блаблабла; никакого отношения, есессно, это не имеет к обложке; зато наш гений выложил всё, что знает про маршала и польско-германскую войну; зачем? ну чтобы свой хениальный ум показать; а что ему ещё тут делать-то?

в этой войне немцы теряли убитыми 500 человек ежедневно; так что полная глупость изображать поляков трусливыми и бегливыми; а кто тогда убивал по 500 немцев ЕЖЕДНЕВНО? табак-убийца? пираньи? космические лучи?

на самом деле поляки сражались неплохо; и потом: не надо забывать, что войска СССР в 1941 году драпали так, что немцы только за первую неделю заняли территорию размером с две Польши



ну так приведите! а то пока одни слова

а ведь верно..

из книги Черчилля "Мировой кризис": "«В настоящее время польский фронт во многих своих пунктах находится уже на русской земле, и поляки предлагают союзникам сделать выбор между двумя следующими возможными линиями поведения:
1. Союзники финансируют наступление польской армии численностью в 500 тыс. чел. до центральной России и с тем, что польская армия занимает Москву.
2. Поляки заключают мир с большевиками.
Обе эти политические линии в настоящее время были бы равно вредны. Наступление векового врага России на Москву вызвало бы все те националистические чувства, которые ныне скрыты при большевистском интернациональном режиме. "

А ведь верно! в июне 1941 года наши отходящие войска только и твердили: "вот дойдём до старой границы...вот дойдём до старой границы.."; старая граница - это граница СССР до 1939 года; та граница, к которой советские люди привыкли считать границей СВОЕЙ РОДИНЫ; и которую они готовы были защищать

а вот защищать новую границу, где для советского человека были ЧУЖИЕ земли, ему не хотелось; потому-то и зверел русский солдат только когда немец всё больше вторгался в глубь СССР

возможно, в том числе этим - нежеланием Красной Армии защищать чужую землю - и объясняется фантастический драп нашей армии в июне 1941 года

Как в кино. Но это война, ребята. Гибель водителя советского БА в 1941 году

Кстати это характерный пример того, что "вопреки" победить ну никак нельзя. Я не сомневаюсь в том, что были те поляки, которые грудью стояли за свою Польшу, и геройски гибли, нанося немцам урон (хотя 500 человек в день весьма и весьма скромно, но не суть). Но вот офицеры и высшее руководство (что политическое, что военное) мягко говоря было трусливое и бездарное. И поляки прос...и страну так быстро, что немцы (а так же англичане с французами) не успели даже перемирие заключить.

и это подтверждает тот же Рокоссовский в Своём "Солдатском долге": "Нападение фашистской Германии на Польшу и молниеносный разгром ее вооруженных сил, несмотря на мужество большинства солдат и офицеров"



вы уже несколько раз сказали про некое перемирие; что за перемирие? немцам никакого перемирия не было нужно; их интересовал только безостановочный "дранг нах остен"; поляки тоже никакого перемирия не предлагали; англичане и французы? а кто их слушал? был 3 сентября у Гитлера кратковременный шок от объявления ему войны Англией и Францией; но он быстро прошёл, потому что Гитлер верно рассчитал, что англичане с французами на реальный конфликт с ним не пойдут



я уже приводил данные, что средние потери немцев на советском фронте были 1.000 человек в день; так что не такие уж это скромные цифры 500 человек в день

Это исключительно твое мнение, поддерживаемое только огалтелыми националистами вроде УНА УНСО.

Не надо забывать, что против СССР воевала уже совсем другая армия, два года набиравшаяся опыта на войнах в Европе.

а СССР? в это время что, пальчик сосал?

СССР(1939-41):
- две недели боёв в Польше
- неделя боёв на Халхин-Голе
- полгода боёв в Финляндии

Германия(1939-1941):
- три недели боёв в Польше
- неделя боёв в Норвегии
- две недели боёв во Франции
- неделя боёв в Югославии
- неделя боёв на о.Крит

если брать в целом по дням - получается равное количество боевых дней у СССР и Германии

До чего доводит пропаганда! жесть...

как маааааленький комментарий. В Германии кадровое офицерство сохранилось с времен прошлой войны, рейхсвер называли "армией из офицерского конценрата".
В СССР кадровое офицерство отсутствовало как класс. Из старого офицерского корпуса остались единицы.

Логика довоенных агрессий германии (аншлюз Австрии, оккупация Чехословакии) диктует то, что Германия ни в коей мере не была настроена на долговременную войну. И конфликт с Англией и Францией был ей неинтересен и ненужен. Гитлер мастерски играл на противоречиях европейских держав и их желании вырастить из Германии противовес "Красной угрозе" (собственно фашизм и нацизм изначально и позиционировались как Идея, способная противостоять "красной заразе"). Англичане с французами и ограничения Версальского мира забыли, и Австрию с Чехословакией отдали, и на Испанию сквозь пальцы смотрели. Что нужно было, что бы Германии напасть на СССР? Как минимум общая граница. А её как раз и не было. были меллкие государственные недоразумения типа прибалтийских "республик", было уродливое порождение Версаля - Польша. Вариантов было два: Брать Польшу в союзники, или оккупировать часть ( или целиком), что бы получить нужный коридор для удара по СССР. Польша была связана очень обязующими договорами с Францией и Англией, фактически они были гарантами польской независимости. То есть конфликт с сильнейшими европейскими державами был неизбежен. Нужен ли он был Гитлеру? Не думаю, это сейчас мы знаем, что Франция пала полтора месяца (кстати, Патен откуда то взял всего две недели боев. А немцы перешли к активной фазе в "странной войне" 10 мая, а Франция капитулировала 22 июня), а тогда это была сильнейшая мировая держава, да ещё с союзницей второй сильнейшей державой - Англией(далее для краткости буду называть их Антанта). На что надеялся Гитлер? Да на блицкриг. Сильным ударом поставить Польшу на колени, а потом заключить мир (перемирие) на выгодных для Германии условиях. А в качестве оправдания перед Антантой была необходимость общих границ с СССР. И, при условии , что с Польшей будет перемирие, вполне возможно и замирение с Антантой, как говориться "цезанте кауза, цезант эффектус". Но не срослось, польские командиры и политики так быстро рванули из страны, что переговоры стало вести просто не с кем.

об чём и речь! уже писал год назад, что немцы изо всех сил сохраняли профессионалов-офицеров; в самые трудные времена даже отсеивали из профессионалов не особо талантливых - лишь бы сохранить самый цвет офицерства, сохранить опыт и преемство

Соввласть же(и Сталин) пошла по пути "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."; в итоге загубила традиции и снизила уровень офицерства; что говорить, если при Сталине только по процессу с нежным именем "Весна" было репрессировано несколько тысяч дореволюционных офицеров, верой и правдой служивших большевикам во время гражданской войны

то есть Сталин вполне мог сохранить кадры и преемственность: в гражданскую на стороне белых сражалось МЕНЬШЕ офицеров, чем на стороне красных; штабы Фрунзе, Тухачевского были забиты царскими офицерами, так что теперь историки спорят - кто на самом деле выигрывал сражения: Фрунзе или его высококвалифицированные офицеры-штабисты?

уже перед самой войной Сталин стал создавать кадровое офицерство и кадровую армию; в военных училищах будущим офицерам стали даже преподавать(по указанию Ворошилова) танцы: офицер должен был быть во всём офицером! но...сломать-то легко, а вот построить очень сложно; и кадровое офицерство пришлось ковать уже в битвах ВОВ, теряя при этом миллионы людей и громадные территории; правильно демисторики говорят, что Сталин - лучший кризис-менеджер 20 века: он умел разруливать те кризисы, которые сам же и создавал; только вопрос: а не умнее ли было не заводить страну и народ в эти кризисы?



вот так: мне Гитлера нельзя хвалить, я за это подпевала Геббельса и ваще фашист - а вам можно???? от лицемерие!



ну да, ну да: СССР существовал к 1939 году 22 года - он "нормальное порождение" смуты 17-го года; Польша к тому времени существовала как государство столетия - она "уродливое порождение Версаля"; вы бы эти устаревшие молотовские агитки не пускали бы в 21-ом столетии-то



???? не была Франция тогда никакой сильнейшей МИРОВОЙ державой; они имели сильнейшую армию В ЕВРОПЕ - и то по представлениям тогдашних политиков, потому что современные исследователи удивляются, откуда сие мнение бралось

США, Германия,Япония,СССР - вот были сильнейшие державы того времени

Англия? Англия уже через год сравнительно небольшой войны с Германией была на грани банкротства, а Черчилль на коленях умолял Рузвельта о финансовой помощи; и это "вторая сильнейшая держава"???

ваши оценки опоздали лет на сто; они были верны для 19 века



1) как были одни ваши слова - так и остались; где документы, где свидетельства, где факты того, что Германия хотела какого-то перемирия с Польшей?
2) если Германия не захватывала Польшу целиком, а останавливалась на полпути в результате перемирия - какая тогда у неё могла быть общая граница с СССР для нападения на него? общая граница могла быть ТОЛЬКО и СУГУБО после захвата ВСЕЙ Польши



да, здеся я пукнул

Интересно у вас получается. Давайте припомним, когда основной поток военспецов отправился в "штаб генерала Духонина". В 38-39-ом? может в 37-ом? Нет, уже тогда бывших военспецов в армии оставались единицы. А основная масса была тихо-мирно, без громких процессов выведена за рамки в 28-31-годах. В РККА во всю командовали троцкисты (Тухачевский и иже с ними), ОГПУ - руководил Ягода. А Сталин занимал "подчиненную, ничего не значащую должность" (по определению Троцкого). Но Сталин набирал Власть, и к сентябрю 38-го, когда он наконец то смог взять НКВД под контроль СВОЕГО человека, "бывшие" (те кого большевики в расход ещё не пустили) получили шанс. Именно Сталин начал бережно относиться к ним, но оставалось "бывших" уже мало. Ну не хватало их на ОФИЦЕРСКИЕ должности, а те, кто был, продвигались на руководящие посты. А нужны были не только военачальники, а именно офицеры. На самом деле военачальников худо-бедно набрали с бору по сосенке (кто то и так умел воевать, кого то пришлось учить, но этот вопрос то как раз решили), а вот с офицерами беда была до самого конца войны.


Это вы на основании чего утверждаете?

Это вы опять таки с чего утверждаете?





1) Моя экстраполяция внешней политики Германии на тот момент. не претендую на непогрешимость, но единственное логичное развитие событий.
2) Зачем на пол пути? Францию Германия тоже далеко не целиком оккупировала. Им достаточно оккупировать нужный им кусок, а на оставшийся территории установить коллаборационистский режим. Который уже без великопольского мышиного писка и торга пропустил бы войска Вермахта туда, куда тот захочет.



Не только тут....

???до 1938-года? и с каких это пор у вас авторитетами стали "мастер" Гитлер и определитель Троцкий? вот когда скажете мне прямым текстом, что в своих писаниях Троцкий был во многом прав - тогда я буду принимать ваши цитаты из него; а то когда вам не надо, то я "подпевала Гитлера", а Троцкий "проклятый сионист; а когда вам надо, то Гитлер мастер, а Троцкий даёт правильные определения Сталина

а то Тухачевский у вас троцкист; с какой стати? потому что когда-то, чуть ли не в 1918-ом Троцкий похвалил Тухачевского? тогда и вы троцкист - раз Троцкий у вас даёт верные определения

Сталин стал фактическим правителем СССР с 1929 года; это подтверждает не тенденциозный Троцкий(уверен на 100%, что скоро - когда вам будет выгодно - на сцену явится, чтобы "поддержать" вас, и Хрущёв), а масса современных историков

так что с 1929 года уничтожал царских офицеров - Сталин; с 1939 года он "спохватился", когда явно обозначилось приближение мировой войны, а опытных офицерских кадров оказалось мало



странные у вас разграничения...на самом деле тот факт, что уже перед войной в военных училищах стали преподавать ТАНЦЫ - говорит о том, что была поставлена задача воспитывать именно офицеров; ибо на кой военачальнику танцы?? плюс к началу войны сталинская армия была КАДРОВАЯ - это вы прочитаете у любого историка; а кадровый военачальник и есть офицер; а не только тот, кто служил в царской армии



да это везде написано; вот, например, академическая советская "История второй мировой войны":
"Англия встретила последний предвоенный год в сложной обстановке.Объем промышленной продукции Англии в 1938 г. сократился по сравнению с 1937 г. на 7 процентов. По темпам развития Англия отставала не только от США и Германии, но даже и от Италии. Германия обогнала Англию по общему объему производства и все больше теснила ее на мировых рынках.
С 1930 г. экономика Франции находилась в состоянии хронического застоя. Не успев оправиться от кризиса 1929—1933 гг., она в 1937 г. вступила в полосу нового спада. В 1938 г. уровень промышленного производства страны снизился на 7,5 процента по сравнению с предыдущим годом. Доля Франции в мировом промышленном производстве сократилась. В целом промышленная продукция Франции в 1937 г. составляла 45,7 процента германской.
В экономическом отношении США являлись главной страной капитализма. Занимая 7,1 процента всей территории и насчитывая 6,5 процента населения капиталистического мира, Соединенные Штаты Америки в 1937 г. произвели 41,4 процента всей его промышленной продукции. В предвоенные годы они давали около половины продукции машиностроения капиталистических стран, свыше трети добычи каменного угля, более двух третей добычи нефти, свыше двух пятых производства чугуна и стали, обладали почти двумя пятыми установленной мощности электростанций и вырабатывали около 40 процентов электроэнергии. За последние три года перед началом второй мировой войны США давали в среднем треть сбора в капиталистическом мире четырех важнейших зерновых культур (пшеницы, кукурузы, ячменя и овса) и свыше половины сбора хлопка."

http://www.istorya.ru/book/ww2/66.php



например, из той же Истории второй мировой войны - о критическом финансовом положении Англии уже в 1940 г.:

"2 сентября 1940 г. после нескольких месяцев торга было оформлено англо-американское соглашение о передаче Соединенными Штатами Англии 50 старых эсминцев, 20 торпедных катеров, 150 самолетов, 250 тыс. винтовок в обмен на восемь баз. Эти базы находились на Багамских островах, Ямайке, Антигуа, Сент-Люсии, Тринидаде, в Британской Гвиане, а также других английских владениях в Западном полушарии. Ценность переданного Англии вооружения, в частности эсминцев, была невелика. Они были построены еще во время первой мировой войны и уже списаны из состава американского флота. Но Англия в них остро нуждалась для обеспечения проводки конвоев в Атлантике.
Во второй половине 1940 г. английские военные заказы в Соединенных Штатах увеличивались с каждым месяцем. Стоимость этих заказов значительно превысила английские запасы иностранной валюты и золота. Принцип «плати и вези» дал трещину: англичанам было на чем везти, но нечем было платить.

8 декабря 1940 г. в письме к Рузвельту Черчилль, характеризуя международное положение и состояние английских финансов, сообщил, что приближается момент, когда Англия не сможет платить за продукцию,получаемую из США. Он просил американского президента предпринять усилия, необходимые для достижения «общих целей»

http://www.istorya.ru/book/ww2/111.php



понятно, что все мы должны упиваться вашими экстраполяциями; но где факты, что немцы хотели перемирия с поляками???



не надо переносить судьбу поляков в фашистских планах на французов; французы для Гитлера были кровно родственными; поляки были неполноценными славянами



уж чья бы корова...вы уже сейчас сели в лужу с "немецким перемирием", и только ваша непомерная гордыня мешает вам это признать

На ваш бред и отвечать не хочется. Курите травку полегче, что ли..... Если вы не умеете отсеивать информацию от лжи у противников, то что с вами говорить?

А что такое Власть? Я в данной теме уже рассматривал этот вопрос и аргументировал позицию. Не вижу смысла повторяться. Давайте так, вы приводите аргументы ( не важно ваши, или других "историков"), по которым Сталин уже в 29-ом обладал ПОЛНОТОЙ Власти в стране. Подчеркиваю, не авторитетом (а следовательно и Властью) в Партии, а полнотой Власти в стране.
Я никогда не утверждал, что Сталин обрел Власть только в 38-ом, я утверждал и утверждаю, что он в 38-ом обрел ПОЛНОТУ Власти. А это большая разница. В конце 20-х, начале 30-х максимум, что было у Сталина, авторитет и Власть в Партии, что безусловно важно, но далеко недостаточно, для того, что бы управлять как хочешь.


Офицер это в первую голову традиции, во вторую выучка. Ибо выучить ещё нужно ЧЕМУ ТО, а абстрактные знания так абстрактикой и останутся. Не буду спорить, что была поставлена задача создать офицерство (хотя само слово "офицер" до 43-го было "старорежимным", и за него можно было поиметь неприятное знакомство с Особым отделом.), Сталин прекрасно понимал, что без офицера войско - стадо. Но для воспитания офицера недостаточно преподать курсанту танцы (хотя и нужно). Хорошего офицера нужно воспитывать и тренировать от 5 до 20 лет ( в зависимости от ранга), а у СССР не было этого времени. Я уж не говорю, что не было основы для воспитания офицерства (традиции). Как бы попонятней объяснить? Офицер это не командир, который угрозами и матюгами поднимет солдат в атаку, офицер это тот, за которым солдаты САМИ поднимутся, да ещё будут прикрывать собой.




Экономика не есть Державность. (если мыслить вашими аналогиями, то сейчас единственны сверх-держава Китай. Только вот он почему то вынужден выкупать тоннами долларовые фантики, без надежды вернуть своё, почему бы?) Державность это не только экономический, но и военно-политический вес. А тут никакая ЮСа в подметки не годилась Англии и Франции. Именно они были (по результатам Первой Мировой войны) гарантами мира и границ в Европе. Именно с их явного или скрытого согласия в Европе происходили те, или иные политические процессы. Именно они разрешили Гитлеру наплевать на условия Версальского мира, и возродить Вермахт и Крингсмарине. Именно они позволили аншлюз Австрии, сдали Чехословакию под оккупацию. В 33-ом у Германии воевать то было банально нечем, даже винтовок не хватало, не говоря уже о более серьезном. Одного командного окрика Франции, или Англии хватило бы что бы Гитлер забился в уголок и сосредоточился бы на внутренних проблемах Германии. Но финансовой элите мира не нужна была мирная Германия. Им нужен был противовес "красной чуме", да и война не помешала бы. Посему Англия и Франция благожелательно наблюдала за "немецким волченком"... Донаблюдались....




Так это если не учитывать того, что фунт был заменой золотого стандарта. То есть был тем, чем сейчас доллар, за одним ма-а-а-аленьким исключением. Фунт был обеспечен (по заявлениям ессно) золотом, а доллар уже давно даже официально ничем не обеспечен. То есть англичанам было достаточно положить с пробором на официальное обеспечение фунта золотом и банально включить печатный станок. Но понадобилось ещё 30 лет(и угроза ядерного СССР), что бы страны игроки согласились на подобное. Не возникает мысли почему это алчные и прагматичные американцы продолжали кредитовать Англию, хотя тем "нечем было платить взамен"? Да просто потому, что отказ принимать векселя и фунты привел бы к мгновенному краху ВСЕЙ экономической системы, и к прощаниям с надеждами ЮСы стать финансовым центром. Только к 44-му году, когда финансовая элита перебралась с Сити на Уолд-стрит, англичанам пришлось согласится с тем, что основной мировой валютой (эквивалентной золоту) теперь будет не фунт, а доллар.



Ну-ну. А Чехи кем были? Не славянами? Между тем все невзгоды войны для чехов заключались в ухудшении материального положения (как впрочем и для всех рабочих всех участников), но и только. А самым большим проявлением недовольства, был выход на работу (подчеркиваю для выполнения госзаказа Германии) в черных рубашках, "в знак траура". И аж до 45-го года чешские заводы исправно поставляли вооружение Вермахту. А по поводу моих экстраполяций, могу сказать. что иного логического выхода для Германии не вижу. Иначе ваш любимый Гитлер получается полным придурком (кем он кстати никогда не был). У вас есть объяснения, как и чего хотел добиться Гитлер, нападая на Польшу, прекрасно зная, что ему объявят войну те, кто его ранее поддерживал?

нет, утверждали:"А Сталин занимал "подчиненную, ничего не значащую должность" (по определению Троцкого). Но Сталин набирал Власть, и к сентябрю 38-го, когда он наконец то смог взять НКВД под контроль СВОЕГО человека"; то есть ТОЛЬКО КОГДА СТАЛИН ПОСТАВИЛ ВО ГЛАВЕ НКВД БЕРИЮ, то ТОЛЬКО ТОГДА, в 1938 году - Сталин обрёл власть; не полноту, а власть - именно так вы и писали; а до этого, типа, по словам вашего кумира Троцкого, у него была "ничего не значащая должность"

а вот что пишет, например, дочь Сталина Светлана про то, что якобы это Сталин управлял Берией(из книги "Двадцать писем к другу": "В 1938 году Берия воцарился в Москве и стал ежедневно бывать у отца, и его влияние на отца не прекращалось до самой смерти. Я говорю не случайно о его влиянии на отца, а не наоборот. Я считаю, что Берия был хитрее, вероломнее, коварнее, наглее, целеустремленнее, тверже, — следовательно сильнее, чем отец. Влияние этого ужасающего, злобного демона на отца было слишком сильным и неизменно эффективным".

http://lib.rus.ec/b/114757/read

вот вам и ПОЛНОТА власти Сталина с момента прихода Берии...Оказывается, никакой ПОЛНОТЫ власти Сталин так и не приобрёл; потому что это Берия имел над ним власть

то есть если следовать вашей логике, Сталин до конца жизни оставался на "ничего не значащей должности"



это вы Сталину расскажите, который уничтожил эти самые традиции




ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

1 мая 1942 года № 130 город Москва

...Все это говорит о том, что Красная Армия стала организованнее и сильнее, ее офицерские кадры закалились в боях, а ее генералы стали опытнее и прозорливее....

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

Правда. 1 мая 1942 года

http://www.souz.info/library/stalin/15-61.htm

ПРИКАЗ
СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
№ 057
22 января 1942 г. гор. Москва
О боевом использовании танковых частей и соединений.

...При командующем войсками направлений иметь заместителя по автобронетанковым войскам и трех офицеров связи танковой специальности.

Ставка Верховного Главнокомандования:
И. СТАЛИН.
А. ВАСИЛЕВСКИЙ

http://bdsa.ru/documents/html/donesyanvar42.html





??? к 1941-му году СССР было уже 27 лет; 5 раз по 5 лет; 5 раз можно было подготовить хороших офицеров, а не готовить 5 раз плохих

Гитлер, придя к власти в 1932 году, почему-то смог к 1941 году подготовить хороших офицеров; а вот СССР "не мох"

нехрен было офицеров в СССР расстреливать пачками



нууу, это вы тут идеализм разводите; таких офицеров всегда и везде было меньшинство; понятно объяснил?

и ещё: если проводить массовые репрессии против офицерства, рьяно искать среди них "врагов народа", арестовывать их на глазах у подчинённых, как это было в предвоенные годы, то солдаты вряд ли будут испытывать уважение к офицерам, подниматься за ними сами и прикрывать их грудью; а сталинский режим именно этим перед войной и занимался: старательно ронял авторитет командиров; репрессируя их, прикрепляя к ним надсмотрщиков-политруков

так что без всяких эмовсхлипов нужно прямо признать: Сталин в предвоенный период сделал всё, чтобы уронить значение командиров в глазах солдат; не случайно дисциплина в армии перед войной была очень низкой; особенно в пехоте,"неэлитном" роде войск, что ярко показала финская война




а зачем их включать? это вы тут растекаетесь мыслями; а желательно оперировать фактами

так вот, прагматичные американцы продолжали кредитовать в 1940-1945 годах Англию вполне за реальные платежи и бартеры; из той же Истории второй мировой войны:

"2 сентября 1940 г. после нескольких месяцев торга было оформлено англо-американское соглашение о передаче Соединенными Штатами Англии 50 старых эсминцев, 20 торпедных катеров, 150 самолетов, 250 тыс. винтовок в обмен на восемь баз. Эти базы находились на Багамских островах, Ямайке, Антигуа, Сент-Люсии, Тринидаде, в Британской Гвиане, а также других английских владениях в Западном полушарии4. Ценность переданного Англии вооружения, в частности эсминцев, была невелика. Они были построены еще во время первой мировой войны и уже списаны из состава американского флота.
С августа 1940 г. между США и Англией начался обмен результатами научно-технических исследований. Большую выгоду при этом получили Соединенные Штаты. Английская сторона передала ценнейшую документацию об открытиях в области радиолокации, о новейшем усовершенствованном бомбовом прицеле для самолетов. Особое значение имели полученные США сведения о работах английских и французских ученых по созданию атомной бомбы."

http://www.istorya.ru/book/ww2/111.php

а дальше вступил в свою силу ленд-лиз; который позже был распространён и на СССР, хотя он никаким боком не имел отношения к вашей истории про фунто-долларовые игры



да это и так понятно: ваш кумир Гитлер, которого вы тут никак нахвалиться не можете(он и мастер, он и умница!), понял нутро Чемберлена и Даладье - что они никогда на него не нападут; что и произошло

Самосуды над командирами.Факты из книги Егорова "Разгром Западного фронта":

"Начальника штаба 20-й армии генерал-майора А. Д. Корнеева не в меру рьяные солдаты застрелили. Зам. командира З-го авиакорпуса ДБА бригадный комиссар А. К. Одновол был арестован за «подозрительный» внешний вид (бритая голова и фуражка с задранным верхом), зам. начальника оперотдела штаба 19-й армии майор А. Х. Бабаджанян (будущий маршал бронетанковых войск) был жестоко избит «бдительным» женским персоналом гражданского госпиталя.
Политрук эскадрильи 122-го истребительного полка П. А. Дранко, сев «на вынужденную» на подбитой машине, был схвачен колхозниками, не поверившими, что советский летчик может носить… бороду. Был принят за врага и «обезврежен» начальник связи 59-й авиадивизии капитан Е. В. Кояндер, и только вмешательство проезжавшего мимо зам. начальника разведотдела штаба ВВС фронта подполковника Г. Н. Яхонтова не дало совершиться беде. Полковник И. Г. Старинов под Вязьмой был «пленен» охраной моста, который он собирался осмотреть на предмет его подготовки к взрыву. Мандат сапера был подписан наркомом обороны С. К. Тимошенко, который был никем для сотрудников Наркомата внутренних дел.
Маршал К. К. Рокоссовский в первом варианте своих мемуаров привел случай, когда западнее Ровно драпающие на восток военнослужащие устроили «суд Линча» над генералом из штаба Юго-Западного фронта, который пытался их остановить. Его чуть ли не на ходу втащили в автомашину, отобрали оружие и документы и… вынесли смертный приговор, как переодетому диверсанту. Сообразительный командир, поняв, что любые объяснения бесполезны, выпрыгнул на ходу и укрылся во ржи, а затем набрел на КП 9-го мехкорпуса, которым командовал Рокоссовский[469]. В самом конце войны при растаскивании дорожной пробки был убит пьяными шоферами командир 1-й гвардейской танковой бригады, Герой Советского Союза полковник В. М. Горелов."

http://lib.rus.ec/b/331046/read#t1

Ну вы насмешили, в 29-том у власти было полно как-раз огалделых большевиков, которым было плевать на страну, и имей Сталин возможность уничтожить их всех еще в 29-м, то вступление во вторую мировую было-бы для нас нестоль болезненно

вам бы всё уничтожать, кровососы



это неправда; а вот то, что они все поголовно(включая Сталина и его приближённых) были кровососами, помешанными на уничтожении людей, - это правда; так что для страны было бы лучше их всех уничтожить; в том-то и беда Европы 30-х годов, что тогда все народы сделали ставку на правителей-кровососов; потому-то Европа и умылась в итоге кровью; а не потому, что в Европе и в СССР было у власти мало людей, любящих свою страну

Бухарин, Рыков, Пятаков любили страну не меньше Сталина; а Гитлер и Муссолинни, пожалуй,любили свои страны больше; просто Сталин был талантливее, умнее, хитрее, злопамятнее; но не менее кровожаден, чем другие правители-большевики

А без обзываний неможете, или сказать больше нечего?


Ох, Патен, вы когда-нибудь отличите чистку ради страны от бессмысленного уничтожения целых народов.....


Ну вот, опять......


Ну хоть раз написали про талант, пусть даже в таком свете....
Да отделите вы Сталина от большевиков.....

извиняюсь, но вы тоже кончайте со своими "уничтожить" да "пулю в затылок"; только и слышишь это от вас; кто вы тогда? "по плодам узнаете их"



ох, S-top,а вы когда-нибудь отличите чистку ковра от "чистки" людей...а то для вас, смотрю, как для Ленина, "человеческая кровь такая же жидкость, как и всякая другая"



что? типа, восхищаюсь? тогда идите "чистить" Тигру, потому что он недавно назвал Гитлера мастером, а у Троцкого нашёл удачное выражение про Сталина; он восхищается Троцким! троцкист, S-top!

повторюсь: назвать положительный ФАКТ о каком-то злодее совсем не значит восхищаться им



так; так я что, восхищаюсь Сталиным? я же его похвалил?





здрастье!! вот ещё перл! с чего это Сталин у вас не большевик???

А про народы? Забыли опять?


Для меня сравнение с Лениным и прочими большевиками - подобно оскорблению


Ну хоть про талант написали

Прекратили оффтоп. Патен, если ты в моем разделе ещё раз переведешь на Сталина любую тему, кроме этой, то в своей нынешней ипостаси исчезнешь с форума.

Не любят вспоминать либералы об этом:

Поверх границ. Указ о «крысах»

Олег Назаров
доктор исторических наук

В феврале исполнится 72 года событию, о котором не любят вспоминать критики «сталинского тоталитаризма» и «кровавого путинского режима».

В разгар депортации японцев.

Российские псевдолибералы, как и их заокеанские покровители, исповедуют принцип двойных стандартов.

Двойные стандарты прослеживаются в политике и в интерпретации исторических фактов. Поступки советских и российских политиков оцениваются по одним критериям, а их западных коллег – по другим.

19 февраля 1942 года президент США Ф. Д. Рузвельт подписал печально знаменитый указ №9066, разрешив военным властям перемещать любую группу лиц с любой территории без судебного разбирательства, а лишь на основании «военной необходимости».

Против кого была направлена эта превентивная мера, выяснилось очень скоро. Жертвой рузвельтовской инициативы стали 127 тысяч японцев, проживавших на тихоокеанском побережье США.

Через несколько дней города и посёлки побережья были украшены стандартными объявлениями:

«Приказ всем лицам японского происхождения… Граждане США или нет, подлежат депортации из (данного) района к 12.00 дня (такого-то числа). Размеры и вес багажа ограничиваются тем, что может унести в руках отдельный человек или семья».

Власти США не остановило то, что две трети японцев имели американское гражданство, а остальные – легальный вид на жительство.

Японцев депортировали в лагеря для интернированных. Их возвели в пустынной либо заболоченной местности.

С апреля 1942 года американские колледжи стали отказывать американцам японского происхождения в приёме на учебу.

Эта акция стала местью японцам за удар по американской военно-морской базе Пёрл-Харбор на Гавайских островах. То, что пострадали американцы японского происхождения, не имевшие никакого отношения к атаке на Пёрл-Харбор, Рузвельта и Ко не смутило.

Историк Анатолий Уткин писал: «Более ста тысяч японцев, абсолютное большинство которых было безусловно лояльно по отношению к своей стране (США – О. Н.), оказались вначале на стадионах, а затем в быстро построенных в глубине страны бараках. Это тёмная страница президентства Рузвельта».

Именно эту «тёмную страницу», обрамлённую колючей проволокой и отмеченную волнениями узников лагерей Аризоны и Калифорнии в конце 1942 года, каждый раз судорожно переворачивают наши псевдолибералы, по поводу и без повода клеймящие «сталинскую депортацию народов» и «преступления российских военных в Чечне».

Они и на этот раз «забудут» (а посол США М. Макфол не посоветует) прокомментировать указ Рузвельта и высказывания американских журналистов, политиков и военных, далёкие от пресловутой политкорректности.

Напротив, известный журналист Г. Маклемор после Пёрл-Харбора буквально бился в истерике:

«Я за немедленную высылку всех японцев с западного побережья вглубь страны. Причём отнюдь не в привлекательную местность. Давайте погоним их туда и скучим на самых скверных землях. Зажмём их в тисках нужды, пусть им будет плохо, пусть они голодают и подыхают там… Я лично ненавижу япошек. Всех до единого!»

Не лучшего мнения о согражданах японского происхождения был губернатор штата Айдахо Ч. Кларк: «Японцы живут, как крысы, размножаются, как крысы, ведут себя, как крысы».

Неудивительно, что вскоре двери ресторанов украсили объявления «Здесь травят крыс и япошек».

А при входе в парикмахерские можно было узнать, что здесь «Япошек бреют, за смерть не отвечают».

Однако всех превзошёл генерал-лейтенант Дж. Девитт, назначенный командующим западным оборонительным округом. Его расистские эскапады могут конкурировать с высказываниями А. Розенберга и других идеологов Третьего рейха.

Генерал по-военному прямо утверждал: «Японская раса – враждебная раса. Хотя немало японцев во втором и третьем поколении, родившихся в США, являются американскими гражданами и американизированы, их расовая природа не изменилась».


Особые бирки на одежде депортируемых японцев. (Ничего не напоминает, господа либералы? на другой стороне океяна тогда тоже вводили знаки для "унтермешей" )


А вот заявление, сделанное им в центре американской демократии – Конгрессе США:
«Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (японцев –О. Н.) был здесь. Они – опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность… Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами, – они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли».

Несложно представить реакцию псевдодемократической тусовки, попадись ей на глаза аналогичное высказывание советского генерала в адрес, к примеру, крымских татар.

Но таких высказываний нет.

А ведь Крым не один год находился под вражеской оккупацией, а коллаборационизм крымских татар, присягавших на Коране на верность фюреру, имел массовый характер.

Коллаборационистская газета Azat Kirim писала:

«В деревне Коуш в декабре 1941 г. организована татарская рота… Эта рота в течение десяти месяцев 2–3 раза громила 28 партизанских лагерей… В борьбе с партизанами и большевистскими ставленниками эта рота потеряла 44 убитыми и 33 человека ранеными. Многие герои этой роты были награждены немецким командованием».

Крымские татары быстро завоевали симпатию недоверчивого фюрера. С января 1942 года он разрешил неограниченный призыв татар под знамёна Третьего рейха.

Немцы планировали добиться того, чтобы в коллаборационистских формированиях были «задействованы» все боеспособные крымские татары.

Коллаборационизм крымских татар имел и ещё одно измерение.

В немецком докладе «Формирование татарских и кавказских частей в операционной зоне 11-й армии» (апрель 1942 г.) говорилось: «Движение крымских татар не должно рассматриваться лишь в небольшом масштабе Крыма. Оно может стать первым толчком к общероссийскому движению тюркских народов. Необходимо также принять во внимание, что тюркские народы СССР насчитывают около 20 млн человек. Невозможно переоценить потенциальную силу этих народов».

Попытки использовать «потенциальную силу тюркских народов» фашисты предпринимали до конца войны. Правда, они редко оказывались успешными.

Депортация крымских татар в мае 1944 года была, в определённом смысле, актом возмездия. Можно спорить о мере её оправданности и справедливости.

А вот отстаивать справедливость бесчеловечного рузвельтовского указа сегодня не берутся даже борцы за непорочность «британского камня».

19 февраля они об указе просто не вспомнят.

а почему бы и не вспомнить? давайте посмотрим фото этих "концлагерей":











http://abunda.ru/109871-konclagerya-po-amerikanski-11-foto.html

Жили японцы в этих спецпоселениях только 4 года(почему я говорю "только", поймёте дальше; читайте..) - с 1942 по 1946 годы; в 1960-х годах возникло движение молодых японцев с требованием к правительству извиниться за интернирование и выплатить компенсации(в тоталитарном СССР такое и представить невозможно!); и - в 1976 году президент Форд признал интернирование неправильным; дальше больше: в 1983 году американский Конгресс уже называет интернирование незаконным, а через пять лет пострадавшим японцам была выплачена компенсация в сумме свыше миллиарда(!!!) долларов; через несколько лет на компенсацию было выделено ещё 400 млн.долларов

Вот не любят сталинисты вспоминать об этом

А теперь давайте вспомним об аналогичной депортации - но уже приволжских немцев в СССР:

1) условия жизни немецких спецпереселенцев(из воспоминаний бывшего спецпереселенца академика Раушенбаха):
""...Формально у меня статьи не было, статья — немец, без обвинений, а это означало бессрочный приговор. Но ГУЛАГ есть ГУЛАГ — решетки, собаки, все, как положено. Формально я считался мобилизованным в трудармию, а фактически трудармия была хуже лагерей. Конечно, то, что немца просто за то, что он немец, посадили за решетку, не прощается и не забывается. Но когда меня брали, я отнесся к этому совершенно философически, я не расстроился. Мне было неприятно, но я не считал это неправильным и не считал трагедией. Солагерникам я популярно объяснял, что в Советском Союзе каждый приличный человек должен отсидеть некоторое время, и приводил соответствующие примеры.
Люди погибали от комбинации – голод и непосильная работа. Если бы не было такой тяжелой работы, — на кирпичном заводе, в забое или на лесоповале, — они, может быть, и выжили. Но при той работе, которая у нас была, они выжить не могли. Это продолжалось примерно полгода.

Было видно по месяцам, сколько умирало, и мы от нечего делать даже вычислили, когда все умрем.Люди умирали от непосильной работы при очень скудной еде, есть давали чудовищно мало. Поэтому позже я равнодушно смотрел на ужасающие фотографии в Бухенвальде — у нас в лагере происходило то же самое, такие же иссохшие скелеты бродили и падали замертво. Я был настолько худой, что под сильным ветром валился наземь, как былинка. Но поскольку все были неимоверно тощие, это как-то не бросалось в глаза.

все мы понимали, что можем и не выжить, ведь солагерники мерли на наших глазах как мухи, мы это видели, но что могли поделать? Что могли этому ужасу противопоставить? Только духовность, только интеллектуальное свое существование, жизнь своей души..."

http://allin777.livejournal.com/42755.html

2) Советские немцы интернировались не до конца войны; они интернировались, как любила выражаться сталинская юриспруденция, "навечно", т.е. навсегда, вне зависимости от окончания войны; вместе со взрослыми НАВЕЧНО должны были остаться в спецпоселениях и их дети(Из записки Г.М. Маленкова Н.С. Хрущеву о спецпоселенцах 4 марта 1954 г.):

"В совместной директиве министра внутренних дел СССР и прокурора СССР от 16 мая 1949 г. говорится, что все дети спецпоселенцев, по достижении 16-летнего возраста и проживающие в спецпоселении вместе с высланными родителями (родственниками), подлежат зачислению на вечное поселение, и им объявляется Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 ноября 1948 г., которым устанавливается уголовная ответственность за самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения" (журнал "Источник". 1994. № 2. С. 75, 76.)

3) Никогда Советская власть не приносила никаких извинений и не собиралась выплачивать никаких компенсаций

Так что всё познаётся в сравнении: и в США было интернирование, и в СССР было интернирование; но в США всё было на порядок гуманнее, чем при сталинском режиме

И ещё: а кто из либералов оправдывает-то действия Рузвельта??? сами американцы не оправдывают; к чему тогда это обличительство? лицемерие...

СОВЕТСКИЕ ТАНКИ В ВОЙСКАХ ВЕРМАХТА

на службе в Вермахте

Т-26:



Т-60



Т-34



КВ-1(как и полагается - 50-тонного гиганта не выдержал мост..)

Атака крокодилов:

http://expert.ru/2014/02/18/kak-krokodilyi...aponskoj-armii/

Патен, пропагандистские картинки такими и останутся. В соевтское время такие же картинки были и о переселенных народах. Типа "с единодушной радостью трудящиеся татары Крыма приняли весть о переселении в Казахстан".
В реальности пиндосы относились к японцам (а для кучи к китайцам и корейцам, кто их там разбирать будет) ничем не лучше, чем нацисты к евреям.

Derflinger, интересная статья. два вопроса в коментах, к которым присоединюсь:
1) Если япсы почувствовали преимущество в болоте над англисанами, следовательно англисани были тоже в болоте. Тогда почему крокоты не напали на англичан.(?) ( от себя добавлю, что скорее пиндосы могли не знать о том, что водится в болоте, япы были всё таки достаточными специалистами в использовании местности, и скорее всего знали о том, что там водятся крокодилы).
2)По поводу "на 24% состоит из человеческой крови" вообще фейк. Пусть уровень воды в этих болотах 20 см = 0.2м. Тогда 0.2м * 3 кв км = 600 000 куб.м. Берем 24% = 144 000 куб м крови на 1215 - 20 = 1195 человек. Представляете себе силу ненависти крокодилов если они из каждого япошки смогли выдавить по 120 000 литров крови!!!

Так что скорее всего инцидент был, и суть его была в том, что крокодилы сорвали атаку японцев, да и японцы очевидно потеряли в этих действиях больше, чем американцы, но именно в такой форме описание - выдумка пиндоских журналистов.

Интересные документы о чеченцах - "нации предателей СССР"

документ №1: Доклад начальника ОББ НКВД СССР А.М. Леонтьева на имя заместителя наркома внутренних дел СССР С.Н. Круглова о результатах борьбы с бандитизмом, дезертирством и уклонением от службы в Красной Армии за три года Отечественной войны (с 01.07.41 по 01.07.44):

"30 августа 1944 г.
Сов. секретно


ІІ. БОРЬБА С ДЕЗЕРТИРСТВОМ

С начала Отечественной войны и по июнь месяц 1944 г. органами НКВД задержана дезертиров из Красной Армии — 1210224 чел.; уклоняющихся от мобилизации — 456667 чел. Всего: 1666891 чел.

Результаты борьбы с дезертирством за 2-ю половину 1941 г.
Наибольшее число задержанных падает на 1941 год. Так, с начала Отечественной войны до конца 1941 г. территориальными, транспортными и особыми органами НКВД задержано 710755 дезертиров и 71541 уклонившихся от мобилизации в Красную Армию, всего — 782296 чел.

Основная масса дезертиров (469887) задержана Особыми отделами НКВД во фронтовых районах. На железнодорожном и водном транспорте органами НКВД задержано дезертиров 32526 чел., уклонившихся от мобилизации 7497 чел.

Территориальными органами НКВД задержано в 1941 г. 208342 дезертира и 64044 уклонившихся.

По количеству задержанных дезертиров и уклонившихся более пораженными районами являлись следующие:

Ленинградская область — 83536;

Украинская ССР — 41119;

Московская область — 25522;

Воронежская область — 18366;

Орловская область — 14286;

Северный Кавказ — 13458;

Курская область — 11505.

.....

Начальник отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом

Комиссар государственной безопасности 3 ранга А. Леонтьев"

ГАРФ, Ф. Р-9478, Оп. 1, Д. 63, Л. 1-197. Подлинник.

документ №2: Согласно справке заместителя начальника отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом, капитана Л.Забоева, в первой половине 1941 по всему Северному Кавказу:

"Дезертировало: 12365 чел.
Уклонилось: 1093 чел.

Из них, по Краснодарскому краю- 6892 чел.

По Северо-Осетинской АССР- 2586 чел

По Ставропольскому краю- 1047 чел.

По Грозненской области:

Дезертировало: 550 чел.
Уклонилось: 566 чел."

ГАРФ Ф.Р.9478, оп.1, д.377. л.8-15

"Занятно:
Численность населения Ленинградской области примерно 6.5 млн. человек. Процент дезертирства (без уклонистов) - 1.3%

Численность населения ЧИАССР 730 тыс. человек. Процент дезертирства (включая и уклонистов) - 0.15%

То есть, ленинградцы дети мои косили от фронта в десять раз больше, чем адские чечены"

Про чеченов

http://tularus.org/history/230-history-15-07-12

Интересное высказывание из Инета:

"До Парижа Гитлер шел 40 дней, хотя расстояние -- 300 км. А те же 350 км до Минска Гитлер прошел за 6 дней. Варшаву Гитлер взял через 28 дней, а Минск через 6 дней, хотя до Варшавы ближе."


1943г. - год сотрудничества США и СССР в атомном проекте?

Дело в том, что в 1943г. в рамках ленд-лиза США поставили в СССР материалы для атомных исследований:

- 1 кг урана
- образцы тяжелой воды
- 1400 фунтов оксида урана, который используется в ТВЭЛах реакторов
- кобальт для радиоизотопных источников энергии
- кадмиевые регулирующие стержни для атомного реактора
- бериллиевые замедлители нейтронов

http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/.../6315/lend.html

Патен, сколько можно говорить судят не по началу войны, а по ее концу.
Кстате французы из Парижа просто драпали и сдали без боя.

тогда пусть Тигра не размещает здесь лживых цитат из сталинистских опусов такого содержания: "Перед войной в сталинском СССР, естественно, был полный порядок"; потому что перед войной в сталинском СССР был почти полный бардак, который, как авгиевы конюшни, расчистила война



ну вот; видите; опять неправда; а вы ещё говорите: "сколько можно говорить"; говорить нужно столько, пока в остатке не останется одна голая и прекрасная в своей наготе ПРАВДА

я уже приводил в этом разделе данные о том, что за время Великой Отечественной войны немцы на Восточном фронте в среднем теряли 1.000 человек в день; так вот: во время французской кампании 1940 года немцы ТОЖЕ теряли в среднем 1.000 человек в день; вот вам и "драпали и сдали без боя"....

«Ромовые бабы» блокадного Ленинграда

Оказывается, во время Великой отечественной войны на кондитерской фабрике Ленинграда шоколад и конфеты, а также другие кондитерские изделия изготавливались непрерывно всю блокаду. Под угрозой расстрела эту продукцию запрещалось выносить наружу.
СМОТРЕТЬ И ЧИТАТЬ ТУТ

Эта пропаганда такая забавная!

гитлеровский опросник ""Согласен ли ты с произошедшим 13 марта 1938 г. воссоединением Австрии с Германией и голосуешь ли за список нашего лидера АдольфаГитлера?"



почему "Йя" такая большая, а "Найн" такая маленькая?

Фейк. Взятый к тому же с нацисткого сайта....

Причем здесь потери французов и отданный без боя Париж?

потери НЕМЦЕВ, а не французов; так что Париж немцам недёшево дался

То то они назвали войну в Францией "прогулкой по Франции". Наверное, что бы остальных запутать и запугать, Патен то он лучше знает, с какими жертвами немцы раздавили кровавый режим Деладье. Но почитайте Гальдера, Манштейна, Гудариана и поймете, что собственно боев там было на пару недель, остальное время марши и редкие стычки. Гудариан свидетельствовал, что танковые колонны зачастую не разворачивались из маршевых порядков в боевые.
Видать немецкие генералы ослепли резко и не замечали ни "героического сопротивления французов и англичан", ни собственных "огромных потерь". Патену конечно виднее....

это не мнение Патена; это факты

я уже писал недавно об этом в этой теме; повторю свой пост:

История одного портрета

Вот этого:

"Маршал Жуков" (1946 год)



Он дорого стоил маршалу:

"История рождения картины такова. Народный художник РСФСР В. Яковлев нарисовал полотно, не встречаясь с Жуковым и не ставя его в известность. О существовании ее сам Жуков узнал всего за два месяца до пленума 1957 года. Картина Жукову понравилась. Как вспоминал он позже, понравилась потому, что он почувствовал любовь художника к Советской Армии, разгромившей фашистскую Германию.
Жуков велел сдать картину в Музей Советской Армии: «Может, когда-нибудь пригодится». Увы, "пригодилась". Когда Хрущев решил избавиться от слишком популярного маршала, о картине вспомнили. Вывесили ее в Кремле на обозрение участников пленума. Вот что говорили на пленуме:
М. Суслов, секретарь ЦК КПСС:
– Жуков потерял элементарное чувство скромности... Министр поручил купить и в целях, видимо, личной рекламы поставить в Музей Советской Армии написанную одним подхалимом-художником картину, представляющую такой вид: общий фон – горящий Берлин и Бранденбургские ворота, на этом фоне вздыбленный белый конь топчет знамена побежденных государств, а на коне величественно восседает тов. Жуков. Картина очень похожа на известную икону «Георгий Победоносец». Нет ни грана марксизма-ленинизма в самой мысли или, лучше сказать, в самой бессмыслице, допускающей возможность проявления в нашей советской действительности, в стране победившего социализма такой ситуации, при которой генерал на белом коне спасает страну. Это же чепуха и клевета на советскую действительность.
Е. Фурцева, секретарь ЦК КПСС:
– Черт с ними, с картинами, если Жуков был нарисован на белом коне. Можно только пожурить, поругать, но беда в том, что эти картины не просто художественные картины, а это символ Победы. Подумать только: разгром немцев в Великой Отечественной войне – это победа всего нашего народа, да и не только нашего народа, это же победа всего прогрессивного человечества. Картину посмотрят и скажут, что это плагиат русских, хотя их ведущая роль и была, но мы тоже воевали, почему они к ногам своего полководца сложили свои знамена, а где мы были? Мы тоже воевали.
В. Чуйков, зам. министра обороны, главнокомандующий Сухопутными войсками:
– Вас, тов. Жуков, партия и правительство наградили одновременно Золотой Звездой и орденом Ленина, а мы знаем, что три Золотые Звезды – это бюст во Дворце Советов. Вы хотели поставить себе бюст, но теми же тяжелыми копытами, как на картине «Георгий Победоносец», которая нарисована известным художником. Вы боролись не за славу нашей партии, не за славу народа, вы имели свои далекоидущие цели.
О. Куусинен, секретарь ЦК КПСС:
– Культ личности человека – это такое дело, что, кто страдает этой болезнью, она быстро возрастает, быстрее, чем сам человек замечает. Жуков ничего ненормального не заметил в том, что на картине, сидя на белом коне, превратился в Георгия Победоносца. Представьте себе, что он еще полгода или годик сидел бы на белом коне и любовался бы собой... (Смех.)

В конечном итоге картину надолго запрятали от глаз людских - сначала в Музей Великой Отечественной войны, потом, в 1989 году, передали в Третьяковку."

О самодоставке раненых РККА с поля боя

Ну да, а немейкие генералы то и не знали. Почему то они постоянно в своих дневниках отмечают, жуткие потери на Восточном Фронте, а отправку на Запад (даже когда союзники там высадились) считали как серьезную награду. Дивизия СС, которая разгромила англо-американские войска в Арденах ( и чуть было не поставила крест на втором фронте вообще) перевод с Восточного Фронта восприняла с восторгом. Видимо потери от англосаксов нести было приятней.

Патен, отныне свои километровые портянки в постах прячешь в спойлер. Надоело прокручивать по десять страниц.

Дерфингер как-то написал, что, дескать, "грузины, туда-сюда, плохо воевали во время Великой Отечественной"

вот мне попался такой статистич.сборник:



Вот на этой странице:



написано, что в Великую Отечественную на фронт из Грузинской ССР было призвано 700.00 человек из 3.500.000 населения.

А вот на этой странице:



написано, что из 700.000 призванных из ГССР погибло 350.000. Согласно официальным российским данным (справочник Кривошеева) фронтовые потери СССР в среднем составили менее 4,5%. У призванных из Грузии, как видим, - 10%!

Поптен, приведи тут где, как и когда я это написал. А потом уже тыкай пальцем.

Да он грузин с крымскими татарами и чеченцами путает вероятно. Я что то тоже не упомню, что бы здесь писали о том, что "грузины не воевали" или "грузины плохо воевали".

Война и допинг

из книги Бориса Тихомолова "Небо в огне"(Тихомолов Борис Ермилович – лётчик 750-го авиационного полка 17-й авиационной дивизии авиации дальнего действия (АДД), капитан. К августу 1942 года совершил двадцать пять боевых вылетов на бомбардировку военно-промышленных центров и важных объектов в глубоком тылу врага):

"Полк собирался на Берлин. На временном аэродроме наш врач, общий любимец полка, разложив, словно коробейник, свой "товар" на раскладном столике, раздает экипажам коробочки с таблетками "кола".
— Ребята, только не баловаться! — уже в который раз предупреждает он. Колой нужно пользоваться разумно. Лучше всего их принимать на обратном пути, когда устал и хочется спать. Ясно? Вот. Что? Две коробочки? Нельзя. Вот вам одна.
— Ах, доктор, доктор, — канючит Топалев. — Скажите уж лучше, что вам жалко таблеток. Ну дайте еще коробочку!
Доктор притворно-сердито хмурит брови:
— Не дам. Вредно. Проходите дальше. Следующий!
— Эй, эй! — сделав глаза по полтиннику, восклицает Слава, глядя через плечо доктора. — Слушай, Мотасов, как не стыдно, ты сразу сожрал все таблетки?!
Доктор оборачивается, а Топалев молниеносным движением стягивает со стола еще коробочку. Летчики смеются, доктор тоже. Он отлично знает, зачем его разыграли, но делает вид, что ничего не заметил. Хохочет со всеми, даже слезы вытирает. Что ж, смех — это лучше всякой "колы".
Топалев отходит в сторону, открывает коробочку, высыпает в ладонь все содержимое — десять круглых шоколадных конфеток. Смотрит с выражением детского восторга и вдруг резким движением отправляет их в рот. Жует, смеется:
— Вкусно!
Пробую его урезонить:
— Ну зачем же, Слава! Брось, тебе же плохо будет. Ведь почти двенадцать часов за штурвалом!
На долю секунды сверкнула в глазах душевная боль. Оглянулся, не слышит ли кто, придвинулся, сказал тихо:
— Ха! Плохо. Хуже того, что есть, не будет. Понял? — И, отойдя, вынул вторую коробочку, поднял ее над головой. — Ешьте колу, колу, колу! Лучшее средство для бодрости и для ращения волос. Евсеев, дать тебе коробочку?
Прозвучала команда на вылет. Летчики побежали к самолетам. Зарокотали моторы. Один за другим двинулись к старту бомбардировщики. Порулил и Топалев. Глаза блестят, настроение сверхбодрое! "Кола"…
Взлетели. Набирают высоту. Все отлично! Никакой тоски. Хорошо, легко."

http://lib.rus.ec/b/193058/read

И что? Вы будете удивлены, но "кровавый Сталинский режим" не только таблетки с колой выдавал, но и посылал наших летчиков на задания, из которых можно было не вернуться вообще. И что вам до того, что все правительства так посылали своих солдат (а военный летчик прежде всего солдат), война как ни как.....
На этом фоне использование коки в качестве стимулятора не выглядит чем то особенным. Вообще то, жители Юж. Амерки веками с младенчества жуют листья коки и как то не становятся наркоманами. Просто потому. что кока сама по себе безвредна, чего не скажешь об экстракте - кокаине. Но в шоколад для летчиков добавляли сок коки. а не кокаин. Таблетки (ни разу о них не слышал, но не спорю, возможно и были, как более удобная форма) так же очевидно с кокой, а не кокаином.(задача же была, не что бы летчики летали "под кайфом", а что бы стимулировать их силы)

ну? а я о чём? тоже - о допинге; зачем тогда ваше очередное блаблабла? тоже, что ли, шоколадку с кокой съели? понесло вас... где я намекал, что Сталин делал лётчиков наркоманами?