Загадки Истории..., и её белые пятна Опции

[Dalhi]

Интересную инфу я нашёл в Интернете, и решил создать такую тему …
Сейчас многие несведущие в истории люди говорят о том каких дескать высот достигла современная цивилизация, в отличае от предков живших в «Темные века» однако подобные открытия доказывают что Темные они оттого что мы про них ничего не знаем…

Ученые окончательно доказали, что механизм 2000-летней давности, детали которого были обнаружены в 1901 году на затонувшем в начале I века до н.э. у греческих берегов древнеримском судне, является сложным астрономическим "компьютером".
Новые исследования механизма, похожего на часовой и состоящего из 37 бронзовых шестерен разного размера, семь из которых не сохранились, показали, что, фактически, это механический «компьютер», позволявший вычислять фазы Луны, дни солнечных затмений, а также положение по отношению к Зодиаку Солнца, Луны и пяти планет, известных в то время астрономам. Удивительная точность предсказаний обеспечивалась, по меньшей мере, на 15-20 лет, пишет Live Science.
Устройство помещалось в деревянном кожухе размером с коробку из-под обуви. На передней части устройства было две шкалы с рычагами, с помощью которых можно было ввести календарную дату и положение солнца в Зодиаке. Металлические указатели демонстрировали положение планет, а две круговые шкалы с тыльной стороны коробки показывали движение Луны и позволяли предсказывать солнечные затмения. Изменяя положение рычагов, можно было наблюдать положение планет в определенный день в прошлом и в будущем.
По сути, это было сложное вычислительное устройство, поскольку для осуществления своих функций, оно производило операции вычитания, умножения и деления. Надо заметить, что первые шестереночные механизмы появились в Европе только 1500 лет спустя — в XIV веке.
Для того чтобы реконструировать работу механизма и восстановить надписи на поверхностях, исследователи использовали трехмерные рентгеновские сканеры. Удалось также более точно установить дату изготовления устройства — около 65 года до н.э. Ранее предполагалось, что возраст артефактов — 100-150 лет до н.э.
Механизм приписывают знаменитому древнеримскому математику, астроному и философу Посидонию, жившему в то время, которым датируется устройство. Находка немного проливает свет на до сих пор неразгаданную загадку этого ученого — он сумел сделать невозможные для его времени по точности расчеты расстояний от Земли до Луны и Солнца, а также другие астрономические вычисления.
Фрагменты механизма обнаружили в 1901 году водолазы, исследовавшие останки древнеримского судна, затонувшего около греческого побережья. Ученые более ста лет работали над этими фрагментами, чтобы понять работу загадочного механизма.
Первые более или менее точные предположения были сделаны в 1959 году, когда выяснилось, что устройство позволяло делать астрономические вычисления. Еще около 50 лет работы команды из астрономов, математиков, компьютерных экспертов, химиков из Великобритании, Греции и США ушло на окончательную реконструкцию.
Исследователи планируют создать компьютерную модель работающего устройства и после этого сделать точную рабочую копию механизма.

Надо сказать, что аналогов этой машине в летописной истории (в Европе) не было вплоть до1964 года. И то это был не механизм а компьютерная программа. До этого все наблюдения велись визуально, и расчеты велись в ручную на бумаге.

[Буська-бяка]

Вопросы, вопросы))

Почему о Рюрике нет ни одного народного придания?
Почему о нем нет ни ни одного иноземного источника, который упоминал бы о Рюрике, связанном со славянами или с Русью? Есть Рорик, есть Хрерик, есть Эрик...Рюрика нет)))


Альтернативой норманской версии является версия о происхождении Рюрика из среды западнославянских племен ободритов, руян и поморян. Даже «Повесть временных лет» прямо говорит о том, что Рюрик, будучи варягом, не являлся при этом ни норманном, ни шведом, ни англом, ни готландцем. Кто ж он такой то?))

[Ajax]

Вопросы, вопросы))

Почему о Рюрике нет ни одного народного придания?
Почему о нем нет ни ни одного иноземного источника, который упоминал бы о Рюрике, связанном со славянами или с Русью? Есть Рорик, есть Хрерик, есть Эрик...Рюрика нет)))

Вот совершенно правильный, законный вопрос.
И никто внятно не ответит.
Свидетельств письменных нет.

[Буська-бяка]

Вот совершенно правильный, законный вопрос.
И никто внятно не ответит.
Свидетельств письменных нет.

Все ссылаются только на ПВЛ. Все. Больше ничего нет. А если считать что пвл была написана в 12 веке, то считай что ничего нет вообще.

Это Буся докопалась)))
Ей свойственен научный подход.

Вот вы хорошие вопросы задаёте.
По поводу македонского. В Греции и Риме было принято все документировать. Сохранилось огромное еоличество тез или иных документов, они были большими занудами))) как бы сказал Вик.
В средних веках в Европе с этим похуже. Где то что то упоминается, много что погибло в результате нашего и воин.
Отсюда вопросов по средневековью иногда больше чем по античному миру.
Так сто кем был Рюрик откуда пришёл и что с собой принес... никому точно доподлинно неизвестно

Кать, но ведь и скандинавы тоже вели учет и документировали все . У них ведь тоже нет никакого упоминания о Рюрике. Если бы он был из их сообщества, везде было бы записано.

Ех...найти б Либерию

[Хельга]

Все ссылаются только на ПВЛ. Все. Больше ничего нет. А если считать что пвл была написана в 12 веке, то считай что ничего нет вообще.








Кать, но ведь и скандинавы тоже вели учет и документировали все . У них ведь тоже нет никакого упоминания о Рюрике. Если бы он был из их сообщества, везде было бы записано.

Ех...найти б Либерию

Какие конкретно скандинавы?
Викинги? Сомнительно.

[Буська-бяка]

Какие конкретно скандинавы?
Викинги? Сомнительно.

Я имела ввиду скандинавские хроники и эпос.
Из скандинавского эпоса и хроник известны следующие носители имени Rørik (Hrœrekr):

Hreðric — сын датского короля VI века в эпосе «Беовульф»

Хрёрик Метатель Колец — легендарный датский конунг VII века.

Rudereiks (Родерих) — король вестготов в Испании в 710—711 годах.

Рёрик Ютландский — датский викинг IX века, часто упоминался в хрониках

Хрёрек, сын Хринга — норвежский конунг, ослеплённый в начале XI века конунгом Олафом Святым. Известен по саге «Прядь об Эймунде Хрингссоне».

Рунические камни в Швеции....

Нет Рюрика связанного с Русью)). Ютландский , думаю, не мог)) Ни в скандинавских сагах, ни в западноевропейских хрониках нет ни единого упоминания о походе Рерика на восток.

[Anella]

Рёрик Ютландский — датский викинг IX века, часто упоминался в хрониках

. Ютландский , думаю, не мог))
Почему? Вообще считается. что это - наиболее вероятная версия.

[Буська-бяка]

Рёрик Ютландский — датский викинг IX века, часто упоминался в хрониках

. Ютландский , думаю, не мог))
Почему? Вообще считается. что это - наиболее вероятная версия.

Я ж уже написала выше, не было в этносе ничего про походы на восток.Исландские, Норвежские и Датские саги не упоминают о нашем летописном Рюрике и тем более не связывают его с Рериком. Тем более , насколько я помню Рерик Ютланский был крещеным уже на тот период и его дружина тоже. Если ссылаться на археологию, то на Ладоге нет следов массового прибытия христиан в нужное время.

Вы вообще о чем? Вы же вроде у скандинавов упоминания о Рюрике искали? При чем здесь письменность на Руси?

А об этой вашей фразе .

По поводу Македонского и Рюрика все просто - разные типы общества , разные уровни развития письменной культуры и т.п.

[Anella]

Я ж уже написала выше, не было в этносе ничего про походы на восток.Исландские, Норвежские и Датские саги не упоминают о нашем летописном Рюрике и тем более не связывают его с Рериком. Тем более , насколько я помню Рерик Ютланский был крещеным уже на тот период и его дружина тоже. Если ссылаться на археологию, то на Ладоге нет следов массового прибытия христиан в нужное время.



А об этой вашей фразе .

1. В эпосе? А должны быть обязательно? Почему?
2. Версия о тождестве Рерика и Рюрика возникла давно и не на пустом месте. Но это опять же версия. Рерик Ютландский - очень яркий персонаж , активно занятый разными центрально европейскими делами.
3. Об обилии скандинавского археологического материала в Новгороде и вокруг него я уже писала, но напомню еще раз. Кирпичников ( археолог, исследователь Старой Ладоги) - сторонник тождества Рерика и Рюрика.
4. Вполне возможно и вероятно типичное для фольклора "наложение образов" о чем я тоже уже написала.
Лингвисты пишут, что это формы одного и того же имени.
Короче, если стать двум ногами на реальную почву получается версия о договорных отношениях между варяжским военным элементом и местной племенной аристократией с последующим слиянием ихз в одну страту - военно-политическую элиту древнерусского государства

[Буська-бяка]

1. В эпосе? А должны быть обязательно? Почему?
2. Версия о тождестве Рерика и Рюрика возникла давно и не на пустом месте. Но это опять же версия. Рерик Ютландский - очень яркий персонаж , активно занятый разными центрально европейскими делами.
3. Об обилии скандинавского археологического материала в Новгороде и вокруг него я уже писала, но напомню еще раз. Кирпичников ( археолог, исследователь Старой Ладоги) - сторонник тождества Рерика и Рюрика.
4. Вполне возможно и вероятно типичное для фольклора "наложение образов" о чем я тоже уже написала.
Лингвисты пишут, что это формы одного и того же имени.
Короче, если стать двум ногами на реальную почву получается версия о договорных отношениях между варяжским военным элементом и местной племенной аристократией с последующим слиянием ихз в одну страту - военно-политическую элиту древнерусского государства

1.Потому что эпос это и есть повествование и хроника.
2. Версия о тождестве Рерика и Рюрика притянута за уши, потому что совпадает по летоисчислению. Не спорю что Ютланский яркий персонаж, но много не совпадает, чтобы сказать наверняка что это один и тот же человек.
3.насчет обилия скандинавских материалов я уже говорила, там много чего обнаружено ибо торговые пути никто не отменял. И как сказала Хельга, если завтра инопланетяне начнут проверять родословную землян ,то везде обнаружат китайцев.

Ну а чисто мое имхо, Вещий Олег больше подходит на роль основателя Руси. Армия, походы, присоединение территорий , централизация власти и перенос столицы и.п. - Вот это деятель. А Рюрик вообще притянут за уши не факт что он был, а не был позднее приписан к истории - ну типа нужны были корни известных князей ...как то так))