Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
6.02.2009 - 19:18
Сообщение
#1
|
|
|
Известный ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 699 Регистрация: 12.06.2008 Пользователь №: 20118 Награды: Нет Подарки: 1 Пол: ? Репутация: 166
|
Дорогие друзья! Ни для кого не секрет, что абсолютное большинство из нас достаточно молодые люди, которые не испытали на себе всех ужасов Второй Мировой Войны. Как правило, мы изучаем эту войну по учебникам истории, которые крайне ангажированы в угоду той или иной политической элите, находящейся в данный момент у власти. Я решил открыть эту тему, чтобы изучать историю не по учебникам и фильмам, а по фактам. Оно конечно, легче просто поверить юсовским учебникам истории, в которых говорится, что исход второй мировой решил батальон бэтменов под командой терминатора. Но как показывает практика, самый лёгкий путь почти всегда оказывается ошибочным. Я этому не верю.
Итак, предлагаю постить в этой теме неизвестные факты о Второй Мировой Войне. Всё: подвиги героев с той или с другой стороны, справки о вооружении, технике, личном составе того или иного подразделения и т. д. Поскольку гиперссылки на данном форуме запрещены, не выкладывайте здесь ссылки на источники, но сохраняйте их у себя на тот случай, если кто-то усомнится в ваших высказываниях -------------------- Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарил(а): ЛеннА |
|
|
|
|
|
|
![]() |
10.02.2009 - 13:18
Сообщение
#2
|
|
|
Почетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4282 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 24138 Награды: 27 Подарки: 67 Пол: М Репутация: 855
|
Ну, допустим, про отрыв башни я приукрасил, но вот заклинивания в тех редких случая, когда снаряд не пробивал броню, были весьма распространены. Немцы, как по нашим данным, так и по своим, активно это использовали. Кстати, одним из первых замечаний экипажей и командиров тд, в составе которых имелись Т-34, были именно жалобы на регулярное пробитие брони даже 37-м бронебойным снарядом при ударе к борт или яблоко пулемета. Третьи панзеры с пушкой калибра 50-мм и длинной ствола 42 калибра имели в своем боекомплекте бронебойные снаряды и вполне могли справится с Т-34 и даже КВ, если правильно подъехать и метко выстрелить.
Цитата Разработанные им на замену пушки PaK 38 тоже оказались не способными вести сколь либо серьезные бои с нашими средними и тяжёлыми танками. Вот самое смешное, что с подобными французскими монстрами они боролись на ура. Главное - угол и точка удара снаряда. Та же ПАК-38 с дистанции в 500 метров бронебойным снарядом пробивала лист гомогенной брони толщиной в 78 мм. Углы наклона брони на Т-34 и КВ, конечно, сильно понижали этот показатель, но не один здравомыслящий артиллерийский командир подобными глупостями без клинической надобности заниматься не будет. Ну и к тому же остаются большие и красивые лобовые люки Т-34, иногда проваливавшиеся внутрь даже от удара 37-мм снаряда, и старая болезнь - шарнирное крепление пулемета. Цитата Первым танком Вермахта , который мог бороться с КВ стал Pz.Kpfw.IV Ausf.F2, вооруженный 75 мм противотанковой пушкой KwK 40 L/43, но выпушен он был только в середине 42-го..... Просто в таком танке не было надобности. Пока наши воевали как на учениях, немцам хватало и ПАКов с зенитками. Цитата Вот снаряды гаубиц 122 и 152 действительно срывали башни Кстати, уже упомянутый мною фон Лангерман сравнивал эти пушки с воротами сарая и рьяно утверждал, что попасть с дивизионной 105-мм пушки в танк невозможно. Этого, правда, не подтверждали другие комдивы Гудериана. Сам Ганс тоже не был фанатом Т-34 и КВ, считая их вполне преодолимой преградой. Это после войны он сопрет все на русское вундерваффе. Цитата Об армадах также слабозащищенных Т-26 и БТ я молчу. Обычные танки того времени, почти во всех армия того времени были такие. У нас их было много из-за большой протяженности границ и юзать их собирались соответственно. То, что их потом пришлось кидать на хорошо отлаженную противотанковую оборону, совсем другой вопрос. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 67 ) |
|
|
|
|
|
|
11.02.2009 - 16:58
Сообщение
#3
|
|
![]() Империал-монархист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7991 Регистрация: 13.02.2007 Пользователь №: 8794 Из: Столица нашей Необъятной Награды: 46 Подарки: 160 Пол: М Репутация: 1375
|
Ну, допустим, про отрыв башни я приукрасил, но вот заклинивания в тех редких случая, когда снаряд не пробивал броню, были весьма распространены. Немцы, как по нашим данным, так и по своим, активно это использовали. Кстати, одним из первых замечаний экипажей и командиров тд, в составе которых имелись Т-34, были именно жалобы на регулярное пробитие брони даже 37-м бронебойным снарядом при ударе к борт или яблоко пулемета. Третьи панзеры с пушкой калибра 50-мм и длинной ствола 42 калибра имели в своем боекомплекте бронебойные снаряды и вполне могли справится с Т-34 и даже КВ, если правильно подъехать и метко выстрелить. Как то свидетельства немецкой стороны свидетельствуют об обратном. Немцы уничтожали наши танки в основном авиацией. Немецкие ПТП показали свою крайне низкую эффективность. Это факт, подтверженный самими немцами. (впрочем наша 45-тка тоже устарела для этого) Ну и к тому же остаются большие и красивые лобовые люки Т-34, иногда проваливавшиеся внутрь даже от удара 37-мм снаряда, и старая болезнь - шарнирное крепление пулемета. вообще то тут ещё и попасть надо. Но не суть..... Просто в таком танке не было надобности. Пока наши воевали как на учениях, немцам хватало и ПАКов с зенитками. Вот это ближе. Не то, что бы наши танки были хуже немецких (имею ввиду Т-34 и КВ), но отсуствие нормальной связи, снабжения, понимания правильной организации, привело к тому, что наши танки бросались от невозможности его заправить или устранить мелкую неисправность, попадали под бомбежку итп. От этого и неоправданно бысокие потери, кстати, в основном, не боевые. Кстати, уже упомянутый мною фон Лангерман сравнивал эти пушки с воротами сарая и рьяно утверждал, что попасть с дивизионной 105-мм пушки в танк невозможно. Тут надо немного понимать в артиллерии. дивизионных пушек 105 мм у немцев просто не было, у них были дивизионный гаубицы 10см (реальный калибр как раз 105 мм), а это существенная разница. Гаубица предназначена для навесной стрельбы. И переделать её для настильной стрельбы можно было только полностью переделам станину. Что и было проделано на наших (да и немецких) САУ. А дивизионная гаубица 10см была предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для навесной стрельбы. Точность при этом не страдала (о точности немецких артеллиристов ходили легенды), но есть такое понятие как время полёта снаряда. А у настильной траектории она в разы меньше, чем у навесной. То есть, пока мецы прицелятся. выстрелят, снарад долетит (достаточно точно) до точки назначения. то очень наврядли советский танк ещё будет в этой точке. именно поэтому ПТП делались пусть и меньшего калибра, но длинноствольными и исключительно для настильной стрельбы. -------------------- Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 160 ) |
|
|
|
|
|
|
Nick_on Вторая мировая 6.02.2009 - 19:18
Nick_on Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 ... 6.02.2009 - 19:39
Nick_on Также хочу рассказать здесь про оборону Брестской ... 7.02.2009 - 14:31
Nick_on Продолжение...
26 июня
» Кликните сюда для п... 7.02.2009 - 19:39
Tigra Хотелось бы немного защитить конструкторов КВ-1. В... 9.02.2009 - 12:36
Derflinger Байка про КВ зачетная, спасибо за пять минут здоро... 9.02.2009 - 13:21
Tigra Цитата(Derflinger @ 9.02.2009 - 13:1... 10.02.2009 - 12:08
Derflinger ЦитатаКак то свидетельства немецкой стороны свидет... 12.02.2009 - 13:23
SayLaR да Интересно!!..а для тех кто хочет испыта... 12.02.2009 - 14:08
Вальдэ ну наверное ВСЕ постить не смогу но... Если хочетс... 12.02.2009 - 22:20
Tigra Цитата(Derflinger @ 12.02.2009 - 13... 13.02.2009 - 13:30
Nick_on Кстати. А как наши боролись с немецкими танками?
К... 14.02.2009 - 9:49
Вальдэ Цитата(Tigra @ 13.02.2009 - 13:30) А... 14.02.2009 - 21:43
Derflinger Цитатав чем же "бредовость" его писанины... 15.02.2009 - 1:42
Tigra Цитата(Nick_on @ 14.02.2009 - 9:49) ... 16.02.2009 - 12:27
Derflinger ЦитатаНе согласен. Гораздо менее эффективен, чем Р... 16.02.2009 - 12:56
Tigra Цитата(Derflinger @ 16.02.2009 - 12... 16.02.2009 - 14:45
Derflinger ЦитатаТак и танки другие были..... у Pz.Kpfw.III A... 17.02.2009 - 13:33
Tigra Цитата(Derflinger @ 17.02.2009 - 13... 17.02.2009 - 15:04
Derflinger ЦитатаОдин танк на двух человек - неполхой счет...... 18.02.2009 - 12:05
Tigra Цитата(Derflinger @ 18.02.2009 - 12... 18.02.2009 - 14:35
Derflinger Читали, читали. В тех же справочниках мне и про би... 19.02.2009 - 12:26
Tigra Цитата(Derflinger @ 19.02.2009 - 12... 19.02.2009 - 14:29
Derflinger ЦитатаДа? И что, хотите сказать, что "битых в... 20.02.2009 - 10:14
Nick_on Цитата(Derflinger @ 15.02.2009 - 0:4... 20.02.2009 - 22:21
Derflinger ЦитатаС июня по ноябрь 1941 года безвозвратно поте... 21.02.2009 - 11:43
Tigra Цитата(Derflinger @ 20.02.2009 - 10... 24.02.2009 - 16:08
Derflinger ЦитатаИнтересно, какой идиот мог заявить, что из П... 25.02.2009 - 13:34
Tigra Цитата(Derflinger @ 25.02.2009 - 13... 25.02.2009 - 13:54
Derflinger http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/09.html
... 26.02.2009 - 11:43
Tigra Цитата(Derflinger @ 26.02.2009 - 11... 26.02.2009 - 15:12
Tigra Ещё одним из мифов о Второй Мировой являются пресл... 26.02.2009 - 18:37
Tigra Так же один из самых распостраненных и раскручивае... 24.04.2009 - 10:31
Derflinger *http://www.rian.ru/society/20090807/180029136.htm... 9.08.2009 - 12:26
Апостол Иуда ...Немного о роли Соединённых Штатов Америки в усп... 4.03.2010 - 10:56
Derflinger Ага, и платил СССР за эту "братскую" пом... 4.03.2010 - 14:02
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 4.03.2010 - 15:0... 4.03.2010 - 14:24
Derflinger Мне просто интересно, что такого геройского в прод... 4.03.2010 - 15:34
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 4.03.2010 - 16:3... 4.03.2010 - 15:53
Tigra По поводу ленд-лиза есть очень хорошее сравнение(н... 4.03.2010 - 16:13
Derflinger ЦитатаНадо это помнить,не стесняться говорить спас... 4.03.2010 - 16:22
Апостол Иуда Цитата(Tigra @ 4.03.2010 - 17:12) Пр... 4.03.2010 - 16:30
Tigra Цитата(Апостол Иуда @ 4.03.2010 - 16... 4.03.2010 - 16:37
Апостол Иуда Цитата(Tigra @ 4.03.2010 - 17:36) ос... 4.03.2010 - 16:55
ИльиниШна Цитата(Апостол Иуда @ 4.03.2010 - 17... 4.03.2010 - 17:04
Апостол Иуда Цитата(ИльиниШна @ 4.03.2010 - 18:03... 4.03.2010 - 17:29
muadib Цитата(sisi @ 4.03.2010 - 20:20) ... 4.03.2010 - 20:52
Derflinger ЦитатаНе...только за то,что продавали нашим.
Ну да... 5.03.2010 - 2:37
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 5.03.2010 - 2:36... 5.03.2010 - 9:09
Апостол Иуда А теперь,непосредственно,о том,что СССР получил до... 5.03.2010 - 9:20
Derflinger ЦитатаНа это можно ответить лишь словами моих оппо... 5.03.2010 - 10:52
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 5.03.2010 - 10:5... 5.03.2010 - 11:34
Tigra Цитата(Апостол Иуда @ 4.03.2010 - 16... 5.03.2010 - 11:41
Апостол Иуда Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 11:40) На... 5.03.2010 - 11:57
muadib Цитата(Апостол Иуда @ 5.03.2010 - 11... 5.03.2010 - 12:08
Tigra Цитата(Апостол Иуда @ 5.03.2010 - 11... 5.03.2010 - 13:06
Апостол Иуда Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 12:07) Ц... 5.03.2010 - 13:28
Derflinger ЦитатаТы,должно быть,не до конца прочитал мой пост... 5.03.2010 - 13:49
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 5.03.2010 - 13:4... 5.03.2010 - 14:15
Tigra Цитата(Апостол Иуда @ 5.03.2010 - 13... 5.03.2010 - 14:19
Panio Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 13:18) Ну... 5.03.2010 - 20:27
Derflinger ЦитатаПрошу дать ссылку на официальный документ об... 5.03.2010 - 15:28
muadib Цитата(Апостол Иуда @ 5.03.2010 - 15... 5.03.2010 - 16:22
Tigra Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 16:21) Б... 5.03.2010 - 16:39
muadib Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 18:38) Лу... 5.03.2010 - 16:46
Tigra Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 16:45) К... 5.03.2010 - 17:15
muadib Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 19:14) Из... 5.03.2010 - 17:27
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 5.03.2010 - 15:2... 5.03.2010 - 18:01
Tigra Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 17:26) Л... 5.03.2010 - 18:10
muadib Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 20:09) У ... 5.03.2010 - 20:13
Апостол Иуда Боевые пловцы
О советских боевых пловцах писать н... 5.03.2010 - 21:20
Derflinger ЦитатаВот видишь!СССР/Россия СШУ ещё и поимела... 6.03.2010 - 12:20
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 6.03.2010 - 12:1... 7.03.2010 - 12:27
Tigra Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 20:12) С... 7.03.2010 - 11:35
Derflinger ЦитатаТы не спрашивай,а,если хочешь ГЛУБОКО владет... 7.03.2010 - 14:21
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 7.03.2010 - 14:2... 7.03.2010 - 14:46
Derflinger ЦитатаНе хочешь союзников благодарить,считаешь,что... 7.03.2010 - 16:01
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 7.03.2010 - 16:0... 7.03.2010 - 16:19
Dr. Zlo Цитата(Апостол Иуда @ 7.03.2010 - 14... 7.03.2010 - 16:25
muadib Цитата(Tigra @ 7.03.2010 - 13:34) Ну... 7.03.2010 - 16:37
Апостол Иуда ... 7.03.2010 - 17:13
Derflinger Цитатао вкладе в разгром фашизма всё время к месту... 7.03.2010 - 17:23
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 7.03.2010 - 17:2... 7.03.2010 - 17:25
muadib Цитата(Апостол Иуда @ 7.03.2010 - 19... 7.03.2010 - 17:53
Tigra Цитата(muadib @ 7.03.2010 - 16:36) И... 9.03.2010 - 11:55
Tigra А вот и о полководческом таланте Жукова на Зееловс... 12.03.2010 - 11:28
muadib RE: Вторая мировая 12.03.2010 - 16:59
Tigra Вот не знаю, что там Резун навыдумывал про Рокоссо... 12.03.2010 - 18:50
Клопик Забавный случай из истории ВОВ...году в 1943 по мо... 12.03.2010 - 20:13
muadib Цитата(Tigra @ 12.03.2010 - 20:49) В... 12.03.2010 - 21:04
Derflinger http://a-dyukov.livejournal.com/696300.html
... 13.03.2010 - 13:23
Tigra Цитата(muadib @ 12.03.2010 - 21:03) ... 15.03.2010 - 11:14
muadib Цитата(Tigra @ 15.03.2010 - 13:13) Н... 15.03.2010 - 14:33
Tigra Цитата(muadib @ 15.03.2010 - 14:32) ... 16.03.2010 - 12:37
muadib Цитата(Tigra @ 16.03.2010 - 14:36) М... 16.03.2010 - 22:26
Tigra Цитата(muadib @ 16.03.2010 - 22:25) ... 17.03.2010 - 14:03
muadib Цитата(Tigra @ 17.03.2010 - 16:02) Д... 17.03.2010 - 17:31
Tigra Цитата(muadib @ 17.03.2010 - 17:30) ... 18.03.2010 - 10:55![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 12.04.2026 - 17:00 |