои мысли в 95% случаев встречают лишь отторжение и критику?.. В чём моя ошибка, где неправильна генеральная линия партии?

Когда безапелляционно утверждают то, что нельзя доказать тогда и возникают такие ситуации. Но лично я спорить не буду, мне хочется поделится другим мнением и всё.

Сообщение отредактировал Акробатикус - 14.10.2018 - 16:36

[Mind10]

Вроде как да. Пока мы не научились путешествовать во времени во всяком случае. Но всё начинается с идеи как вы знаете.

Как вам такой тезис: в теоретически бесконечном будущем должно было бы существовать бесконечное количество путешественников во времени, проникающих "одномоментно" ("параллельно?"... уже тут чувствуется алогизм тезиса об этом "проникновении", хоть в прошлое, хоть в будущее...) в каждое мгновение прошлого (из моих тезисов следует, что конечного...) и делающих настоящее абсолютно неопределённым?

Когда безапелляционно утверждают то, что нельзя доказать тогда и возникают такие ситуации. Но лично я спорить не буду, мне хочется поделится другим мнением и всё.

Увы, мне просто многие вещи оттуда без всяких комментариев очевидны... Может, потому, что я об этом ещё с начальной школы думал... бесконечное множество безначальных миров себе представить пытался. Уже в средней, по-моему, понял, что это алогизм...

Просто то, как оно на самом деле устроено, мы узнаем только, когда умрём.

Увы, гораздо позже... Мы дети малые по меркам Вселенским и тем более Всего Сущего. Да и свет наш местный - не такие уж старики... "Я знаю только то, что ничего не знаю." А те, кто действительно знает, хотят, чтоб молодёжь сама познавала, думать и исследовать училась.

[Акробайт]

Как вам такой тезис: в теоретически бесконечном будущем должно было бы существовать бесконечное количество путешественников во времени, проникающих "одномоментно" ("параллельно?"... уже тут чувствуется алогизм тезиса об этом "проникновении", хоть в прошлое, хоть в будущее...) в каждое мгновение прошлого (из моих тезисов следует, что конечного...) и делающих настоящее абсолютно неопределённым?

Вы думаете что в этом нет логики потому что мыслите линейно. На планете миллионы жителей и каждый живёт согласно своему жизненному сценарию. В рамках этой человеческой жизни может происходить всё что угодно. Прямо сейчас в настоящем. У каждого по своему. Только один нюанс, это происходит в этом физическом мире. Сценариев и вариантов жизненных событий очень много, не так ли. Настоящее изменчиво. Причины этих изменений самые разные.

Сообщение отредактировал Акробатикус - 14.10.2018 - 17:33

[Маугли]

Вы думаете что в этом нет логики потому что мыслите линейно. На планете миллионы жителей и каждый живёт согласно своему жизненному сценарию. В рамках этой человеческой жизни может происходить всё что угодно. Прямо сейчас в настоящем. У каждого по своему. Только один нюанс, это происходит в этом физическом мире. Сценариев и вариантов жизненных событий очень много, не так ли. Настоящее изменчиво. Причины этих изменений самые разные.

Значит не всё, а только то, что оговорено жизненным сценарием. Не более.;)

[Акробайт]

Значит не всё, а только то, что оговорено жизненным сценарием. Не более.;)

Проявите гибкость. В сценарии может быть оговорено путешествие во времени и изменение событий)

Сообщение отредактировал Акробатикус - 14.10.2018 - 18:51

[Маугли]

Проявите гибкость. В сценарии может быть оговорено путешествие во времени и изменение событий)

Какая же гибкость, если вы заявляете сценарий.
Событий чего? Жизни?
Сценарий-жестко установленное поле деятельности.
Вы не можете в 21 веке гибко жить так, как жили в 19.
А путешествие во времени по щелчку пальца возможно только во сне;))))

[Акробайт]

Какая же гибкость, если вы заявляете сценарий.
Событий чего? Жизни?
Сценарий-жестко установленное поле деятельности.

Но согласитесь, человек же способен справляться с трудностями, чинить то, что сломалось, успевать туда куда вот вот опоздает, сохранять самообладание и предотвращать нарастающий конфликт, избегать трудностей, излечиваться от смертельных заболеваний. Принимать решения которые меняют его жизнь. Создавать что-то новое. Это происходит только когда человек включается в свой сценарий и что-то делает чтобы изменить его.

Сообщение отредактировал Акробатикус - 14.10.2018 - 19:30

[Маугли]

Но согласитесь, человек же способен справляться с трудностями, чинить то, что сломалось, успевать туда куда вот вот опоздает, сохранять самообладание и предотвращать нарастающий конфликт, избегать трудностей, излечиваться от смертельных заболеваний. Принимать решения которые меняют его жизнь. Создавать что-то новое. Это происходит только когда человек включается в свой сценарий и что-то делает чтобы изменить его.

Если брать сценарий жизни, то мелкие поступки и дела работают на общих результат.
Но если решается что-то кардинальное- вы опоздаете туда, куда надо опоздать, вы втянетесь в конфликт, который хотели бы разрешить, но не смогли; вы примите только те решения, на которые наработали в " поле общего сценария ".
То, чего не можете, не примите;)

Сообщение отредактировал Маугли - 14.10.2018 - 20:02

[Акробайт]

Если брать сценарий жизни, то мелкие поступки и дела работают на общих результат.
Но если решается что-то кардинальное- вы опоздаете туда, куда надо опоздать, вы втянетесь в конфликт, который хотели бы разрешить, но не смогли; вы примите только те решения, на которые наработали в " поле общего сценария ".
То, чего не можете, не примите;)

Я верю что это двоякая ситуация. Да,согласен есть вещи которые должны произойти в любом случае. Но у человека есть свобода воли и она способна кое что менять, в рамках его компетенции так скажем.

Сообщение отредактировал Акробатикус - 14.10.2018 - 20:30

[Маугли]

Я верю что это двоякая ситуация. Да,согласен есть вещи которые должны произойти в любом случае. Но у человека есть свобода воли и она способна кое что менять, в рамках его компетенции так скажем.

Конечно свободен делать или нет.
В рамках задач- свободен.
Не более.