Дорогие друзья! Ни для кого не секрет, что абсолютное большинство из нас достаточно молодые люди, которые не испытали на себе всех ужасов Второй Мировой Войны. Как правило, мы изучаем эту войну по учебникам истории, которые крайне ангажированы в угоду той или иной политической элите, находящейся в данный момент у власти. Я решил открыть эту тему, чтобы изучать историю не по учебникам и фильмам, а по фактам. Оно конечно, легче просто поверить юсовским учебникам истории, в которых говорится, что исход второй мировой решил батальон бэтменов под командой терминатора. Но как показывает практика, самый лёгкий путь почти всегда оказывается ошибочным. Я этому не верю.
Итак, предлагаю постить в этой теме неизвестные факты о Второй Мировой Войне. Всё: подвиги героев с той или с другой стороны, справки о вооружении, технике, личном составе того или иного подразделения и т. д.
Поскольку гиперссылки на данном форуме запрещены, не выкладывайте здесь ссылки на источники, но сохраняйте их у себя на тот случай, если кто-то усомнится в ваших высказываниях

Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 июня (1941г.) в тылу группы Рауса — непонятно. Не исключено, что он просто заблудился. Тем не менее, в итоге танк перекрыл единственную дорогу, ведущую из тыла к позициям группы. Прибалтийская лесисто-болотистая местность отличалась тем, что без дорог по ней могла двигаться только гусеничная техника, да и то с трудом. А тыловое снабжение обеспечивалось обычными автомобилями, гусениц не имевшими.
КВ расстрелял и раздавил колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из Расейняя. Теперь группа Рауса не могла получать ГСМ, продукты и боеприпасы. Она не могла эвакуировать раненых, которые начали умирать. Попытки объехать танк по пересеченной местности оказались безрезультатными, грузовики вязли в болоте. Полковник Раус отдал приказ уничтожить танк командиру батареи 50-миллиметровых противотанковых пушек Pak38.
Артиллеристы несколько часов на руках подтаскивали пушки через лес, подбираясь к КВ как можно ближе. Танк неподвижно стоял посреди дороги, некоторым немцам даже показалось, что экипаж его бросил. Они ошиблись.
Батарея наконец-то была развернута всего в 600 метрах от танка и дала первый залп. Дистанция была «пистолетная», промах невозможен. Все четыре снаряда попали в танк, не дав, однако, никакого видимого эффекта. Батарея дала второй залп. Еще четыре попадания, опять никакого результата.
После этого башня КВ развернулась в сторону батареи. Четыре выстрела 76-миллиметровой пушки КВ уничтожили немецкие пушки и большую часть их расчетов.
Пришлось вспомнить о 88-миллиметровой зенитке. Вечером 24 июня Раус отнял одну такую пушку у изнемогавшего от советских атак Зекендорфа. Немцы стали осторожно подтаскивать зенитку к танку, маскируясь за ранее сожженными им своими грузовиками. Этот увлекательный процесс занял еще несколько часов. Наконец расчет выбрался на опушку леса всего в 500 метрах от танка, башня которого была развернута в противоположную сторону. Немцы, уверенные, что танкисты их не видят, начали готовить зенитку к стрельбе.
Танкисты, оказывается, видели все. И с поразительным хладнокровием подпускали противника как можно ближе. Когда артиллеристы начали наводить орудие на танк, башня КВ развернулась и танк выстрелил. Обломки зенитки свалились в канаву, большая часть расчета погибла. Немцы впали в транс. Проблема оказалась гораздо более серьезной, чем можно было ожидать вначале.
Ночью на битву с танком отправились 12 немецких саперов с задачей незаметно подобраться к КВ и заложить под него заряды. Им удалось это сделать, поскольку экипаж танка, видимо, уснул. Заряды были установлены на гусенице и на борту танка и успешно подорваны. Гусеницу частично перебить удалось, но танк и так никуда уезжать не собирался. Броню танка немцы в очередной раз пробить не сумели. После подрыва зарядов КВ открыл пулеметный огонь. Потеряв одного человека, группа саперов вернулась назад. Впрочем, потерявшийся сапер вскоре нашелся. Проявив несомненный героизм, он пересидел взрывы рядом с танком, убедился, что танк практически не пострадал, подвесил еще один заряд к пушке КВ и сумел его подорвать и уйти. Тем не менее, это тоже не помогло.
Эпопея продолжалась уже сутки. Подавив свою танкистскую гордость, полковник Раус обратился к люфтваффе с просьбой прислать эскадрилью пикировщиков Ju-87. Узнав, что надо уничтожить один-единственный неподвижный танк в немецком тылу, в то время как авиация остро требовалась на передовой, летчики ответили Раусу не вполне цензурно.
Ситуация становилась запредельной. Из-за одного русского танка вся дивизия не могла выполнять поставленную задачу. Уничтожить КВ требовалось теперь любой ценой. Кроме 88-миллиметровых зениток средств для решения проблемы не было, но надо было обеспечить им возможность выстрелить. Пришлось подставить под огонь КВ целый батальон PzKw-35t.
Построенные братьями славянами танки не имели никаких шансов пробить выстрелами своих 37-миллиметровых пушек броню КВ, но маневренность и скорость у них были отличные. Они атаковали советский танк с трех сторон, маневрируя среди деревьев. Наших танкистов охватил азарт. Подбили ли они немецкие танки и если да, то сколько, — история умалчивает. Но немцы добились главного: сумели незаметно подтащить к месту боя Flak18. Расчет зенитки поджег КВ первыми двумя выстрелами, а затем сделал еще пять выстрелов — так хотелось уничтожить монстра, создавшего такие огромные проблемы.
Немецкие солдаты окружили танк, желая убедиться, что противник наконец побежден. Они обнаружили, что лишь два 88-миллиметровых снаряда пробили броню, остальные оставили только вмятины. Неожиданно башня КВ снова начала двигаться (как выяснилось, танкисты были ранены, но еще живы). Немцы в ужасе стали разбегаться, но один, вскочив на броню, бросил гранату в пробоину. Эта граната и поставила точку в двухдневном бою. Потрясенные немцы похоронили экипаж с положенными воинскими почестями.
Этот эпизод описан не штатными коммунистическими пропагандистами, а самим Эрхардом Раусом. Раус затем всю войну отвоевал на Восточном фронте, пройдя Москву, Сталинград и Курск, и закончил ее в должности командующего 3-й танковой армией и в звании генерал-полковника. Из 427 страниц его мемуаров, непосредственно описывающих боевые действия, 12 посвящены двухдневному бою с единственным русским танком у Расейняя. Рауса явно потряс этот танк. Поэтому причин для недоверия нет. Советская историография обошла данный эпизод вниманием.
КВ, экипаж которого составляет 4 человека, «обменял» себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев. Это само по себе выдающийся результат, учитывая тот факт, что до 1945 года в подавляющем большинстве даже победных боев наши потери оказывались выше немецких. Но это только прямые потери немцев. Косвенные — потери группы Зекендорфа, которая, отражая советский удар, не могла получить помощь от группы Рауса.
Краткая справка о танке КВ (Клим Ворошилов):

Также хочу рассказать здесь про оборону Брестской крепости. Я посетил её в прошлом году. И был поражён. С тех пор я собираю факты об обороне Брестской крепости, которые и собираюсь выложить здесь вместе с собственноручно сделанными фотографиями.
Итак, на 22.06.1941г Брестская крепость не имела никакого стратегического значения. Железная дорога проходила севернее крепости, шоссейная южнее. И та, и другая были захвачены гитлеровцами в первые часы войны.
В советских источниках часто идеологизируется значение обороны Брестской крепости. Например, писатель Смирнов пишет в книге "Брестская крепость":
"весной 1941 года на территории Брестской крепости размещались части двух стрелковых дивизий Советской Армии. Это были стойкие, закаленные, хорошо обученные войска…"
Однако, соглашаясь с писателем Смирновым в его оценке, я всё-таки напоминаю, что нападение Германии случилось не весной, а летом. Какими же силами располагала крепость?
Накануне войны в лагеря на учения из Брестской крепости были выведены больше половины подразделений этих двух дивизий - 10 из 18 стрелковых батальонов, 3 из 4 артполков, по одному из двух дивизионов ПТО и ПВО, разведбатов и некоторые другие подразделения. На утро 22 июня 1941-го в крепости находились:
- 84-й стрелковый полк без двух батальонов
- 125-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
- 333-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
- 44-й стрелковый полк без двух батальонов
- 455-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
Холмские ворота охранял неполный батальон НКВД.
Осмелюсь предположить, что на учения выводились наиболее боеспособные подразделения, оставив в крепости тыловые службы.
Таким образом, можно предположить - всего в Брестской крепости утром 22 июня было 8 тысяч бойцов и командиров, не считая персонал и пациентов госпиталя, а также семей военнослужащих.
На участке фронта, где располагалась Брестская крепость, а также железнодорожная линия севернее крепости и автомобильная дорога южнее крепости, должна была наступать германская 45-я пехотная дивизия (из состава бывшей австрийской армии) 12-го армейского корпуса, имевшая боевой опыт польской и французской кампаний.
Общая штатная численность этой дивизии должна была составлять 17,7 тысяч, а ее боевых подразделений (пехотных, артиллерийских, саперных, разведывательных, связных) должна была составлять 15,1 тысяч. Из них пехотинцев, саперов, разведчиков - 10,5 тысяч (вместе с собственными тыловиками).
Итак, у германцев было численное превосходство в живой силе (считая полную численность боевых подразделений). Что касается артиллерии - у немцев помимо дивизионного артполка (орудия которого не пробивали полутора-двухметровые стены казематов) были две 600-мм самоходные мортиры 040 - так называемые "Карлы". Общий боекомплект этих двух орудий составлял 16 снарядов (одну мортиру заклинило при первом выстреле). Также у немцев в районе Брестской крепости были еще 9 мортир калибра 211 мм. И кроме того - полк реактивных многоствольных минометов (54 шестиствольных "Небельверферов" калибра 158,5 мм) - а подобного советского оружия тогда еще не было не только в Брестской крепости, но и во всей Красной Армии
Брестская крепость по плану немцев должна была быть взята в течение не более восьми часов. Далее по дням:
22 июня 1941 года:

23 июня:

24 июня

25 июня

Продолжение следует...

Продолжение...
26 июня

27 июня

28-30 июня

Однако, по свидетельству очевидцев, стрельба в крепости продолжалась до 15 августа. По всей видимости, отдельные разрозненные группы ещё целый месяц без еды и воды оборонялись, не желая сдаваться в плен. Дата пленения майора Гаврилова (23.07.1941) подтверждает это.
Командование 45-й дивизии вермахта не ожидало, что она понесет столь высокие потери от защитников Брестской крепости. В дивизионном рапорте от 30 июня 1941 года говорится: "дивизия взяла 7000 пленных, в том числе 100 офицеров. Наши потери - 482 убитых, в том числе 48 офицеров, и свыше 1000 раненых."
Для сравнения - в ходе всей польской кампании за 13 дней германская 45-я дивизия, пройдя с боями 400 километров, потеряла 158 убитыми и 360 ранеными.
Далее мои фото с комментариями. Сделаны в июле 2008 года.

Хотелось бы немного защитить конструкторов КВ-1. Во-первых, проблемы с трансмиссией у тяжелых танков были не только у нас, но и у немцев. Немцы два года в течении войны доводили до ума трансмиссию"Тигра", но когда встал на производство "Королевский тигр", всё веселье началось сначала. Видимо только путем выпуска "сырых" танков можно набрать опыта для производства надежных трансмиссий для тяжёлой техники.
По повода того, что КВ был практически неуязвим для немцев, но из-за отступления ломался и уничтожался. Видимо такова судьба всех тяжелых танков, ибо с "Тиграми" у немцев была такая же хрень. Да, на поле боя мало было машин, которые могли бы поспорить с "Тиграми", но до поля боя надо было ещё добраться...... Да и в условиях отступления неуязвимость брони не самый серьезный аргумент.

Байка про КВ зачетная, спасибо за пять минут здорового смеха. Вот только не было такого. 8.8см зенитка отрывала башни КВ с дистанции в километр - это к слову про хладнокровных танкистов, которые подпускали её поближе. Штатные 50-мм ПТП также успешно боролись с первыми советскими тяжелыми танками, если не в лоб, так в борт за милую душу. Даже бронебойный снаряд третьего панзеркампфвагена пробивал башню КВ в борт с 300 метров. В общем, про то, что КВ потерялся и напал на отставшую колонну - вполне вероятно, а все остальное, уж извините, желаемое вместо действительного.
Дело в том, что большинство всех этих баек возникали уже после войны, как якобы неизвестные страницы истории. Но по большей части они являются оправданиями со стороны немецких генералов. В частности, некий генерал-майор фон Лангерман замаскировал советскими супертанками собственные промахи в командовании дивизией.
Вторую половину этих сказок придумали уже наши г**ноисторики, когда старательно поливали продуктами своей жизнедеятельности Сталина и тогдашнее руководство. Дескать, у нас были супертанки, суперсамолеты и суперсолдаты, а бяка-карябяка Сталин своей бесноватостью все это профукал. Оттуда, мол, и такие потери в начальный период войны.

Про ломавшиеся и брошенные КВ. Дело не в трансмиссии, дело в применении и во враге, против которого их применяли. В сражениях воюют не только танки, а ещё и полковая, и дивизионная артиллерия. А это 105-мм и 88-мм пушки на счету которых большинство "сломавшихся" КВ и Т-34. Немцы в своих танковых дивизия имели ПТП чуть ли не больше, чем самих танков. И при надобности их противотанковая оборона действовала с должной эффективностью. Наши научатся этому противостоять в 42-43 годах, доказав, что толщина лобовой брони и калибр пушки не первостепенны.

Про Брестскую Крепость читал такой интересный факт, что стреляли с её стороны чуть ли не до 43-го года.

Отрывала башни? Фантастика. Простите, а какой вес башни КВ? Сколько килоджоулей надо, что-бы приподнять её и сдвинуть (я не говорю уж "оторвать", это подразумевает как минимум отбросить.) А какая кинетическая энергия снаряда зенитки 88? Физику знать надо.... Вот снаряды гаубиц 122 и 152 действительно срывали башни, но сравнивать зенитку и гаубицу? Нет слов, после того, как немцы разработали БРОНЕБОЙНЫЙ снаряд для зенитки 88, она стала одной из лучшей противотанковой пушкой войны (если не принимать во внимание стоимость самой пушки и выстрелов), но это было никак не в 41-ом. В 41-ом у зенитки 88 были штатные осколочные и фугасные снаряды. Именно фугасными, судя по всему, в данной ситуации немцы и пытались подбить КВ. А тут уж совсем другая песня, чем бронебойным. Штатные ПТП PaK 34 Не пробивали броню даже средних Т-34 НИКАК. (О КВ вообще молчу). Разработанные им на замену пушки PaK 38 тоже оказались не способными вести сколь либо серьезные бои с нашими средними и тяжёлыми танками. Только 75 мм пушка PaK 40 смогла решить проблему противотанковой обороны.
Ни одна из модификаций Pz.Kpfw.III не могла бороться с КВ, так как на них стояли сугубо противопехотные пушки. Первым танком Вермахта , который мог бороться с КВ стал Pz.Kpfw.IV Ausf.F2, вооруженный 75 мм противотанковой пушкой KwK 40 L/43, но выпушен он был только в середине 42-го.....

Вообще, с танками у нас приключилась беда связанная с общероссийской бедой №2, а именно дураки. Ну не был Сталин в 30-х великим полководцем, да и веса в армии он не имел в то время. Заправлял всем либимчик Троцкого - Тухачевский. Как о нем высказался Пилсудский, "абстрактный полководец". Вот придурок Тухачевский и заказал у промышленности кучу хлама, которое устарело ешщё на момент проектирования. Стесняюсь спросить, ГДЕ он собирался применять пятибашенный Т-35 с ПРОТИВРОПУЛЬНОЙ броней? Об армадах также слабозащищенных Т-26 и БТ я молчу. Да и теория применения танков начального периода войны целиком и полностью проистекает из Тухачевской абстрактной глупости. Танк это не только железная коробка, это и соответствующая орг структура и тех поддержка и мат обеспечение. Всё это у нас было по Тухачевским схемам, одним словом херново.......

Ну, допустим, про отрыв башни я приукрасил, но вот заклинивания в тех редких случая, когда снаряд не пробивал броню, были весьма распространены. Немцы, как по нашим данным, так и по своим, активно это использовали. Кстати, одним из первых замечаний экипажей и командиров тд, в составе которых имелись Т-34, были именно жалобы на регулярное пробитие брони даже 37-м бронебойным снарядом при ударе к борт или яблоко пулемета. Третьи панзеры с пушкой калибра 50-мм и длинной ствола 42 калибра имели в своем боекомплекте бронебойные снаряды и вполне могли справится с Т-34 и даже КВ, если правильно подъехать и метко выстрелить.

Вот самое смешное, что с подобными французскими монстрами они боролись на ура. Главное - угол и точка удара снаряда. Та же ПАК-38 с дистанции в 500 метров бронебойным снарядом пробивала лист гомогенной брони толщиной в 78 мм. Углы наклона брони на Т-34 и КВ, конечно, сильно понижали этот показатель, но не один здравомыслящий артиллерийский командир подобными глупостями без клинической надобности заниматься не будет. Ну и к тому же остаются большие и красивые лобовые люки Т-34, иногда проваливавшиеся внутрь даже от удара 37-мм снаряда, и старая болезнь - шарнирное крепление пулемета.

Просто в таком танке не было надобности. Пока наши воевали как на учениях, немцам хватало и ПАКов с зенитками.

Кстати, уже упомянутый мною фон Лангерман сравнивал эти пушки с воротами сарая и рьяно утверждал, что попасть с дивизионной 105-мм пушки в танк невозможно. Этого, правда, не подтверждали другие комдивы Гудериана. Сам Ганс тоже не был фанатом Т-34 и КВ, считая их вполне преодолимой преградой. Это после войны он сопрет все на русское вундерваффе.

Обычные танки того времени, почти во всех армия того времени были такие. У нас их было много из-за большой протяженности границ и юзать их собирались соответственно. То, что их потом пришлось кидать на хорошо отлаженную противотанковую оборону, совсем другой вопрос.

Как то свидетельства немецкой стороны свидетельствуют об обратном. Немцы уничтожали наши танки в основном авиацией. Немецкие ПТП показали свою крайне низкую эффективность. Это факт, подтверженный самими немцами. (впрочем наша 45-тка тоже устарела для этого)


вообще то тут ещё и попасть надо. Но не суть.....

Вот это ближе. Не то, что бы наши танки были хуже немецких (имею ввиду Т-34 и КВ), но отсуствие нормальной связи, снабжения, понимания правильной организации, привело к тому, что наши танки бросались от невозможности его заправить или устранить мелкую неисправность, попадали под бомбежку итп. От этого и неоправданно бысокие потери, кстати, в основном, не боевые.


Тут надо немного понимать в артиллерии. дивизионных пушек 105 мм у немцев просто не было, у них были дивизионный гаубицы 10см (реальный калибр как раз 105 мм), а это существенная разница. Гаубица предназначена для навесной стрельбы. И переделать её для настильной стрельбы можно было только полностью переделам станину. Что и было проделано на наших (да и немецких) САУ. А дивизионная гаубица 10см была предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для навесной стрельбы. Точность при этом не страдала (о точности немецких артеллиристов ходили легенды), но есть такое понятие как время полёта снаряда. А у настильной траектории она в разы меньше, чем у навесной. То есть, пока мецы прицелятся. выстрелят, снарад долетит (достаточно точно) до точки назначения. то очень наврядли советский танк ещё будет в этой точке. именно поэтому ПТП делались пусть и меньшего калибра, но длинноствольными и исключительно для настильной стрельбы.

После войны немцы много чего подтвердили, списывая собственные просчеты.
По данным НИИ-48, датированным 42-м годом, половина всех попаданий по Т-34 пришлась в борт корпуса, 22 процента в лоб корпуса и только 19% в башню. Это значит, что немцам не требовалось каждый раз вызывать "штуки" для завала бомбами Т-34 и КВ. Их фрицам и так почти даром ставили бортами под залпы бронебойными.

Если сильно захотеть, то можно попасть. Желание пережить бой этому хотению очень способствует.

Да ну. Больше половины потерь - боевые. Сломавшейся и просто неготовой техники было не так и много, и для отступавшей армии это количество было вполне адекватным. Почти столько же в процентном соотношении потеряли и немцы в 43-45 годах.

Небезызвестный Франц Гальдер, "Военный дневник": "Большинство самых тяжелых танков противника подбито нашими 105 мм пушками, меньше подбито 88 мм зенитными орудиями."
Про то, что 105 мм пушки и есть те самые 10 см гаубицы, я знаю. Просто они же не воевали с Т-34 и КВ один на один.

да Интересно!!..а для тех кто хочет испытать на себе все виды техники той Войны и сравнить может быть..то поиграйте "В ТЫЛУ ВРАГА 1 или 2"

ну наверное ВСЕ постить не смогу но... Если хочется больше узнать о ВМВ то очень советую прочесть такие книги:В. Суворов "Беру свои слова обратно","Тень победы" "Контроль", "Самоубийство". И А. Никонова "Бей первым". Это книги раскрывающие политические подоплеки войны, мотивы сторон и многое другое. В общем достойые развенчатели мифов "юсовских" (с).

Естественно. Это дивизионная артиллерия. То есть непосредственной поодерки пехоты. То, что организация у немцев была гораздо эффективней, в том числе и по наводке артиллерии, это факт. Согласен зачастую им не было необходимости вызывать авиацию (хотя всё таки именно за авиацией большинство "боевых" потерь наших танков), достаточно было по рации вызвать ближайшую батаррею гаубиц и те, весьма точно (по коррекции ессно) могли поразить конртнаступающие танки (да и не только танки). По поводу того, какие пушки больше подбили, так 88 было несравненно меньше чем 105-ток. К тому же повторяю, в 41-ом году у зениток 88 не было специальных бронебойных снарядов.


Ой не могу...... ну и совет..... Изучайте реальные ТТХ по комп играм.......


А я бы вот не советовал изучать Историю по глупому бреду предателя-перебежчика Резуна (котрого почему то называют по его псевдониму, Суворов). Уж сколько умных людей камня на камне не оставили от его бредятины.....
Уж если хотите почитать документы и реальные факты, а не бред, то могу дать ссылку на сайт Веримеева, или почитайте хотя бы книги того же Мухина из серии "Война и Мы". Право, много полезней для развития......

Кстати. А как наши боролись с немецкими танками?
Кроме артиллерии, перед войной на вооружении РККА состояли противотанковые ружья Рукавишникова. Однако Абвером советскому руководству была подброшена деза о разработке новейших немецких танков, которые якобы будут иметь броню 100-150 мм. Вскоре ПТРР были сняты с производства. Но в начале войны оказалось, что 80% немецких танков составляют устаревшие Т-1, Т-2, а также трофейные французские и чешские танки с противопульной бронёй.
В начале июля 1941 года Сталин поставил задачу создания в течение одного месяца эффективного, простого и дешевого образца противотанкового ружья под 14,5-мм патрон. В КБ-2 по указанию Дегтярева в бригаду конструкторов вошли Н. Бугров, С. Крекин, А. Дементьев и Г. Гаранин. Уже через 22 дня после начала проектирования опытный образец их противотанкового ружья вышел на полигонные испытания. 29 августа 1941 года 14,5-мм противотанковое ружье сист. Дегтярева (ПТРД) вместе с ружьем Симонова принято на вооружение Красной Армии.

Уже в сентябре 1941 года первые образцы новых ружей были поставлены в войска для испытаний и получили положительную оценку военных. В конце октября, начале ноября ружья начали массово поступать на вооружение Красной Армии.
Данное оружие прекрасно зарекомендовало себя в противотанковой обороне, учитывая нехватку артиллерии.
16.11.1941 г. в районе деревни Ширяево под Москвой принял неравный бой с немецкими танками 1075 стрелковый полк. Из противотанковых средств на вооружении пехотинцев имелось всего 11 противотанковых ружей. В первом же бою, только огнем их ПТР, бронебойщики уничтожили 10 танков и несколько бронемашин врага. Как позже оказалось, отдельные танки насчитывали 15-18 пробоин.
Бронебойщики в тяжелые годы войны в неравных поединках сожгли не одну тысячу немецких танков, САУ и БТР.
В боях на Курской Дуге неожиданно обнаружилось еще одно свойство ружья. Бронебойщик Денисов сбил с его помощью 2 (!) вражеских бомбардировщика. Этот эпизод лег в основу произведения М.Шолохова «Они сражались за Родину», по мотивом готорого был снят одноименный художественный фильм.
В своем письме от 18.02.1942 г. Альберту Шпееру начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер писал: «Состоящие на вооружении русских противотанковые ружья, значительно превосходят по эффективности наши PzB-39 калибра 7,92 мм. Необходимо в срочном порядке разработать собственное оружие аналогичного калибра». До принятия в конце войны Фаустпатрона, ни чего более эффективного немцами так и не было создано. Солдаты Вермахта с удовольствием использовали трофейные ПТРы под индексом PzB-783-R, что означало «русский».
По материалам сайтов ru.wikipedia.org и rkka.by.ru

Ив чем же "бредовость" его писанины? Личноя пока кроме пустых нападок у его критиков не прочел ни строчки аргументов. Бросаются какашками и не более.
Наверное потому называют, что именно под этим псевдонимом его и знают. Странно О. Хаяма тоже почему-то мало кто знает под настоящим именем.

В том, что будучи беглым, но весьма заштатным разведчиком-аналитиком, он особой ценности для западных спецслужб не имел. Поэтому, штоб выжить в капиталистическом раю, начал писать книжки, старательно поливая фекалиями свою бывшую Родину. Это, собственно, весьма распространенный способ выживания беглых и ненужных.
В чем сам бред? В том, что для большего тиража и потоковости своей писанины Резун старательно перевирает факты, что не может переврать - берет с потолка, а потом ещё и мусолит свою бредятину пять-шесть книжек.
В качестве затравки могу посоветовать книгу Алексея Исаева "Большая ложь маленького человека."


Как и все нормальные люди - артиллерией. На долю пехотного оружия - мин, гранат, котейлей Молотова и ПТР всех видов пришлось не более 11 процентов подбитых танков и бронемашин немцев.
ПэТээРы... Такой же миф, как и неубиваемые КВ. Единственным достоинством перед штатными ПТП - это дешевизна производства.

42-й год, блицкриг не вышел, всем стало ясно, что война будет долгая и нудная. Именно по этому Гальдер советует пользовать мобилизационный вариант противотанкового средства. Для экономии, как и наши немного раньше.

Ага, как в том анекдоте.
"- Рядовой Иванов, вы коммунист?!
- Так точно товарищ комиссар!
- Так вы собьете этим кирпичом самолет?!
Иванов, переламывая кирпич через колено:
- Товарищ комиссар, я собью этим кирпичом два самолета!"

Кстати, именно "гений" Тухачевский гнобил идею ПТР. И пока он имел власть в армии, в РККА не было на вооружении ПТР.



Браво, такому передергиванию фактов Геббельс позавидовал бы. Лично я не встречал "пустых нападок и какашек" (возможно потому, что предпочитаю читать книги умных людей), наоборот, умные люди раз за разом разоблачают мифы, выдумки и ложь бездарного Резуна. Как раз ФАКТАМИ и документами разоблачают.


Согласен, но возьми он себе псевдонимом какго-нить Пупкина, его бы так Пупкином и называли. Но эта мразь посмела взять одно из Великих русских имен. Слишком много чести для предателя и лживого писаки, что бы его именовали "Суворовым".


Точно. Кстати, а есть ссылочка. где можно эту книгу скачать или прочесть?



Не согласен. Гораздо менее эффективен, чем РПГ, но при борьбе с легкобронированными целями, да в умелых руках, ПТР показывало чудеса. Навскидку три преимущества перед ПТП:
1) несравнимо меньший вес (переносилось одним человеком, штатный расчет 2 человека)
2) несравнимо меньшие габариты (гораздо легче замаскировать, а это порой даже важнее, чем мощьность выстрела)
3) гораздо проще в использовании чем ПТП.
Да, и ещё, вы верно отметили, гораздо дешевле в производстве. (да и проще) А это в военных условиях очень важно.

На самом деле, то, что в ходе войны было отдано предпочтение ПТП обуславливается только одним - ростом толщины брони.
Но идея ПТР более чем мудрая и хорошая.


Ну, ирония тут не очень уместна. Можно привести только один аргумент: в современном мире, где казалось бы вполне хватает ПЗРК, тем не менее разрабатываются и принимаются на производство крупнокалиберные винтовки, одним из назначением которых является борьба с низколетящами целями. Почему бы?
Естественно ПТР не был предназначен для ПВО, но патрон был более чем мощный и скорость пули позволяла использывать его и для этой цели.

РПГ в Второй Мировой были куда как хуже ПТРов, это правда. Вот только и ПТРы были далеки от идеала.

Вес ещё можно понять, но вот с остальным не согласен. Это сейчас потомки ПТРов позиционируются как средство поражения легкобронированной техники, а тогда с них предполагалось подбивать танки. Маскировка, ежели она вообще имелась, сводилась на нет после первого же выстрела, который крайне редко становился роковым для танка или того же "ганомага". А дистанция стрельбы в 100-200 метров второго шанса обычно не давала.
Простота использования - это одно, а вот эффект - совсем другое.
Ведь как только эвакуированные заводы снова начали бесперебойно поставлять штатные ПТП, кол-во ПТРов в противотанковых частях сразу упало в разы.


При чем тут ирония? Просто не надо выдавать нужду за благо. Понятное дело, что сейчас ПТРы развились в дальнобойные и мощные винтовки, с коих даже вертолеты сбивать можно. А тогда это было лишь вынужденное средство. И очень часто - с чисто психологическим эффектом для своих же обороняющихся пехотинцев.

Согласен. Не в том, что РПГ были хуже (их просто толком не было до фауст патрона, базуки и прочие подобные штуки не считаю), а в том. что ПТР были несовершенны. Они только родились как класс и просто неуспели обрести нормальный облик.

В Так и танки другие были..... у Pz.Kpfw.III Ausf.A лобовая броня 15 мм. У Pz.Kpfw.IV Ausf.A то же.... У считающегося "тяжёлым" Pz.Kpfw.IV Ausf.D - 30мм. И это лобовая, самая толстая.
Для сведения, цитата из описания БМП-1: Корпус БМП-1 сварен из стальных катаных броневых листов. Его особенностью является очень большой наклон лобовых плит, - верхняя броневая плита расположена почти горизонтально. Такой большой угол наклона увеличивает вероятность рикошета, что крайне важно при незначительной толщине брони (около 30 мм).
А именно для борьбы с БТРами и БМПешками и проектируются современные крупнокалиберки.

Да? Сравните выстрел из винтовки (пусть и крупнокалиберной), и из пушки.... Немцы описывают случаи когда даже ПТП танкисты "пропускали", ибо незамечали. Тоже было и для немецких танкистов (хотя у них с обзорностью обстояло и лучше, но всё равно, танк не туристический автобус). Так что чем меньше цель, тем её сложнее заметить.

Опять же согласен. Несомненно наша ЗИС-2 прошивала немецкие танки насквозь (так что даже сняли с производства, как СЛИШКОМ мощную, но с появлением у немцев противоснарядной брони, опять поставили на поток), но стоимость выстрела, и сложность изготовления......

Да, но тем не менее, их не сняли с вооружения, а продолжали производить. К тому же пересмотр штатных составов начался именно тогда, когда немцы стали наращивать броню.....


Да нет, дело тут не в этом. Просто было найдено относительно дешёвое, простое и неприхотливое средство для решения проблемы. И на тот момент оно было самое верное. После деятельности "гения" Тухачевского энд Ко армию нужно было срочно перевооружать нормальным оружием. И массовое противотанковое средство (эффективное ессно) было бы либо РПГ, либо ПТР. К сожалению наши конструктора не смогли разработать нормального РПГ (просто мысль работала в другую сторону).....

Вообще, сравнивать ПТР и ПТП всё равно что сравнивать мопед и мотоцикл. Нет сомнения, что мотоцикл мощнее, но почему то мопеды производились, производятся и будут производиться. Просто потому, что у мопеда и мотоцикла разные ниши..... Так же и у ПТР и ПТП, совсем разные ниши.

Хм... "Полная энциклопедия танков мира." издательство "Харвест", 2000 г. : панзер три. версии A-F - броня: лоб, борт, башня - 30 мм, крыша - 18, днище 16. панзер три, версия G, лобовая броня башни и корпуса усиленна 30 мм плитой." У четвертого панзера 30 мм лобовой брони было тоже только до 41-го.

Облака пыли или снега от дульного тормоза выдавали расчет ПТР с головой. А так как дистанция обычно была около 100-150 метров, то вывод напрашивается. Это, кстати, если удачная засада. А если где-нибуть в поле? Там полутораметровую "удочку" сопровождающей танки пехоте хорошо видно. А дистанция поражения танка ещё меньше - в лоб же стрелять придется. ПТП все ж поэффективней будет.

Все же немецкие танки остановили не ПТРы, коих наштамповали десятки тысяч к концу 41-го, а ПТП. ПТР мера вынужденная и её дешевизна покупалась жизнями бойцов расчета этого фактически одноразового оружия.

При тогдашнем техническом уровне все равно ПТП и авиабомбы держали бы лидерство. Тогда просто невозможно было создать эффективное средство борьбы пехоты с танками.

Лично мне на ум приходит только один вариант, при котором ПТР тогда была эффективней ПТП - это городские бои в плотной застройке. С верхних этажей в крышу башни, помойму, в самый раз. А во всех остальных случаях я лично бы предпочел подтаскивать снаряды к скорострельной "сорокопятке", чем лежать в окопе под пулеметным огнем, дожидаясь когда очередной панзер подъедет на дистанцию выстрела.

Возможно там написано ДО 30мм. А это не совсем то, что 30мм. К тому же борта, и башня на первых Pz.Kpfw.III была 15 мм. Бесспорно, что по итогам войны с Польшей и Францией немцы начали утолщать броню. Но штука в том, что приведенные мною модификации танков составляли подавляющее большинство в танковых дивизиях Вермахта на 41-й год.ах да, было дофига трофейных PzKpfw 35(t) так там вообще бронирование было как на броневиках.....

Уж это зависит от мастерства расчетов ПТР Но там, де можно было замаскировать кустиком ячейку на двух человек, для ПТП требовалась уже рощица....

Да кто же спорит? Пушка всегда эффективней ружья. Вопрос несколько не об этом.

Один танк на двух человек - неполхой счет.... Безусловно, если суметь произвести достаточное количество ПТП и достаточно натренировать расчеты для работы с ними, то это лучше..... Но реалии 41-42-го вспомните......

Это почему же? Немцы вот разработали свой Panzerfaust / Faustpatrone и основное количество советских подбитых танков во время наступления 44-45 годов приходится именно на него.

Тут кумулятивная граната всё равно лучше.

Далеко не факт. Забронный эффект пули ПТР был крайне слабый. Уничтожить танк из ПТР просто невозможно. Разве что каким-то чудом задеть боекомплект, но это из серии "одним кирпичом - два самолета".

Вот именно эти реалии и всучивали бойцам противотанковых подразделений одноразовую "удочку" с минимальными шансами на выживание.

Артиллерия, пятившиеся задом "тигры", остатки авиации, и даже карманные линкоры, расстреливающие свои стволы до безобразного состояния, но не как не фаустпатроны. Это было такое же оружие отчаяния, как и ПТР. И эффективность и него была соответствующая. Так же мизерная дистанция, абсолютная одноразовость и крайне сомнительные шансы на успех.

Далекко не так. У немецких танков трансмиссия впереди. Что будет с коробкой, если в неё пуля попадет? Правильно, клина схватит...... Я уж не говорю о том, что можно черес смотровую щель (точнее ниже) гарантированно поразить водителя. А если с борта или сзади, то двигатель или бак. А пули ПТР не просто бронебойные, а бронебойно-зажигательные.


Вы хоть справочники почитайте, право.....

Читали, читали. В тех же справочниках мне и про битых в лоб "тигров" рассказывали и кавалерийские атаки на танки. После прочтения подобного хочется спросить - если они все такие умные, фигли они тогда такие мертвые? Почему немцы, вооруженные этим замечательным оружием не остановили советские танковые корпуса? Пехотная дивизия - 13 тысяч человек, даже если половине дать фаустпатроны, и хотя бы половина из этих 6 тысяч подобьет по танку - это сколько уже получится? А сколько пехотных дивизий было у немцев к финалу? Это история, как с ПТРами. Несмотря на десятки тысяч имеющихся единиц, они имеют мизерный процент уничтоженных немецких танков.


В таком случае коктейль для Молотова ещё эффективней. Производство ешё дешевле, пользовать ещё проще. Главное метко закидывать бутылки на моторные решетки и в смотровые щели.

Да? И что, хотите сказать, что "битых в лоб "тигров" не было?
Про кавалерийские атаки на танки - отдельная тема, Читал я у Исаева, но, по-моему, он приводит совсем иной эпизод, нежли официальные историки. Не суть важно, пусть не было, "кавалерийских атак на танки", хотя История хранит память об одной такой, пусть будем считать, что историки ошибаются.
Но вот что вам про "лоб тигров" не нравится? Да, там стояла неплохая броня, не каждая наша пушка могла пробить, но уж поверьте, что бронебойный снаряд из БС-3 (100мм) мог пробить даже "королевские тигры" хоть в лоб, хоть в ж..у. Я не говорю о кумулятивных снарядах......

"не каждая птица долетит до середины Днепра"(ц) Это к тому, что далеко не половина Фаустпатронов могла поразить танки. Хотябы потому, что у него была не такая большая дальность стрельбы. Да и в поле подпустить к себе танк на 50метров не каждый отважится. Но вот в городе...... Одним из выводов первого столкновения с Фаустпатронщиками, стало создание "штурмовых групп". Именно тогда начали понимать, что танк в городе без пехоты обречен. И только штурмовые группы позволили бороться с фаустпатронщиками.

Шутите? Ну-ну.....

Из ПТРов - не было.

Немцы поняли это раньше, ещё при захвате Франции и Польши. Поэтому расчеты ПТР имели не больше шансов на успех, чем их фаустпатронные "коллеги".

Причем тут шутки. Я просто продолжаю логическую цепочку.

Не знаю, откуда Вы взяли эту цифру, но даже если и так... С июня по ноябрь 1941 года безвозвратно потерян на всех фронтах 2251 танк (Имеются в виду немецкие потери) Если следовать Вами приведённой пропорции, то ПТРами и ручными гранатами было уничтожено 247 танков. Напомню, речь идёт об уничтоженных (безвозвратно потерянных, не считая подбитых) танках (не считая САУ и бронемашин) за 4 месяца. И Вы считаете, этого мало? Оно конечно, пара терминаторов сделала бы больше... Но вот беда - не было тогда терминаторов...

Согласен. Танки без пехоты становятся лёгкой добычей ПТО. И немцы это поняли гораздо раньше наших. Например, немецкая танковая дивизия в 1941 году имела 2 батальона пехоты в своём составе. В советской танковой дивизии пехоты не было. Совсем не было, то есть абсолютно...

На ВСЕХ фронтах. А тут и Ближний Восток, и Африка, и Балканы.

Это очень мало по сравнению с кол-вом произведенных ПТР и потерями в пехотных противотанковых подразделениях. Сразу видно, что ПТП эффективнее в разы. А ручными гранатами, кстати, танки убивали только в кино.

Интересно, какой идиот мог заявить, что из ПТР можно пробить лобовую у "Тигра"?


Ключевое слово тут "безвозвратно". Немцы не бросали свои машины на поле боя, как мы. До 80% подбитых танков возвращалось в строй. То есть 2251 "безвозвратно потерянный" танк это около 20% от реально подбитых. А что делает ПТР? Как правило убивает водителя, клинит трансмиссию, или ещё что то в этом роде. А это весьма несложно починить. Это не означает, что ПТР неэффективно. Основная задача обороны - сорвать атакующим выполнение задачи. А подбитый танк как раз и срывает задачу, вне зависимости от того, уничтожен ли он полностью, или только сорвана гусеница.

Это скажите спасибо "великому полководцу" Тухачевскому. А немцы творчески переосмыслили опыт Первой Конной (которые в свою очередь скрыжили его у Махно).


И шо вы говорите? Наверное вы сами всю войну прошли? Тактика Отсечения пехоты, затем уктытия в окопе, и броска гранаты на радиатор танка хоть и появилась "от бедности", но весьма часто использовалась тогда, когда не было иных средств......

Заявления идиотов иногда превышают всякие меры. Мне один давеча рассказывал, ка из шестизарядного револьвера выстрелить семь раз. Нужно было один патрон в ствол загнать.

Главное тут - "не было иных средств". Оттого, что не было других средств и ПТРы пользовали. А результат достигался не супервинтовками и мегатанкикой закидывания гранаты на радиаторную решетку, а массовостью применения и дикими жертвами.

Так вот тут самое интересное, что на долю ПТР, мин, гранат и зажигательных смесей - то есть всего, что пользовали "от бедности" - приходится 11 процентов ПОДБИТЫХ танков, а не уничтоженных. Срывали ли эти 11 процентов подбитых танков наступления? Сомневаюсь.

И? Вывод то какой? Естественно что на тот момент лучшие характеристики были у ПТП. Кстати, это не говорит о том, что ПТР были бесполезны, просто это "нишевое" оружие. У него была своя ниша, и в качестве вспомогательного средства ПТП было весьма неплохо. Вопрос в том, что можно делать 10 ПТП или 300 ПТР. И что нужно выбрать? При условии острого дефицита оружия (да и вообще всего).....

Интересно, откуда взяты эти "11%"? Врать не буду, этот вопрос не изучал, но дико интересно откуда цифра?

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/09.html
Отсюда.

Кстати, гражданин, поднявший этот вопрос цитатой из википедии, был несколько непоследователен и не выделил последний абзац: "Следует отметить, что уязвимыми для ПТР были многие танки СССР, союзников и Германии, имеющие противопульное бронирование. В частности, из характеристк бронирования можно сделать вывод о возможности уничтожения экипажа или повреждения важных узлов с помощью ПТР в советских танках Т-26, БТ, Т-40; немецких PzI и PzII. Уязвимых для противотанковых ружей мест в немецких PzIII и PzIV даже ранних модификаций было мало."


Вывод такой, что ПТР, гранаты и зажигалки на радиаторах - это не идеальные методы борьбы советской пехоты с германскими танками. Это ВЫНУЖДЕННАЯ мера. Определенную роль все это, естественно, сыграло, но не решающую.

Понятно. Честно говоря, не то, что бы не доверяю Исаеву, но он не дает достоверных ссылок на документы. Поэтому не стану опровергать (тем более, что самому документы по архивам недосуг искать),просто попробую обмыслить саму цифру 11%. Итак, эта цифра дается за всю войну. Опять же вопрос идет не о подбитых, а об уничтоженных. Начало войны у нас было более чем достаточно ПТП и основная масса первых потерь была от ПТП. Но уже к сентябрю потери артиллерии стали столь существенными, что пришлось искать альтернативу. И ПТР с "коктелями Молотова" дали возможность дать пехоте хоть какой-то шанс. То же самое и после 42-го, когда наши заводы смогли дать фронту достаточное количество ПТП, ПТРы стали менее нужны.

По поводу всех танков кроме двух последних соглашусь. А по поводу того, что PzIII и PzIV были малоуязвимы для ПТР, так я приводил толщину брони наиболее массовых (на 41-й год) модификаций. Вполне по зубам ПТР.


Самое смешное что? То что мы говорим об одном и том же. Никто не спорит, что ПТП лучше, чем ПТР, но оно дороже и сложнее. Когда есть достаточно ПТП, то ПТР выполняет вспомогательную (что отнюдь не бесполезно) функцию...... Просто была высказана гипотеза, что ПТР вообще бесполезно, а это совсем не так. Да, оно менее эффективно, чем ПТП, но этот недостаток искупается определенными достоинствами..... Пусть выпуск большого количества ПТР и вынужденный, но совершенно не ошибочный шаг.

Ещё одним из мифов о Второй Мировой являются пресловутые "заградотряды". Якобы пулеметчики ставились позади полков и дивизий и пулями гнали войска вперед. Мне как то сразу не давал покоя вопрос: А сколько же пулеметов надо поставить, что бы войска боялись плотности своего огня больше, чем плотности огня наступающих (или обороняющихся) немцев? Это как СоЛЖЕнициновский бред о том, что зеков заживо загнали в огонь...... Ну никак с элементарной логикой не вяжется. На сайте уважаемого мной Веремеева есть статья про заградотряды, уже как то приводил, но стоит привести как раз в этой теме, про мифы. Итак:

Заградительные отряды.

Знаменитым приказом НКО №227 от 27 июля 1942 года, сразу в солдатской среде получившего название "Ни шагу назад", среди иных очень жестких мероприятий по укреплению порядка и дисциплины на фронте предписывалось и создание т.н. заградительных отрядов. В этом приказе Сталин потребовал:

...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;...

И как то сразу же информация об этих отрядах ушла в тень. О них ничего не писали в прессе ни в годы войны, ни в послевоенные годы. Даже во времена "разоблачения культа личности Сталина" тему заградительных отрядов старались обходить. Сведения о них либо просто замалчивались, либо глухо их ставили в вину сталинскому режиму.И опять таки без каких либо подробностей.

После падения коммунистического режима в нашей стране по теме заградительных отрядов в демократической прессе появилось множество спекуляций. Пользуясь тем, что у людей нет никакой информации по этому вопросу, ряд псевдоисториков, особенно предпочитающих получать гонорар долларами из различных забугорных "фондов поддержки демократии", стали доказывать, что народ не желал сражаться за сталинский режим, что в бой красноармейцев гнали исключительно комиссары и пулеметы заградотрядов. Что на совести заградотрядовцев сотни тысяч загубленных жизней, что, вместо того, чтобы самим сражаться на фронте, заградотрядовцы пулеметным огнем выкашивали целые дивизии, чем фактически только помогали немцам.

Причем, опять таки, без каких либо доказательств, документов, а все больше ссылаясь на "воспоминания" весьма сомнительных личностей.

Как оно обстояло на самом деле, еще требует своего исследователя. А пока...

Вот документ из архивов ФСБ. Он не в состоянии осветить всю действительную картину заградительных отрядов, но на определенные размышления навести может. Это сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД. Он не датирован, но ряд косвенных признаков указывает, что написан он был не ранее 15 октября 1942 года. Отсюда видно, что это лишь первые результаты действий заградотрядов.

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.

14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.

20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.

В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.

15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.

Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.

В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.



Подпись (Казакевич)

Дальше можно не читать. Ниже, это размышления автора над этим документом.

Прежде всего, из этого красноречивого документа становится ясно почему тема заградительных отрядов замалчивалась во времена советской власти. Мы все воспитывались на постулатах всенародного отпора врагу, беззаветной преданности советских людей своей Родине, массового героизма советских воинов.

Эти идеологические установки как то начинают подмываться, когда читаешь в этом документе о том, что только в пределах Сталинградского фронта к середине октября 1942 года заградотрядовцами задержано более 15 тысяч беглецов с фронта, а по всей линии советско-германского фронта более 140 тысяч, т.е. по численности более десяти полнокровных дивизий. При этом достаточно ясно, что ведь задержаны далеко не все, бежавшие с фронта. В лучшем случае половина.

Остается только удивляться, что такие заградотряды не были созданы еще в 41-м. Ведь перед глазами был отличный пример Вермахта, имевшего в своей структуре полевую жандармерию (Feldgendarmerie), которая, имея профессионально обученных офицеров и солдат, занималась вылавливанием беглецов, выявлением симулянтов и самострелов, наведением порядка в тылу, очищением тыловых подразделений от излишествующих солдат.

Знакомясь с цифрами доклада, приходишь к неизбежному выводу, что создание загрядотрядов было необходимой и сильно запоздавшей мерой. Либерализм Сталина и его партийного окружения, вместо жестких дисциплинарных мер, вполне оправданных в условиях войны, привели к попыткам использовать идеологическую обработку и, фактически, уговариванию солдат с помощью безобразно раздутого и крайне неэффективного политаппарата, и привели нас к берегам Волги. Кто знает, если бы вместо возрождения института военных комиссаров летом 1941 создали бы заградотряды, то Сталинград так и остался бы далеким тыловым городом на Волге.

Заметим, что вскоре после создания заградотрядов институт военных комиссаров был окончательно упразднен.

Как ни крути, но напрашиваются ассоциации: есть комиссары- нет побед, нет комисаров, но есть заградотряды - есть победы.

Еще интересные цифры. Из 140755 задержанных военнослужащих арестовано только 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек (т.е. солдат и сержантов), штрафные батальоны 185 человек (т.е. офицеров), возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. Весьма мягкое отношение к бежавшим с фронта. Всего репрессировано 9.5 тыс. из 141 тысячи достойных самых суровых мер.

Ну а если было нужно, то заградительные отряды сами вступали в бой с немцами, нередко спасая положение.


Автор Ю. Веремеев
Источники и литература
1. РГВА РФ. Фонд 4, опись 12, дело 105, листы 122 — 128.
2.ЦА ФСБ РФ. Фонд 14, опись 4, дело 386, листы 22-24.
3.Б.Л.Дэвис. Армия Германии. Униформа и знаки различия. 1933-1945. ЭКСМО. Москва. 2003г.

Так же один из самых распостраненных и раскручиваемых мифов Второй Мировой - Холокост. Для начала стоит определиться ЧТо мы понимаем под этим словом. Опирраясь на официальные объяснения "историков" Холокоста мы можем сказать, что Холокост это ПРЕДНАМЕРЕННОЕ уничтожение шести миллионов евреев в концлагерях. Уничтожение в основном в газовых камерах, при помощи газа "Циклон-Б".
Миф этот настолько выгоден еврейскому лобби, и настолько шит белыми нитками, что для его защиты пришлось принимать даже соответствующие законы, запрещающие даже усомневаться в данном "факте".

Что интересно, издай какой нибудь "новатор от истории" книгу, в которой доказывалось бы, что не было никакого монголотатарского Ига, а наоборот, русские князья "закрышевали" монголов и итд.... Ну что то а-ля Фоменко.... Так никто не потащит такого "историка" в суд, его просто высмеют. Тот же Фоменко спокойно пишет свои бредовые опусы и ничего, никто и не думает призывать его к ответу. Но стоит лишь выразщить сомнение в официальной версии Холокоста, как тут же раздаются обвинения, вешаются ярлыки и дело тащится в суд (слава Богу в нас в России до закона об уголовном преследовании пока не дошло, но ярлыков и грязи вывалят предостаточно.). Как говорил бессмертный Вини-Пух, "Это ж-ж-ж-ж-ж-ж не спроста.....".

Пока я не читал книг ревизионистов (в принципе их не мало, до достаточно прочитать Юргена Графа "миф о Холокосте"), у меня было два вопроса, которые НИКАК не подгонялись под основную версию о "Холокосте".
1) ЗАЧЕМ немцам уничтожать бесплатную рабочую силу. в которой они так нуждались?
2) Зачем для её уничтожения применять дорогой и неэффективный инстецид?

Если на первый вопрос ещё можно было как то ответить, Ну например, что нацисты не уничтожали (специально имеется ввиду) евреев до того момента, пока у них не появилось достаточное количество рабов с Востока (ну не отмена, а некая корректировка официальной версии), то второй вопрос более существеннен. Дело в том, что по службе, я обязан был изучать втч и БОВ (боевые отравляющие вещества). Так вот, немцы к тому времени имели на вооружении очень эффективные БОВ такие как табун и зорин. У остального мира не то, что не было таких БОВ, но и не было средств защиты от него. Ну да ладно, это стратегический запас, но у них было огромное количество уже устаревшего и снятого с вооружения иприта. Иприт был отработан к применению и фактически не нужен Вермахту. Он был эффективен, легкоразлагаем после применения, и НЕНУЖЕН (повторюсь). И вместо того, что бы избавится от ненужных рабов путем использования ненужныго иприта, немцы (эти ПРАКТИЧНЫЕ немцы!!!) используют малоэффективное, дорогостоящее и дифицитное средсвто борьбы с насекомыми..... Фантастика прям....
Прочитав Юргена Графа (при том, что он явно предвзят, а по поводу дизилей так просто гонит) возникает ещё больше вопросов и официальная версия трещит по швам.

Что думаете, дамы и господа?

*http://www.rian.ru/society/20090807/180029136.html*

Продолжение следует.

...Немного о роли Соединённых Штатов Америки в успехах Советской Армии и Военно-Морского флота...Соединённые Штаты,несмотря на политические противоречия,оказывали помощь Советскому Союзу практически с первых месяцев войны и помощь эта была внушительной,если не сказать решающей-одних только самолётов "Аэрокобра"(P-39) по ленд-лизу было поставлено из США 4924 !Это позволило СССР не потерять паритет в воздухе и выиграть время для демонтажа и развёртывания в эвакуации новых производственных мощностей...Все эти детали стоит помнить,когда не слишком обременённые эрудицией ура-патриоты пытаются принизить роль союзников в разгроме фашистской Германии...Если темa покажется соратникам интересной,обещаю периодически ставить документальные материалы и документы хроники...

Ага, и платил СССР за эту "братскую" помощь золотом.

Бесплатно,что ли,должны были дать!?Так,отказался бы Сталин.Не брал.Никто ж не неволил.

Мне просто интересно, что такого геройского в продажах оружия своему союзнику?

Да,ничего особо геройского в этом нет.Просто,вовремя протянутая рука тоже чего-то стОит.Надо это помнить,не стесняться говорить спасибо,и не приписывать все заслуги себе,преуменьшая заслуги других-только и всего!

По поводу ленд-лиза есть очень хорошее сравнение(не моё, так что тут я плагиатствую)
Предположим у одной из женщин смертельно больной ребёнок. Она идет к аптекарю, и меняет скажем золотое обручальное кольцо на антибиотик.
можно ли в таком случае сказать, что аптекарь помогает женщине? Нет, он просто имеет свой "гешефт".

Спасибо за что? За оружие, которое америкосы продавали и нашим, и немцам?

Так,ведь можно не с позиций аптекаря,а с позиции матери смотреть:Не сделай аптекарь гешефта-умер бы ребёнок без антибиотика!..Почему многие россияне так боятся лишний раз СПАСИБО сказать и во всех чужих поступках только козни видя?!Комплекс "вечно обиженных",что ли?!..

Не...только за то,что продавали нашим.

особенно если бы учесть, что данный "аптекарь" был виновен в распостранении эпидемии болезни от которой у женщины ребенок заболел.....
Кстати, вот умер бы или нет, ещё не факт.
Роль ленд-лиза очень сильно преувеличина. на самом деле первая помощь пошла тогда, когда СССР и без неё мог спокойно протянуть, в 42-ом. Да и поставляли то старьё. По крайней мере самолёты.

Ну,те дай волю-ты нафантазируешь...А над мамкой-то,аптекарь,случаем не снасильничал к золотому кольцу впридачу?..Ты,уж,давай,не топчись-выкладывай!..
Дык,ить и отказался бы Сталин,не брал бы,али неволил кто!Без американского проката Оружия Возмездия ковал бы!Без 5.000 американских "Аэрокобр" Москву оборонял со Сталинградом!Или ты доселе думал,что Кожедуб с Покрышкиным на метле в атаку летали,после того,как немцы в первые дни войны пожгли в линеечку выстроенные вдоль границы талантливыми российскими полководцами тысячи самолётов?..А. И. Покрышкин, летая на "Аэрокобрах" с весны 1943 г, уничтожил в воздушных боях 48 самолетов противника, доведя общий счет до 59 побед. ...
В таком случае-и заслуга Советского Союза в Победе тоже не столь уж и решающая.И без СССР к 45-му году у США уже имелись атомные бомбы(американцы-то своих курчатовых в ГУЛАГи-то не сажали)-накрыли бы они ими Германию и та сама приползла бы о мире просить.Ну?Как гипотеза?..

Хороши союзнички.)))

Вы мне это бросьте Мария ИльиниШна,нашим-вашим!Здесь это Вам не тут!..


Ну,знаете ли...На вас не угадаешь...То Гитлер союзничком плохим оказался...Таперча вот-американцы не угодили...

Вы как читаете? Персонаж заявлял, что Германия и СССР проводили совместные учения. Я много раз попросил для начала просто назвать время и место (заметьте, не подтвердить, а просто назвать) на что мне два раза предложили почитать некие книги. То есть данный персонаж не может коротко и по существу ответить на мои простые вопросы, что вызывает определенные сомнения в его словах. Так понятно?

Ну да, партию Гитлера не финансировали, нефть и материалы до 41-го года не продавали, деньги его не отмывали. И вообще, страна абсолютно бескорысти, побившая все рекорды по загребанию жара чужими руками.

Ну, учитывая что он им никогда и не был.

Союзники поневоле не самая лучшая компания.