Скандалы вокруг половой принадлежности спортсменок Рейтинг Опции

[Allegra]

Первые проверки половой принадлежности «подозрительных» спортсменок состоялись на летних олимпийских играх 1936 года в Берлине. Во время олимпиады была проведена проверка пола американской бегуньи Хелен Стивенс, выигравшей золото в стометровом забеге, лишь немного обойдя польку Станиславу Валасевич.

Проверка пола заключалась в медицинском осмотре внешних половых органов. Процесс осмотра происходил в виде прохождения спортсменок в обнажённом виде перед комиссией врачей.

Осмотр Стивенс и Валасевич показали, что спортсменки являются женщинами. Через много лет, когда Валасевич была убита во время ограбления магазина в 1980 году в США, вскрытие показало, что она сама является интерсекс-человеком. Генетические исследования показали, что она имела и хромосому Y (X0/XY-мозаицизм).

(На фото Стивенс и Валасевич)



Одним из известных интерсекс-спортсменов является также Генрих Ратьен, который участвовал в летних олимпийских играх 1936 года (на тот момент под именем Дора Ратьен), представляя Германию. Тогда его половая принадлежность не подвергалась сомнению.

Однако в 1938 году, после того как Ратьен уже установил мировой рекорд по прыжкам в высоту среди женщин, в результате медицинского обследования, показавшего, что половые органы спортсмена нельзя однозначно отнести ни к женскому, ни к мужскому полу, Ратьен был лишён титула чемпиона.

С 1939 года Ратьен официально был признан мужчиной, а его имя было изменено на Генрих.

[Anarhist]

Вообще, жалко этого спортсмена. Он же не виноват, что родился с такими "дефектами". И что участвует в женских соревнованиях - тоже не его вина. Маловероятно, что он сам осознаёт, что является мужчиной. Родился ребёнок, из-за некоторых отклонений не смогли при рождении правильно определить пол. Человек всю жизнь искренне считал себя женщиной, вероятно, как и всё его окружение. Человек выбрал свой путь, посвятил ему всю сознательную жизнь, добился впечатляющих результатов. И вдруг его ставят перед фактами: ты - не женщина, и теперь не боксёр, поскольку не с кем тебе боксировать с такими особенностями. Естественно, принять это очень непросто. Хорошо, если, всё-таки, человек не сломается и найдёт где ещё успешно себя применить. Если бы в юности или хотя бы начале карьеры ему сказали всё как есть - человек бы уже "отстрадался", принял бы себя и, вполне возможно, добился бы неплохих результатов в каком-то другом направлении. А так, в 25 лет ему просто "обнуляют" жизнь.

[макса]

Вообще, жалко этого спортсмена. Он же не виноват, что родился с такими "дефектами". И что участвует в женских соревнованиях - тоже не его вина. Маловероятно, что он сам осознаёт, что является мужчиной. Родился ребёнок, из-за некоторых отклонений не смогли при рождении правильно определить пол. Человек всю жизнь искренне считал себя женщиной, вероятно, как и всё его окружение. Человек выбрал свой путь, посвятил ему всю сознательную жизнь, добился впечатляющих результатов. И вдруг его ставят перед фактами: ты - не женщина, и теперь не боксёр, поскольку не с кем тебе боксировать с такими особенностями. Естественно, принять это очень непросто. Хорошо, если, всё-таки, человек не сломается и найдёт где ещё успешно себя применить. Если бы в юности или хотя бы начале карьеры ему сказали всё как есть - человек бы уже "отстрадался", принял бы себя и, вполне возможно, добился бы неплохих результатов в каком-то другом направлении. А так, в 25 лет ему просто "обнуляют" жизнь.

Мне тоже его жаль

Но и женщин, которые выходили с ним на ринг тоже.
Сами спортсменки гговорят, что таких сильных ударов они не испытывали.

Мы не знаем ничего из этого наверняка. Знаем со слов журналистов или бывших функционеров. Ни одного официального заявления нет и не будет (и это правильно). Любители совать свои головы в чужие трусы чего уже только не понаписывали и не понасочиняли. Ну любят некоторые личности подобную тематику пережевывать. Прямо до обалдения любят. Мы знаем только одно: по документам она женщина с рождения. Никаких вопросов вплоть до 2023 года к ней не было. На Токийской Олимпиаде она выступала, и , опять таки, никаких вопросов к ней не было. И вот это все - реальные факты. Что будет дальше? Посмотрим. Просто оставим этот вопрос реальным специалистам, которые имеют соответствующую квалификацию и полномочия.

Анеля, это рфициально врачи написали, которые изучали Иман.
И это не любопытство, а назначенная врачебная экспертиза.
При чем тут любители то.
"Французский журналист Джаффар Айт Ауди, автор Le Correspondent, опубликовал медицинский отчет, составленный в июне 2023 года в рамках сотрудничества между больницами из французской коммуны Ле-Кремлен-Бисетр и алжирской больницей Мохамеда Ламина Дебагина. Документ составили эндокринологи Сумай Федаль и Жак Янг: по их заключению, у Хелиф обнаружен дефицит 5-альфа-редуктазы — нарушение полового развития, встречающееся только у биологических мужчин. Это генетическая мутация, которая влияет на развитие ребенка и затрудняет определение его пола"(с.)

Это настоящая необходимости уже, о чем и Вы написали, что такое должно быть обязательно.
Думаю, после такого прецедента так и будет. .

Сообщение отредактировал макса - 25.08.2025 - 6:11

[Anella]

Мне тоже его жаль

Но и женщин, которые выходили с ним на ринг тоже.
Сами спортсменки гговорят, что таких сильных ударов они не испытывали.






Анеля, это рфициально врачи написали, которые изучали Иман.
И это не любопытство, а назначенная врачебная экспертиза.
При чем тут любители то.
"Французский журналист Джаффар Айт Ауди, автор Le Correspondent, опубликовал медицинский отчет, составленный в июне 2023 года в рамках сотрудничества между больницами из французской коммуны Ле-Кремлен-Бисетр и алжирской больницей Мохамеда Ламина Дебагина. Документ составили эндокринологи Сумай Федаль и Жак Янг: по их заключению, у Хелиф обнаружен дефицит 5-альфа-редуктазы — нарушение полового развития, встречающееся только у биологических мужчин. Это генетическая мутация, которая влияет на развитие ребенка и затрудняет определение его пола"(с.)
Это настоящая необходимости уже, о чем и Вы написали, что такое должно быть обязательно.
Думаю, после такого прецедента так и будет. .

Макса, задумайся. Откуда у журналиста официальный медицинский отчет? Кто ему его дал? Есть ли у него право публиковать подобные документы без каких-либо согласований? Давали ли медицинские учреждения и врачи , там упомянутые, согласие на публикацию? Понимаешь, что в любом случае это (публикация) серьезнейшее нарушение этических норм? Почему столь серьезные вещи публикуют не официальные лица "при исполнении" , а журналисты? И дальше - можно до бесконечности. Насколько я знаю, до сих пор ни одно официальное лицо так и не высказалось по этому поводу. А сославшийся на прецедент Президент ВБ приносил официальные извинения за упоминание имени Хелиф в связи с гендерными скандалами... Нет (и не было) предъявлено никаких официальных документов. На фоне этого Хелиф становиться Послом ЮНИСЕФ в вопросах буллинга...

[Anarhist]

Есть ли у него право публиковать подобные документы без каких-либо согласований? Давали ли медицинские учреждения и врачи , там упомянутые, согласие на публикацию?

Истинность информации никак не зависит от её источника, законности и "этичности" получения сведений.

не этично идти на ринг, когда ты знаешь, а она точно знала результаты своих хромосомных проб, что у тебя преимущество за счет тестостерона

Все профессиональные спортсмены на допинге, это он точно знал. Так что относительно высокий уровень тестостерона и не должен был смущать спортсмена. А требовать осознать в полной мере весь смысл наличия Y-хромосом от человека в его ситуации вряд ли уместно. Так что претензии к организаторам. Это их обязанность - установить правила и критерии допуска. Человек же не пытался скрыть результаты каких-то тестов, и если по результатам организаторы его допускают к участию - его дело выступать, а не думать об этике и справедливости, и о том, насколько правильно организаторы соревнований делают своё дело.

уже очевидно ВСЕМ, что алжир"ка"-биологический мужчина.

Сомневаюсь, что это пока очевидно самому спортсмену. Он же не мужчина, который вдруг почувствовал себя женщиной и решил боксировать с женщинами, он с рождения четверть века жил с женскими документами в среде, в которой его воспринимали как женщину. Осознание факта, что он биологически мужчина - это путь на несколько лет, а не просто увидел результаты теста и вдруг всё понял.

Теперь, вместо того, чтобы ясно поставить перед фактом и с почётом проводить из большого спорта успешного боксёра с генетическими отклонениями и тяжёлой судьбой, скорее всего, будут ещё пару лет периодически поднимать эту тему, сначала убеждать его в том, что он, всё-таки, женщина, а потом лишат всех медалей и будут публично винить в том, за что он отвечать не должен.

[Anella]

Истинность информации никак не зависит от её источника, законности и "этичности" получения сведений.

Теперь, вместо того, чтобы ясно поставить перед фактом и с почётом проводить из большого спорта успешного боксёра с генетическими отклонениями и тяжёлой судьбой, скорее всего, будут ещё пару лет периодически поднимать эту тему, сначала убеждать его в том, что он, всё-таки, женщина, а потом лишат всех медалей и будут публично винить в том, за что он отвечать не должен.

Не совсем. Этот журналист крохотного издания написал: в частной беседе врач такой-то больницы сказал мне что... Посмотрите в каком виде информация дошла до Максы: "опубликован официальный бюллетень"... Саму Максу не обвиняю ни в коем случае: она читает то, что пишут. И да, речь идет не об официальной информации на сайте IBA., а о публикации в издании "Корреспондент".
В остальном - думаю примерно так же. как Вы. Единственное - мне кажется будущее Хелиф несколько более многовариантно. Но - будем посмотреть.