Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вторая мировая
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Апостол Иуда
Ну,хочу написать о калеках-ветеранах Великой Отечественной Войны,которых в 50-е годы отправляли на Валаамский курорт подлечиться,чтоб своими культями не трясли-настроение не портили Строителям Коммунизма,да более подходящей темы не нашёл.Думаю,что калеки ВОВ напрямую связаны с темой Вторая Мировая Война...Итак,малоизвестные страницы послевоенной Истории:
Документы Всероссийского Общественного Патриотического Движения "Русское Национальное Единство" В приведённой ссылке можно почитать письма калек-Ветеранов Великой Отечественной Войны,о заботе родной Партии и Правительства о своих Героях...О их жизни и смерти в доме отдыха закрытого типа "Валаам"...

...После войны советские города были наводнены людьми, которым посчастливилось выжить на фронте, но потерявшим в боях за Родину руки и ноги. Самодельные тележки, на которых юркали между ногами прохожих человеческие обрубки, костыли и протезы героев войны портили благообразие светлого социалистического сегодня. И вот однажды советские граждане проснулись и не услышали привычного грохота тележек и скрипа протезов. Инвалиды в одночасье были удалены из городов. Одним из мест их ссылки и стал остров Валаам...Ссылали не всех поголовно безруких-безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами.Их собирали за одну ночь со всего города специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в эти самые «дома-интернаты». У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве ментуры.Суть этих интернатов была в том, чтоб тихо спровадить инвалидов на тот свет как можно быстрее. Даже то скудное содержание, которое выделялось инвалидам, разворовывалось практически полностью.Остров Валаам, 200 километров к северу от Светланы в 1952-1984 годах - место одного из самых бесчеловечных экспериментов по формированию крупнейшей человеческой «фабрики». Сюда из Ленинграда и Ленинградской области, чтобы не портили городской ландшафт, ссылали инвалидов - самых разных, от безногих и безруких, до олигофренов и туберкулезников. Считалось, что инвалиды портят вид советских городов.На Валааме их чуть ли не по головам считали «этих инвалидов». Они «мёрли» сотнями, но на Валаамском кладбище мы отыскали только 2 прогнивших столбика с …номерами. Не осталось ничего - они все ушли в землю, не оставив памятника ужасному эксперименту человеческого зоопарка советского острова...
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 22.03.2010 - 13:12) *
Ну,хочу написать о калеках-ветеранах Великой Отечественной Войны,которых в 50-е годы отправляли на Валаамский курорт подлечиться,чтоб своими культями не трясли-настроение не портили Строителям Коммунизма,да более подходящей темы не нашёл.Думаю,что калеки ВОВ напрямую связаны с темой Вторая Мировая Война...Итак,малоизвестные страницы послевоенной Истории:
Документы Всероссийского Общественного Патриотического Движения "Русское Национальное Единство" В приведённой ссылке можно почитать письма калек-Ветеранов Великой Отечественной Войны,о заботе родной Партии и Правительства о своих Героях...О их жизни и смерти в доме отдыха закрытого типа "Валаам"...

...После войны советские города были наводнены людьми, которым посчастливилось выжить на фронте, но потерявшим в боях за Родину руки и ноги. Самодельные тележки, на которых юркали между ногами прохожих человеческие обрубки, костыли и протезы героев войны портили благообразие светлого социалистического сегодня. И вот однажды советские граждане проснулись и не услышали привычного грохота тележек и скрипа протезов. Инвалиды в одночасье были удалены из городов. Одним из мест их ссылки и стал остров Валаам...Ссылали не всех поголовно безруких-безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами.Их собирали за одну ночь со всего города специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в эти самые «дома-интернаты». У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве ментуры.Суть этих интернатов была в том, чтоб тихо спровадить инвалидов на тот свет как можно быстрее. Даже то скудное содержание, которое выделялось инвалидам, разворовывалось практически полностью.Остров Валаам, 200 километров к северу от Светланы в 1952-1984 годах - место одного из самых бесчеловечных экспериментов по формированию крупнейшей человеческой «фабрики». Сюда из Ленинграда и Ленинградской области, чтобы не портили городской ландшафт, ссылали инвалидов - самых разных, от безногих и безруких, до олигофренов и туберкулезников. Считалось, что инвалиды портят вид советских городов.На Валааме их чуть ли не по головам считали «этих инвалидов». Они «мёрли» сотнями, но на Валаамском кладбище мы отыскали только 2 прогнивших столбика с …номерами. Не осталось ничего - они все ушли в землю, не оставив памятника ужасному эксперименту человеческого зоопарка советского острова...
Во-во, вот это уже больше похоже на еврейскую пропаганду. Растешь, мальчик.....


Флуд удалил. Пока без последствий удалил.....
Апостол Иуда
Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 11:07) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

.
Цифры с википедии они конечно авторитетные да. Но вот можно например посмотреть, какую долю составляют эти поставки к тому что было произведено в СССР. Чем ближе 60-летие Победы, тем больше со стороны либерально озабоченных историков наблюдается восторгов по поводу так называемого «ленд-лиза».
Ну,тогда давай почитаем не восторги либерально озабоченных историков,а оценку американским поставкам непосредственно самого Георгия Константиновича Жукова(того,что во время Великой Отечественной Войны непосредственно на передовой сначала генерал-лейтенантом,а затем Маршалом работал):
"...Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии..."
... А это уже из книги Маршала Рокоссовского "Союзники в войне":
"...Необходимо отметить и вклад других союзников. Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.
Начиная с третьего протокола (вступил в силу 1 июля 1943 г.), прямое участие в оказании помощи СССР стала принимать Канада. Канадские поставки включали вооружение, промышленное оборудование, цветные металлы, сталь, прокат, химические товары, продовольствие. На оказание помощи СССР в 1943-1946 гг. было затрачено около 167,3 миллиона канадских долларов, или 6,7% от общей суммы помощи"...(Союзники в войне 1941-1945 гг. М., 1995. С. 190-191).
.
P.S. А то меня всё просили ссылочков дать, да бан помешал мне,а потом забыл...вот сейчас вспомнил...
S-top
никто не отрицает, что союзники оказывали нам помощь, одни лишь автомобили чего стоили

но уже говорилось - за всю эту помощь, СССР еще во время войны расплачивался золотом, так-что это не только помощь, но и бизнес
кстате когда СССР неоднократно просил об отрытии второго фронта то этот вопрос никак не решался
зато после высадки союзников, когда немцы их начали громить они очень сильно просили о русском наступлении, чтоб оттянуть часть дивизий немцев со своего фронта
и наступление было проведено, в невыгодных для красной армии условиях
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 25.03.2010 - 15:25) *
Ну,тогда давай почитаем не восторги либерально озабоченных историков,а оценку американским поставкам непосредственно самого Георгия Константиновича Жукова(того,что во время Великой Отечественной Войны непосредственно на передовой сначала генерал-лейтенантом,а затем Маршалом работал):
"...Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии..."
... А это уже из книги Маршала Рокоссовского "Союзники в войне":
"...Необходимо отметить и вклад других союзников. Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.
Начиная с третьего протокола (вступил в силу 1 июля 1943 г.), прямое участие в оказании помощи СССР стала принимать Канада. Канадские поставки включали вооружение, промышленное оборудование, цветные металлы, сталь, прокат, химические товары, продовольствие. На оказание помощи СССР в 1943-1946 гг. было затрачено около 167,3 миллиона канадских долларов, или 6,7% от общей суммы помощи"...(Союзники в войне 1941-1945 гг. М., 1995. С. 190-191).
.
P.S. А то меня всё просили ссылочков дать, да бан помешал мне,а потом забыл...вот сейчас вспомнил...

То ли Жуков не понимает о чем пишет, то ли его переврали.... Но суть проста, листовая сталь НЕ идет на производство танков.
По поводу машин согласен Студеры да Доджы были куда лучше того, что выпускали мы. Вот Виллисы были хуже наших ГАЗ-67, но на безрыбье пошли.
Гид
Цитата
и наступление было проведено, в невыгодных для красной армии условиях

А иначе как? Нельзя было допустить отступления америкосов, тогда мы б опять один на один с немцами были...
S-top
Цитата(Гид @ 25.03.2010 - 18:06) *
А иначе как? Нельзя было допустить отступления америкосов, тогда мы б опять один на один с немцами были...

в конце войны это уже ничего не решало, война была практически выиграна, ну может закончилась бы на месяц или два позже
Апостол Иуда
Цитата(S-top @ 25.03.2010 - 14:34) *
никто не отрицает, что союзники оказывали нам помощь, одни лишь автомобили чего стоили
но уже говорилось - за всю эту помощь, СССР еще во время войны расплачивался золотом, так-что это не только помощь, но и бизнес
Это не совсем так.Оплате подлежали только поставки,используемые после войны.Оружие,провиант и прочее лендлизовское,используемое в процессе самой войны, решением Конгресса США было решено считать списанным,как безвозвратные потери.В этой же теме я давал ссылку на официальный источник.Если Вам этого будет недостаточно,Вы можете найти Первоисточник по списанию долгов Советскому Союзу в Библиотеке Конгресса США-эта информация была рассекречена в 1997 году,согласно Закону США о сроках хранения и секретности Архивов.

Цитата(S-top @ 25.03.2010 - 14:34) *
кстате когда СССР неоднократно просил об отрытии второго фронта то этот вопрос никак не решался зато после высадки союзников, когда немцы их начали громить они очень сильно просили о русском наступлении, чтоб оттянуть часть дивизий немцев со своего фронта и наступление было проведено, в невыгодных для красной армии условиях
Да,я тоже смотрел Киноэпопею "Освобождение" Юриев Озерова и Бондарева,где союзников демонстративно выставляли эдакими хитропопыми с гнильцой какашками,к которым спиной лучше не поворачиваться и которые,если б не Штирлиц,профессор Плейшнер и не переход пастора Шланга через Альпы,непременно заключили бы с генералом Вольфом мир...Уже за одно то,что английская разведка просекла и уничтожила немецкие заводы в Норвегии по получению дейтерия,а промышленный плутоний Германия в то время получала уже в промышленных объёмах,СССР должен был в ножки поклониться англичанам,особенно,если учесть,что дети сапожников,сидящие в Кремле,в то время понятия не имели,что это такое-атомное оружие,а те,кто имел-сидели в ГУЛАГовских шарашках...Почитайте про немецкий Проект "УРАН" и на какой стадии он находился в 1942-43 годах...СССР мог получить Ясную Поляну вместо вместо Московской и Воронежской областей в 1944-м году,даже не поняв,что призошло и что это за грибок кудрявится на горизонте...
S-top
Цитата
Да,я тоже смотрел Киноэпопею Освобождение Юриев Озерова и Бондарева,где союзников демонстративно выставляли эдакими хитропопыми с гнильцой какашек к которым спиной лучше не поворачиваться и над которыми,при виде американской тушёнки и английского яичного порошка,презрительно похохатывали на привалах советские солдаты!..Уже за одно то,что английская разведка просекла и уничтожила немецкие заводы в Норвегии по получению дейтерия,а промышленный плутоний Германии в то время получала уже в промышленных объёмах,СССР должен был в ножки поклониться англичанам,особенно,если учесть,что дети сапожников,сидящие в Кремле,в то время понятия не имели,что это такое-атомное оружие,а те,кто имел-сидели в ГУЛАГовских шарашках...Почитайте про немецкий Проект "УРАН" и на какой стадии он находился в 1942-43 годах...СССР мог получить Ясную Поляну вместо сибирских лесов в 1944-м году,даже не поняв,что призошло...


хы, тоесть успешного немецкого контрнаступления небыло, когда янки с англичанами драпанули только свист стоял, и это не только сюжет в киноэпопее а исторический факт, о том, что союзники молили Сталина о наступлении

а по поводу английской разведки:
насколько знаю наша разведка была осведомлена о проектах немцев
и еще вопрос на ком бы сначала немцы применили ядерную бомбу - или на СССР который они расчитывали захватить или на англии которая была у них постоянной угрозой второго фронта и небыло там ни полезных ископаемых ни нефти.......
Апостол Иуда
Цитата(S-top @ 25.03.2010 - 17:17) *
хы, тоесть успешного немецкого контрнаступления небыло, когда янки с англичанами драпанули только свист стоял, и это не только сюжет в киноэпопее а исторический факт, о том, что союзники молили Сталина о наступлении
Да,причём тут какие-то бои местного значения,практически никак не повлиявшие на исход войны?Ну,молили Сталина,ну,драпанули янки под Арденнами,ну,прижали их немцы к Ла-Маншу...-одна только 6-я танковая армия Йозефа Дитриха чего стоила... кстати, переброшенная Гитлером из-под Сталинграда, чем, согласитесь, немного,совсем чуть-чуть,ослабили давление на славный город-Герой Сталинград...Я речь веду о том,что могло ГЛОБАЛЬНО изменить ход войны, получи немцы к 45-му году атомное оружие при том,что носители в виде ФАУ-2 у них уже имелись...Кто не желает,может никому спасибо за добрые дела не говорить-ни англичане,не американцы с того не обеднеют,можно только чернить вокруг всех и вся,превознося лишь свои заслуги...но есть исторические факты,специалисты о них знают-вот,что важно,по большому счёту...

Цитата(S-top @ 25.03.2010 - 17:17) *
а по поводу английской разведки:
насколько знаю наша разведка была осведомлена о проектах немцев
и еще вопрос на ком бы сначала немцы применили ядерную бомбу - или на СССР который они расчитывали захватить или на англии которая была у них постоянной угрозой второго фронта и небыло там ни полезных ископаемых ни нефти.......
Советская разведка не только о проектах немцев,а даже о американском проекте понятия не имела,даже первые испытания американской атомной бомбы не просекли...В СССР никто понятия не имел по атомным работам за границей и соотвертствующих заданий разведке поэтому никто не давал.Пока СМЕРШ и НКВД обгорелый черепок Гитлера по берлинским помойкам искал для Иосифа Сапожниковича Сталина, американцы тем временем вывозили из Германии в США немецких физиков-ядерщиков,ракетные технологии,и обогащённый изотопом U-235 немецкий уран(тогда другого вида обогащения ещё не знали)...
S-top
Цитата
Да,причём тут какие-то бои местного значения,практически никак не повлиявшие на исход войны?Ну,молили Сталина,ну,драпанули янки под Арденнами,ну,прижали их немцы к Ла-Маншу...-одна только 6-я танковая армия Йозефа Дитриха чего стоила... кстати, переброшенная Гитлером из-под Сталинграда, чем, согласитесь, немного,совсем чуть-чуть,ослабили давление на славный город-Герой Сталинград...


извините - изучайте ИСТОРИЮ второй мировой войны
разница между Сталинградской битвой и высадкой союзников в Нормандии 1,5 года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
этим постом Вы просто расписались в полном неведении истории
я давно так не смеялся

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Апостол Иуда
Цитата(S-top @ 25.03.2010 - 18:06) *
извините - изучайте ИСТОРИЮ второй мировой войны
разница между Сталинградской битвой и высадкой союзников в Нормандии 1,5 года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
этим постом Вы просто расписались в полном неведении истории
Да...я в основном старые подшивки журнала "Мурзилка" перечитываю...но,всё равно,не понимаю,что Вас так обрадовало;высадка союзников в Бельгии была в конце 1944 года,Сталинград был в 1942-43-м годах,чего нелогичного Вы увидели в переброске и укреплении Гитлером западного фронта против англичан и американцев?
S-top
Цитата
одна только 6-я танковая армия Йозефа Дитриха чего стоила... кстати, переброшенная Гитлером из-под Сталинграда, чем, согласитесь, немного,совсем чуть-чуть,ослабили давление на славный город-Герой Сталинград...


из под каково Сталинграда ее перебросили и в какие Ардены?

еще раз повторю в январе 1943 года (окончание Сталинградской битвы) союзники не открывали второй фронт!
мне просто интересно КАКИМ источником информации вы пользовались?
Апостол Иуда
Цитата(S-top @ 25.03.2010 - 18:38) *
из под каково Сталинграда ее перебросили и в какие Ардены?
еще раз повторю в январе 1943 года (окончание Сталинградской битвы) союзники не открывали второй фронт!
мне просто интересно КАКИМ источником информации вы пользовались?

Н-да...допущена небрежность и неточность в изложении деталей...:нач.штаба Кейтель и фельдмаршал Лист только ТРЕБОВАЛИ от Гитлера переброски 6-й Танковой армии под Сталинград-не было её под Сталинградом..,но тот не согласился,сославшись на необходимость укрепления Северо-Западного фронта от возможного десанта союзников.Это Вы можете почитать у Г.П. Рудакова в "Истории Великой Отечественной Войны"...досадно...
S-top
Цитата
Н-да...допущена небрежность и неточность в изложении деталей...:нач.штаба Кейтель и фельдмаршал Лист только ТРЕБОВАЛИ от Гитлера переброски 6-й Танковой армии под Сталинград-не было её под Сталинградом..,но тот не согласился,сославшись на необходимость укрепления Северо-Западного фронта от возможного десанта союзников.Это Вы можете почитать у Г.П. Рудакова в "Истории Великой Отечественной Войны"...досадно...


вот, кстате для справки во время высадки союзников немцы не могли перебросить войска с восточного фронта так-как 23 июня 1944г. началась операция "Багратион" закончившаяся для немцев полным крахом и потерями которые уже нельзя было восстановить
а союзнички только хлопали глазами и говорили, что не верят в такой успех красной армии, именно тогда пленных немцев, захваченных в результате белорруской операции провели по улицам Москвы
а немецкое командование было вынужденно перебросить войска именно на восточный фронт
Derflinger
Цитата
нач.штаба Кейтель и фельдмаршал Лист только ТРЕБОВАЛИ от Гитлера переброски 6-й Танковой армии под Сталинград

Если читать мемуары генералов - что наших, что немецких - не будь Сталина и Гитлера, они бы войну за полдня выиграли бы. Во всех поражения, по мнению генералов, виноваты исключительно эти два человека. Одному не дали двадцать танковых армий, другому три месяца на развертывание войск, третьем подсунули кнопку на стул - прямо какие-то вредили, лишь бы не дать честным и умелым генералам честно и умело воевать.
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 25.03.2010 - 18:03) *
Уже за одно то,что английская разведка просекла и уничтожила немецкие заводы в Норвегии по получению дейтерия,а промышленный плутоний Германия в то время получала уже в промышленных объёмах,СССР должен был в ножки поклониться англичанам,особенно,если учесть,что дети сапожников,сидящие в Кремле,в то время понятия не имели,что это такое-атомное оружие,а те,кто имел-сидели в ГУЛАГовских шарашках...Почитайте про немецкий Проект "УРАН" и на какой стадии он находился в 1942-43 годах...СССР мог получить Ясную Поляну вместо вместо Московской и Воронежской областей в 1944-м году,даже не поняв,что призошло и что это за грибок кудрявится на горизонте...
Фигня..... Немцы куда как отставали даже от Советов (не говоря уже о ЮСе) в вопросах ядерного оружия. Только технологию обогащения разработали более тщательно, чем мы, но и обогащенный уран у них был куда как НЕДОСТАТОЧНО обогащенн, этот вопрос сумели только в ЮСе решить.


Цитата(Апостол Иуда @ 25.03.2010 - 18:58) *
Да,причём тут какие-то бои местного значения,практически никак не повлиявшие на исход войны?Ну,молили Сталина,ну,драпанули янки под Арденнами,ну,прижали их немцы к Ла-Маншу...-одна только 6-я танковая армия Йозефа Дитриха чего стоила... кстати, переброшенная Гитлером из-под Сталинграда, чем, согласитесь, немного,совсем чуть-чуть,ослабили давление на славный город-Герой Сталинград...
Вот так безрамотно и работают извращенцы от Истории. Как их правильно назвал кто-то, "хроноложцы".
В 44-ом Не то, что Сталнград, а и Курская Дуга иже стали глубокой историей.....
Кстати, нехреновенький так "бой местного значения", который поставил под вопрос судьбу ВСЕ экспедиционных войск союзников.
Дюнкерк вероятно тоже был "мелким эпизодом"......

Цитата(Апостол Иуда @ 25.03.2010 - 18:58) *
Советская разведка не только о проектах немцев,а даже о американском проекте понятия не имела,даже первые испытания американской атомной бомбы не просекли...
То то Берия докладывал Сталину об "прорыве американцев в создании нового, сверхмощного оружия", после чего Сталин назначил Берию куратором советского атомного проекта. Опять облажались вы, ничего бывает.

Цитата(Апостол Иуда @ 25.03.2010 - 18:58) *
В СССР никто понятия не имел по атомным работам за границей и соотвертствующих заданий разведке поэтому никто не давал.Пока СМЕРШ и НКВД обгорелый черепок Гитлера по берлинским помойкам искал для Иосифа Сапожниковича Сталина, американцы тем временем вывозили из Германии в США немецких физиков-ядерщиков,ракетные технологии,и обогащённый изотопом U-235 немецкий уран(тогда другого вида обогащения ещё не знали)...
Тупь то какая, прости Господи. Полное отсутствие представлений о работе (и конкуренции) трофейных команд. Начать с того, что и пиндосы и мы немало усилий приложили к получению немецких секретов..... И ракетных технологий мы вывезли куда больше, чем пиндосы, правда тем повезло прихватить фон Брауна, но тут просто человеческий фактор, многие стремились сдаться союзникам, ибо против них Германия совершила несравненно меньше преступлений, и немцы рассчитывали на куда более благоприятный прием.
Наконец, немецкий уран и физики-ядерщики пиндосам уже не помог. У них была СВОЯ атомная бомба, а немецкий уран был бесполезен, так как из-за особенностей обогащения, пиндосам было выгодней с нуля обогащать свой, чем дообогащать немецкий.

(ещё раз назовете Сталина Сапожнововичем, я лично придумаю вам оскорбительную и унизительную кличку)
Гид
Цитата
в конце войны это уже ничего не решало, война была практически выиграна, ну может закончилась бы на месяц или два позже

И погибло бы еще больше... Не жалко вам людей?
S-top
Цитата(Гид @ 26.03.2010 - 19:39) *
И погибло бы еще больше... Не жалко вам людей?

а в наступлении по просьбе союзничков сколько погибло?
оно ведь до конца не было подготовлено и обеспечено
S-top
Советская разведка не только о проектах немцев,а даже о американском проекте понятия не имела,даже первые испытания американской атомной бомбы не просекли...

прочитайте пожалуйста о неумелой советской разведке, которая, по Вашим словам, не имела понятия не о США, не о Великобритании

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


muadib
Сегодня по первому в 22 30 показали первую серию документального фильма "Великая война. Барборосса". Чуть с дивана не упал пока смотрел, ни тебе воплей про тупое руководство, ни злых нквдшников и даже Сталин не богомерзкий людоед. Ничего такого в фильме нет, а есть взвешенный анализ событий произошедших в первые месяцы войны, причины неудач и поражений тогдашних. В конце все стало на свои места авторы сценария - Алексей Исаев и Артем Драбкин. Если уж такое показывают по центральному государственному каналу в самое рейтинговое время, то наверное не все так уж плохо у нас в стране с развенчиванием всяких мифов о ВОВ. Завтра следующая серия, смотреть надо обязательно.
Derflinger
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(muadib @ 29.03.2010 - 22:01) *
Сегодня по первому в 22 30 показали первую серию документального фильма "Великая война. Барборосса". Чуть с дивана не упал пока смотрел, ни тебе воплей про тупое руководство, ни злых нквдшников и даже Сталин не богомерзкий людоед. Ничего такого в фильме нет, а есть взвешенный анализ событий произошедших в первые месяцы войны, причины неудач и поражений тогдашних. В конце все стало на свои места авторы сценария - Алексей Исаев и Артем Драбкин. Если уж такое показывают по центральному государственному каналу в самое рейтинговое время, то наверное не все так уж плохо у нас в стране с развенчиванием всяких мифов о ВОВ. Завтра следующая серия, смотреть надо обязательно.
а скачать есть где?
Dr. Zlo
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 30.03.2010 - 12:32) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Спасибо, но у меня с торентом что то не дружится.... Не будет ли слишком большой наглостью (с моей стороны ессно) попросить выложить на файлообменник типа гигпеты или лилебита?
Заранее спасибо...
Dr. Zlo
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Dr. Zlo
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Derflinger
Литературно, красиво. Сразу видно, что вранье.
muadib
Цитата(DjaStar @ 30.03.2010 - 16:46) *
Нашел случайно страшную картину...
Даже незнаю как к этому относится..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

.

Я дико извиняюсь, но на кой х постить тут этот бред?
з.ы. Зомбоящик редко смотрю поэтому программы передач нет, не пойму почему сегодня не показывали "Великую войну"? Вроде каждый вечер должны же в 22 30.
muadib
Раз уж персонаж DjaStar начал писать всякую фигню про советских солдат в оккупированной Германии. Стоит разобраться что же там было на самом деле. Многие красноармейцы пройдя ужасную войну, потеряв родных и близких, свои дома желали мести. И не которым даже удавалось мстить, но советское командование очень жестоко наказывало таких людей. Об этом можно например почитать тут.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Derflinger
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Tigra
Пользователю DjaStar выносится предупреждение за тупое цитирование нацистской пропаганды, порочащие людей, проливавших кровь на защите Родины. Пропаганда удалена.

От себя могу добавить, что Советские войска, единственные в которых судили за "плохое обращение с мирным населением". Ни в армии союзников такого не было, ни в армии противников. Напротив здесь вы можете почитать перевод документа, которым руководствовались немецкие офицеры на нашей земле.

DjaStar
Я сам не поверил, что такое может быть, спросил у деда - он потвердил, такое было, особенно в нижних слоях состава, это делали такие *удаки, которых мы сейчас называем дибилами.Их наказывали, очень жестоко, но ведь изнасилования были, особенно молоденьких. Бесусловно, это вас задело - а как же так наши солдаты они такие доблестные и смелые..Я тоже сначала не поверил - порылся в нете, на ютубе, нашел очень много докозательств, а слова деда только укрепили их.
Это,конечно, не уменьшает славы нашим солдатам, но довольно неприятный факт и ничего с этим не поделаешь..
Tigra
Цитата(DjaStar @ 31.03.2010 - 11:38) *
Я сам не поверил, что такое может быть, спросил у деда - он потвердил, такое было, особенно в нижних слоях состава, это делали такие *удаки, которых мы сейчас называем дибилами.Их наказывали, очень жестоко, но ведь изнасилования были, особенно молоденьких. Бесусловно, это вас задело - а как же так наши солдаты они такие доблестные и смелые..Я тоже сначала не поверил - порылся в нете, на ютубе, нашел очень много докозательств, а слова деда только укрепили их.
Это,конечно, не уменьшает славы нашим солдатам, но довольно неприятный факт и ничего с этим не поделаешь..

Аха. Но вы то не просто упомянули, что "такое было, и за это наказывали (если ловили)". Война есть война, и у русских было МНОГО счетов к немцам. Но штука в том, что вы взялись цитировать тупую Геббельсовскую пропаганду. Настолько там тупо и лживо написано, что даже комментировать смысла нет.
Апостол Иуда
Цитата(S-top @ 26.03.2010 - 7:49) *
...а союзнички только хлопали глазами и говорили, что не верят в такой успех красной армии, именно тогда пленных немцев, захваченных в результате белорруской операции провели по улицам Москвы
а немецкое командование было вынужденно перебросить войска именно на восточный фронт
Ну,вот до тех пор, пока у вас "союзнички только глазами хлопают",европейцы и американцы будут считать,что это они мир от фашизма спасли!Не уважете других героев-не требуйте уважения к себе и своим героям!..

Цитата(S-top @ 27.03.2010 - 9:55) *
прочитайте пожалуйста о неумелой советской разведке, которая, по Вашим словам, не имела понятия не о США, не о Великобритании...
Почитать-то оно можно,да только факты сами за себя говорят- полной неожиданностью для Сталина была бомбардировка Хиросимы и Нагасаки...или он знал о них заранее??? Да,и опоздание в создании своей атомной бомбы на несколько говорит само за себя...И,какие бы причины того,что это не случилось, тут не придумывались, это опоздание- этот пример очередной сталинской стратегической ошибки, могло стать для СССР ФАТАЛЬНЫМ.., окажись США более решительными и авантюрными...

Цитата(muadib @ 29.03.2010 - 21:01) *
Сегодня по первому в 22 30 показали первую серию документального фильма "Великая война. Барборосса". ...взвешенный анализ событий произошедших в первые месяцы войны, причины неудач и поражений тогдашних. В конце все стало на свои места авторы сценария - Алексей Исаев и Артем Драбкин...
О!Когда это выгодно, то и Драбкины вдруг становятся способными "взвешенный анализ событий" давать!..

Цитата(muadib @ 30.03.2010 - 20:36) *
Раз уж персонаж DjaStar начал писать всякую фигню про советских солдат в оккупированной Германии. Стоит разобраться что же там было на самом деле. Многие красноармейцы пройдя ужасную войну, потеряв родных и близких, свои дома желали мести. И не которым даже удавалось мстить, но советское командование очень жестоко наказывало таких людей.
А кто тут утверждает,что Советское Командование это поощряло? Речь лишь идёт о том,что советскими солдатами были изнасилованы десятки тысяч немецких женщин, в том числе и несовершеннолетних...и это-факт...А у изнасилования в советском и российском законодательствах нет смягчающих обстоятельств...месть это была или что-то там другое...

Цитата(Tigra @ 31.03.2010 - 10:27) *
От себя могу добавить, что Советские войска, единственные в которых судили за "плохое обращение с мирным населением". Ни в армии союзников такого не было, ни в армии противников. Напротив вы можете почитать перевод документа, которым руководствовались немецкие офицеры на нашей земле.
Молодцы Советские войска- никто и не спорит.Только речь не о том, кто там ещё кого за изнасилования судил или не судил,а о том, что очень долго официально скрывался тот факт, что такие преступления со стороны советских солдат были.Кстати, а из каких источников черпается такая безапеляционность в отношении того, что в других армиях НЕ СУДИЛИ ЗА ПЛОХОЕ ОТНОШЕНИЕ к местному населению?..

Цитата(DjaStar @ 31.03.2010 - 10:38) *
Бесусловно, это вас задело - а как же так наши солдаты они такие доблестные и смелые..Я тоже сначала не поверил - порылся в нете, на ютубе, нашел очень много докозательств, а слова деда только укрепили их. Это,конечно, не уменьшает славы нашим солдатам, но довольно неприятный факт и ничего с этим не поделаешь..
Кстати, интересно было бы выяснить данные: СКОЛЬКО же было возбуждено уголовных дел по факту изнасилования местного населения... А то ведь можно показательно расстрелять пару десятков,даже фильм такой когда-то видел, как одного советского якобы за изнасилование полячки расстреляли, хотя у них любовь была... Многим это покажется ковырянием в грязном белье- конечно, гораздо комфортнее канонизировать всех скопом в святые,чем отделять зерна от плевел...однако Правда- она многогранна и не всегда похожа на Икону...
Гид
Цитата
а в наступлении по просьбе союзничков сколько погибло?
оно ведь до конца не было подготовлено и обеспечено

Короче ясно...
Историю пишет победитель ребята , ни меня, не вас там не было... Я думаю больше со стратегическим уклоном, у вас патриотический или националистический. Война на 2 фронта всегда тяжелее!
Апостол Иуда
Цитата(Гид @ 31.03.2010 - 14:11) *
Короче ясно...
Историю пишет победитель ребята , ни меня, не вас там не было... Я думаю больше со стратегическим уклоном, у вас патриотический или националистический. Война на 2 фронта всегда тяжелее!
На мой субъективный взгляд так, да не совсем...Тут спор не об Истории,а о месте в Истории... Когда один пытается занять весь пьедестал, не то, что не желая соглашаться с посильным вкладом союзников, а и всячески над ними издеваясь и унижая презрительными кличками!.. Другое дело, что этим оппоненты скорее себя характеризуют, чем способны нанести моральный урон кому-то, но-это уже совсем другая история...
Derflinger
Цитата
окажись США более решительными и авантюрными...

На начала 50-х, кажется, планировали массированный ядерный удар по СССР.
Цитата
а и всячески над ними издеваясь и унижая презрительными кличками!

Ну да, у них на казармах можно писать "Лучше быть мертвым, чем красным.", а нам к ним исключительно по имени-отчеству обращаться надо.
Апостол Иуда
Цитата(Derflinger @ 31.03.2010 - 14:32) *
Ну да, у них на казармах можно писать "Лучше быть мертвым, чем красным.", а нам к ним исключительно по имени-отчеству обращаться надо?
Дык, и я о том же! Находясь на том же уровне, стоОит ли всё время пытаться казаться выше?!..
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 31.03.2010 - 15:07) *
.Кстати, а из каких источников черпается такая безапеляционность в отношении того, что в других армиях НЕ СУДИЛИ ЗА ПЛОХОЕ ОТНОШЕНИЕ к местному населению?..
Про немцев я тему привел, там ссылка на официальный немецкий документ. Про союзников, чесслово не знаю, опираюсь на воспоминания людей, кто был под ИХ оккупацией. К тому же в тех уставах, что я читал (правда в переводе) ни слова о запрете не применение насилия к мирному населению. Если есть такие уставы и вы их знаете, можете выложить.


Цитата(Апостол Иуда @ 31.03.2010 - 15:55) *
Дык, и я о том же! Находясь на том же уровне, стоОит ли всё время пытаться казаться выше?!..
Да вообще то люди все из одного дерьма слеплены, вы не знали? Ах да, вы же у нас особенные....
Гид
Цитата
На мой субъективный взгляд так, да не совсем...Тут спор не об Истории,а о месте в Истории... Когда один пытается занять весь пьедестал, не то, что не желая соглашаться с посильным вкладом союзников, а и всячески над ними издеваясь и унижая презрительными кличками!.. Другое дело, что этим оппоненты скорее себя характеризуют, чем способны нанести моральный урон кому-то, но-это уже совсем другая история...

Та неее..Тут же шовенизм отвсюду прет. ПОнимаешь, как может признать русский патриот важность высадки в Нормандии, это же нонсенс!
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 31.03.2010 - 16:01) *
Про немцев я тему привел, там ссылка на официальный немецкий документ. Про союзников, чесслово не знаю, опираюсь на воспоминания людей...
Так,это не Вы, что ли так безапеляционно написали:
Цитата(Tigra @ 31.03.2010 - 10:27) *
От себя могу добавить, что Советские войска, единственные в которых судили за "плохое обращение с мирным населением". Ни в армии союзников такого не было, ни в армии противников.


Цитата(Tigra @ 31.03.2010 - 16:01) *
Да вообще то люди все из одного дерьма слеплены, вы не знали? Ах да, вы же у нас особенные....
Ваша самооценка заслуживает уважения...и, всё-таки, не стОит обобщать...
Derflinger
Цитата
ПОнимаешь, как может признать русский патриот важность высадки в Нормандии, это же нонсенс!

Ты, извиняюсь, вообще как, головой думаешь? Или там уже устоявшийся стереотип о том, что русский патриот есть конченный дебил? Товарищ Сталин, бывший патриотом и уж точно не бывший дебилом настаивал на открытии второго фронта, это облегчило наступление нашим войскам. С другой стороны, второй фронт союзники открывали не только против Германии, с которой уже и так все было ясно по большому счету, но и против СССР. Черчиль вообще планировал высадится в Греции и отрезать наших от Европы, а американцы почти все лето держали немецкие дивизии вооруженными и не расформированными дабы если что бросить их против советских войск. А герой всея Германии полковник Штауфенберг, про которого недавно кино сняли, не только планировал Гитлера убить, но и надеялся заключить сепаратный мир с союзниками для совместного удара по СССР. Так что американским и британским солдатам, что высаживались во Франции, спасибо, а вот их государства не за что благодарить.
Апостол Иуда
Цитата(Derflinger @ 1.04.2010 - 0:03) *
...С другой стороны, второй фронт союзники открывали не только против Германии, с которой уже и так все было ясно по большому счету, но и против СССР.
К чему постоянно искать в любом поступке грязь и корысть?!Так ведь и дающего Вам Хлеб можно не благодарить, предположив, что дал он его не от щедрот своих, а чтоб лишний груз не тащить! Помогли СССРу? Скажите спасибо!Даже, если союзники всего одного фашиста убили и то- тем самым спасли несколько советских, которых тот мог бы застрелить!..

Цитата(Derflinger @ 1.04.2010 - 0:03) *
Черчиль вообще планировал высадится в Греции и отрезать наших от Европы
Я и не предполагал, что Греция- ворота в Европу...

Цитата(Derflinger @ 1.04.2010 - 0:03) *
а американцы почти все лето держали немецкие дивизии вооруженными и не расформированными дабы если что бросить их против советских войск. А герой всея Германии полковник Штауфенберг, про которого недавно кино сняли, не только планировал Гитлера убить, но и надеялся заключить сепаратный мир с союзниками для совместного удара по СССР. Так что американским и британским солдатам, что высаживались во Франции, спасибо, а вот их государства не за что благодарить.
А тex, кто принимал решение об их высадке будешь благодарить?.. Ведь без решения- не высадились бы!..
.
P.S. Кстати, чисто риторический вопрос в сослагательном наклонении..: А не напади Германия на СССР,а напади на Великобританию (как и планировал до плана Барбаросса Гитлер, и в чём был абсолютно уверен И.В.Сталин до 04.00 часов утра 22 июня 1941 года)...- стал бы СССР помогать и союзничать с Великобританией, имея на руках Пакт Молотова-Риббентропа и секретный Протокол с планом раздела Европы?..(Подчеркну, очень хороший для данного вопроса Пакт, предусматривающий НЕНАПАДЕНИЕ друг на друга и нейтралитет в случае агрессии одной из сторон против третьей стороны. А самое главное, что Пакт запрещал союз с державами, находящимися с одной из сторон в состоянии войны!..)К чему я задаюсь подобным вопросом?..Сам не знаю,.. но всегда он катализируется от чьей-нибудь демагогии по поводу гипотетических каверз и подлостей американцев и англичан с помощью каких-то там всё лето нерасформированных немецких дивизий и прочих бяк...
Derflinger
Скорее всего, стал бы. Гитлер не раз и не два прямо говорил про расширение жизненного пространства на восток. Да и пакт Молотова-Риббентропа был необходим для подготовке к войне, и не рассматривался как залог вечного и прочного мира.
Цитата
К чему постоянно искать в любом поступке грязь и корысть?!

Зачем искать, если это все особо и не скрывается?
Цитата
!Даже, если союзники всего одного фашиста убили и то- тем самым спасли несколько советских, которых тот мог бы застрелить!..

Тогда почему они не должны благодарить советские войска за борьбу с фашизмом? Ведь на Восточном фронте погибло в разы больше гитлеровцев, чем на всех остальных вместе взятых. Сколько бы они могли убить американских и британских солдат?
Цитата
Я и не предполагал, что Греция- ворота в Европу...

Задача была не дать Красной Армии войти в Европу, и в 43-м Греция была лучшим плацдармом для этого.
Цитата
А тex, кто принимал решение об их высадке будешь благодарить?

А они благодарят Сталина за его решения, который позволили выиграть войну?
Апостол Иуда
Цитата(Админ №9 @ 1.04.2010 - 9:50) *
Зачем искать, если это все особо и не скрывается?
Я не о том, что не скрывается,а о том, что в любом поступке ищется гипотетическая подлость и коварство:
Цитата(Derflinger @ 1.04.2010 - 0:03) *
...американцы почти все лето держали немецкие дивизии вооруженными и не расформированными дабы если что бросить их против советских войск. А герой всея Германии полковник Штауфенберг, про которого недавно кино сняли, не только планировал Гитлера убить, но и надеялся заключить сепаратный мир с союзниками для совместного удара по СССР.
Все эти абы-кабы-дабы-чтобы... К чему все эти пустые, исторически не подтверждённые домыслы ?.. Или у Вас имеются ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие эти планы ?.. Ведь без доказательств- подобное во все времена называлось КЛЕВЕТОЙ...

Цитата(Админ №9 @ 1.04.2010 - 9:50) *
Тогда почему они не должны благодарить советские войска за борьбу с фашизмом? Ведь на Восточном фронте погибло в разы больше гитлеровцев, чем на всех остальных вместе взятых. Сколько бы они могли убить американских и британских солдат?
Во-первых,благодарят...А,во-вторых, СССР себя спасал- для него это был конкретный вопрос жизни и смерти- и спасение Европы от фашизма вовсе не было для СССР самоцелью...до нападения Германии не больно-то СССР спасать Европу торопился, а уже тогда Гитлер почти всю Европу оккупировал... А на Великобританию Гитлер не нападал- Ла-Манш не форсировал, аглицкую землю не топтал и не оккупировал... А до США и вовсе-физически не доставал. Так, что тe и отсидеться могли, своими войнушками заниматься в Африке и на Тихом океане...

Цитата(Админ №9 @ 1.04.2010 - 9:50) *
Задача была не дать Красной Армии войти в Европу, и в 43-м Греция была лучшим плацдармом для этого.
Типа-дошла Красная Армия до Западного Буга-и дальше ни шагу?.. В каком Документе описывается эта задача? Хотел бы почитать- не дадите ссылку?..

Цитата(Админ №9 @ 1.04.2010 - 9:50) *
А они благодарят Сталина за его решения, который позволили выиграть войну?
Не надоело ещё пиписьками-то меряться-...кто кого больше благодарить должен !.. Помогли победить хоть немного? Скажи спасибо ! Убудет с вас, что ли?!! Тот же Израиль и официально 9 мая Праздником сделал, и Парад Победы в виде оставшихся советских Ветеранов устраивает в Иерусалиме каждый год... А тоже можно было начать в грязи копаться- про постоянную помощь СССР/России нашим врагам вспоминать, про убитых "Катюшами" и калашами израильтян... Ведь с нищей России Израилю проку почти никакого- не друзья и никогда друзьями не будут, мог бы и не заигрывать...- ан уважает и спасибо говорит...
Derflinger
Цитата
Или у Вас имеются ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие эти планы ?

Про операцию "Немыслимое" http://stalinpravda.narod.ru/fan939.html , вариант с википедии
Цитата
А на Великобританию Гитлер не нападал- Ла-Манш не форсировал

Это как так, не нападал? А Битва за Британию? А бомбежки? А операция "Зеелеве" не состоявшаяся только из-за вторжения в СССР? Это не считая неограниченной подводной войны, Африки, Мальты. Здорово он так на них "не нападал".
Цитата
А до США и вовсе-физически не доставал.

Тем не менее, закон про ленд-лиз был для защиты США. Значит не так уж и не доставал.
Цитата
Так, что тe и отсидеться могли, своими войнушками заниматься в Африке и на Тихом океане...

Видимо, не могли.
Цитата
Типа-дошла Красная Армия до Западного Буга-и дальше ни шагу?

Вот типа так. Не срослось малость из-за несговорчивых греков.
Цитата
Помогли победить хоть немного? Скажи спасибо !

В Англии и США парадов наших ветеранов не проходит, хвалебных песен СССР не поют, по центральным каналам ничего хорошего не рассказывают. Официоз есть официоз, но к благодарности он не относится. Они своих ветеранов чтят, мы своих, по официальным каналам все дружно расшаркиваются, что ещё надо?
Апостол Иуда
Цитата(Админ №9 @ 1.04.2010 - 15:25) *
Про операцию "Немыслимое" ... вариант с википедии
Читану на досуге... Dziekuje za uwage...

Цитата(Админ №9 @ 1.04.2010 - 15:25) *
Это как так, не нападал? А Битва за Британию? А бомбежки? А операция "Зеелеве" не состоявшаяся только из-за вторжения в СССР?
Но, ведь, не состоявшейся всё-таки!..А бомбёжки...страшно, конечно, но всяко- не оккупация, не насилие над мирным населением, не голод, не блокада... Что сравнивать-то х...рен с морковкой...

Цитата(Админ №9 @ 1.04.2010 - 15:25) *
Тем не менее, закон про ленд-лиз был для защиты США. Значит не так уж и не доставал.
Для ЗАЩИТЫ США ускоренными темпами при мощном финансировании развивался "Манхэттенский проект"...-слышали о таком?!..А от Ленд-Лиза СШе были только сотни гробов с торпедируемых немцами транспортов, миллионы долларов, ухнувших в бездну Мирового Океана, огромные финансовые вливания на списание безвозвратных материальных потерь и головная боль от помощи не менее, чем фашистская Германия, лютому врагу...

Цитата(Админ №9 @ 1.04.2010 - 15:25) *
Вот типа так. Не срослось малость из-за несговорчивых греков.
Ах, вот почему сегодня Евросоюз и, в частности, Восточная Европа, так критически относятся к Греции с её дефолтами и инфляциями! Неуступчивость им простить не могут и, как следствие, свою оккупацию на долгие 40 лет Советским Союзом!..

Цитата(Админ №9 @ 1.04.2010 - 15:25) *
В Англии и США парадов наших ветеранов не проходит, хвалебных песен СССР не поют, по центральным каналам ничего хорошего не рассказывают. Официоз есть официоз, но к благодарности он не относится. Они своих ветеранов чтят, мы своих, по официальным каналам все дружно расшаркиваются, что ещё надо?
Да...никому уже давно ничего не надо...Американцы и Европа уже давно настоящим и будущим живут, а не мусолят и не переписывают постоянно своё прошлое...
pokker
Цитата(Апостол Иуда @ 1.04.2010 - 17:22) *
Но, ведь, не состоявшейся всё-таки!..А бомбёжки...страшно, конечно, но всяко- не оккупация, не насилие над мирным населением, не голод, не блокада... Что сравнивать-то х...рен с морковкой...

Да вот были и голод и блокада. Не сравнить конечно с Ленинградом, но германские подлодки такую блокаду организовали Англии, что бронзовые и медные ручки от дверей и другую утварь скручивали, снимали и отправляли на переплавку для производства запалов. И Черчиль милостиво упрашивал Сталина об усиления натиска на восточном фронте.

Цитата(Апостол Иуда @ 1.04.2010 - 17:22) *
Для ЗАЩИТЫ США ускоренными темпами при мощном финансировании развивался "Манхэттенский проект"...-слышали о таком?!..А от Ленд-Лиза СШе были только сотни гробов с торпедируемых немцами транспортов, миллионы долларов, ухнувших в бездну Мирового Океана, огромные финансовые вливания на списание безвозвратных материальных потерь и головная боль от помощи не менее, чем фашистская Германия, лютому врагу...

Одним головная боль, а другим ХОРОШИЕ барыши.

Цитата(Апостол Иуда @ 1.04.2010 - 17:22) *
Ах, вот почему сегодня Евросоюз и, в частности, Восточная Европа, так критически относятся к Греции с её дефолтами и инфляциями! Неуступчивость им простить не могут и, как следствие, свою оккупацию на долгие 40 лет Советским Союзом!..

Но они в одной лодке и никому не хочется у себя ещё сильнее затянуть пояса ради соседа.А Друзья помогают чем могут!


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.