Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вторая мировая
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Патен
Цитата(Tigra @ 19.05.2014 - 13:12) *
Было же написано "и в США в был период, когда пропаганда оправдывала агрессию СССР против Финляндии и аннексию Западной Украины и Западной Белоруссии


мало ли что написано! на заборе написано "х..й", а там дрова

Цитата(Tigra @ 19.05.2014 - 13:12) *
Смотрите фильм "Миссия в Москву"


может, ещё мультфильм? ag.gif Вы падаете всё ниже и ниже

Цитата(Tigra @ 19.05.2014 - 13:12) *
А вы сперва не хотите признать чисто пропагандистский фильм за факт признания пропагандой ЮСы законности аннексии СССРом территорий Финляндии и итп, а затем требуете факты.


аяяй, какая я какашка! требую факты

гоните хоть ссылку на этот фильм; я вам не Фигаро бегать по Инету его искать; не дадите ссылку - значит, опять враньё; уже сто раз вам писал: сопровождайте свои цитаты и "факты" ссылками, чтобы я мог убедиться, что это вы взяли из серьёзного источника, а не с какого-нибудь тупого форума
Derflinger
Цитата
мало ли что написано!

Великий аргумент.
Патен
Цитата(Derflinger @ 21.05.2014 - 2:34) *
Великий аргумент.


это было написано не специалистом, не профессионалом, а Тигрой; поэтому я с полнейшим правом могу заявлять: Мало ли что написано Тигрой и Дерфлингером; и это будет великим аргументом; потому что нужно не писать и не по-дешёвому подкалывать(как вы сейчас), а аргументировать документами и серьёзными источниками
Derflinger
Тебе, почему-то, ничего не мешает приводить в свою пользу доводы всяких сказочников, учеников солженички или собственные фантазии, выдавая их за реальные события и мысли людей.
Патен
О маленьких героях Большой войны:



Зинаида Михайловна Туснолобова-Марченко (23 ноября 1920 — 20 мая 1980) — участница Великой Отечественной войны, старшина медицинской службы, фронтовая санитарка, Герой Советского Союза.

За 8 месяцев пребывания на фронте вынесла с поля боя 128 раненых. 2 февраля 1943 года в бою за станцию Горшечное Курской области была тяжело ранена, обморожена, сутки пролежала среди трупов. Вследствие обморожения лишилась рук и ног.

После обращения Зинаиды к рабочим, публикации открытого письма воинам Первого Прибалтийского фронта, лозунг «За Зину Туснолобову!» появился на бортах многих танков, самолётов и орудий.
S-top
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
22 июня, День Памяти и Скорби

Цитата
Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 мин. утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы, и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей Родины.

Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы советской авиации с честью выполнят долг перед Родиной, перед советским народом и нанесут сокрушительный удар агрессору.

Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной, и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за Родину, за честь, за свободу.

Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, еще теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя товарища Сталина. Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Люббер
БУДЕМ ДОСТОЙНЫ ПАМЯТИ ПАВШИХ.
S-top
Цитата
22 июня, День Памяти и Скорби

Вечная Память героям!
Патен
Как-то размещал в этой теме бессмертный шедевр польского художника Ежи Коссака "Битва под Кутно" от 1939 года, посвященный знаменитому мифу об атаке легкой кавалерии:



Тогда справедливо было отмечено плохое знакомство художника с видом современных ему танков

Оказалось, что история с картиной имела продолжение: в 1943 Коссак перерисовал свой шедевр, видимо несколько раз увидев настоящие танки. Что не сделало их более похожими:

Derflinger
Если бы во время Великой Отечественной был интернет:

http://plotnikk.livejournal.com/539107.html

Цитата
22 июня 1941 года. Германия бомбит Киев, окружает Минск, вот- вот ворвется в Москву... Все к тому шло, не могут ватники и дикари противостоять культурной нации. Армии нет, флота нет, самолеты не летают. А все эти красные начальники: Жуковы, Шапошниковы... Они ведь обещали умереть, но не сдать врагу страну! Почему еще не застрелились?! Сталин все дело нашей рэволюции слил. Он первый изменник и предатель, которого ждет народный трибунал! Гоните его в шею , его никто не избирал в Главнокомандующие демократическим путем.

7 ноября 1941 года. У него ничего не получится. Вся армия германцами давно взята в плен. Советский Союз не имеет танков, самолетов и пушек, а все что вам говорят это миф и пропаганда. Это безумие наступать , когда под стенами Кремля лучшая армия мира. Лучше быстрее сдаться, тем более , что по слухам Гитлер обещал горячую еду и музыку Вагнера. Япония заявила протест.

Derflinger
Польские коллеги Патена уничтожают проклятое советское прошлое

http://ria.ru/world/20140707/1015062217.html
Цитата
В российском ведомстве указали, что в последнее время в Польше участились случаи вандализма в отношении памятников советским воинам, освобождавшим в годы Второй мировой войны польские земли от фашистских захватчиков, а также попытки несанкционированного переноса монументов. При этом, отметили в МИД РФ, даже на этом неблагоприятном фоне поистине вопиющим фактом стал имевший место на днях в польском городе Лиманова (Малопольское воеводство) снос памятника благодарности Красной Армии.

"Эта кощунственная акция осуществлена муниципальными властями в нарушение Соглашения между правительством Российской Федерации и правительством Республики Польша о захоронениях и местах памяти жертв войн и репрессий от 22 февраля 1994 года и, разумеется, без согласия российской стороны", — считают в МИД РФ.

"Расцениваем это как попытку фактической односторонней ревизии действующего российско-польского межправсоглашения, а по сути — развязывания "войны памятников". Причем делается это в преддверии 70-летия Победы СССР в Великой Отечественной войне. Стоит напомнить польским партнерам, что в их земле покоятся останки более 600 тыс. советских воинов, отдавших свои жизни за освобождение Польши от немецко-фашистских захватчиков. Ожидаем от польской стороны официальных разъяснений и обеспечения безусловного соблюдения двусторонних договоренностей и принятых в цивилизованном обществе норм", — говорится документе.


Близка окончательная смерть тюрьмы народов.
ella983
Цитата
Польские коллеги Патена уничтожают проклятое советское прошлое


Да... Спасали, спасали их зад-цы... Мерзкие и неблагодарные людишки.
ЛеПа
Мой прадедушка воевал в Польше, был командиром партизанского отряда, имел 3 польских креста за отвагу, орден Красной звезды, являлся почетным гражданином Польши.
Tigra
Долго думал куда поместить ссылки. Всё таки решил, что в тему о мало известных фактах о Второй Мировой.
Евреи в Вермахте

Евреи-полицаи
Патен
Tigra
Цитата(Патен @ 21.09.2014 - 21:30) *

По- моему тут даже статья такая была. По крайней мере я читал уже давно. Кстати неплохая была идея, но только некоторые физиологические особенности лосей не позволяли их использовать постоянно.
Патен
Про испанцев из "Голубой дивизии"


Из дневника Л.Осиповой. 1942 год.

"... 25 августа.


...Через Доцкого за взятку... я устраиваюсь заведовать испанской прачечной. Испанцы добрее, человечнее и справедливее.

Испанцы разрушили все наши представления о них как о народе гордом, красивом, благородном и пр. Никаких опер. Маленькие, вертлявые, как обезьяны, грязные и воровливые, как цыгане. Но очень добродушны. Все немецкие кралечки немедленно перекинулись от немцев к испанцам. И испанцы тоже проявляют большую нежность и привязанность к русским девушкам. Между ними и немцами ненависть, которая теперь еще подогревается соперничеством у женщин.

Испанцы получают два пайка. Один от немецкой армии, другой — от своего правительства и раздают излишки населению. Население немедленно оценило все испанское добродушие и немедленно привязалось к испанцам так, как никогда не могло бы привязаться к немцам. Особенно детишки. Если едет на подводе немец, то никогда вы не увидите на ней детей. Если едет испанец, то его не видно за детьми. И все эти Хозе и Пепе ходят по улицам, обвешанные детьми...


17 сентября

(приведен пример того, как испанский капитан спасал беспризорного мальчика во время обстрела — Н.Л.)... поведение капитана считается, по-видимому (у испанцев) совершенно нормальным... Как же населению не любить этих полуумных?


30 сентября...

Конечно же, работать с немцами гораздо лучше. У них всегда знаешь, чего они хотят. А эти вдохновительные особы всегда тебя подводят. Например, капитану ничего не стоит вдохновиться и приказать всю приготовленную на стирку воду истратить на мытье солдат. Прачечная срочно превращается в баню, прачки сидят полдня без дела, а потом начинается истерика по поводу опоздания с заказом. А солдаты через полчаса ухитряются стать такими же грязными, как и до мытья...


1 октября.

Испанцы хоронили девушку, убитую снарядом. Гроб несли на руках и все рыдали. Ограбили всю оранжерею, которую развели немцы. Говорят, что при этом не обошлось без потасовки... Многие из них ходят в нашу церковь... Молятся они много и охотно. У каждого на шее есть иконки и ладанки.


5 октября.

Все более меня утомляют мои испанцы. Никаких сил нет с ними работать. Интересно провести параллель между немцами и испанцами, как мы их видим.

1. Немцы тихи и спокойны. Испанцы шумливы и беспокойны как молодые щенки.

2. Немцы беспрекословно подчиняются всякому приказу, каков бы он ни был. Испанцы всегда норовят приказа не выполнить, каков бы он ни был. Немцам «ферботен» обижать испанцев как гостей. И они внешне к ним относятся доброжелательно, хотя страстно их ненавидят. Испанцы же режут немцев каждую субботу по ночам после того, как напьются своего еженедельного пайкового вина. Иногда и днем в трезвом виде бьют немцев смертным боем. Немцы только защищаются.

3. Немцы чрезвычайно бережливы с обмундированием и продуктами. Белье носят латаное-перелатаное. Аккуратненько штопают себе сами носки и прочее. Ни одна крошка продуктов у них не пропадает даром. Испанцы, получив совершенно новое шелковое белье, берут ножницы и превращают кальсоны в трусики. Остатки выбрасывают к восторгу моих прачек...

Испанцы ездят за 35 километров от Павловска за продуктами каждую неделю. И все знают, что они получили на эту неделю. Если это лимоны, то выхлопная труба у грузовика заткнута лимоном и лимоны торчат на всех возможных и невозможных местах. Если яблоки — то же происходит и с яблоками и всем прочим...

4... Немцы храбры постольку, поскольку им приказано фюрером быть храбрым. Испанцы совершенно не знают чувства самосохранения. Выбивают у них свыше 50 % состава какой-либо части, остальные 50% продолжают с песнями идти в бой. Это мы наблюдали собственными глазами...

5. Немцы несмотря на свою сентиментальность очень грубы с женщинами. Они любят устраивать подобие семейной жизни со своими подругами, но по существу — эгоисты и хамы с ними... А в «кампании» они заставляют девушек чистить за собой уборные и с наслаждением и издевательством загаживают все. Немцу ничего не стоит ударить женщину.

Испанцы — страсть, наскок и подлинное уважение к женщине. Они могут очень легко и просто из ревности зарезать свою подругу, но никогда не ударят.

Немцы и испанцы сходятся только в одном — в своей неистовой ненависти друг к другу. Думаю, что в случае, скажем, переворота испанцы с удовольствием пошли бы вместе с нами бить немцев... Если у немцев все союзники такие, то ихнее дело крышка..."


(Неизвестная блокада. В 2-х томах. / Сост. Никита Ломагин.- СПб.: Нева; М.: Олма-Пресс, 2002.)

(щас Тигра напишет, что всё это он давно знал; что ещё в колыбельке мусолил дневники Осиповой)
Патен
Из предвоенного, нервного

июнь 1941 года: заговорщик Гиммлер застрелен, в немецкой армии массовое дезертирство

"Из разведывательного донесения № 18 начальника Бельского оперативного пункта Разведотдела штаба ЗапОВО по состоянию на 25 мая 1941 г.

9 июня 1941 г.

Секретно

Экз. № 1

Начальнику РО штаба ЗапОВО полковнику т. Блохину

Начальнику РО штаба 10 Армии

Начальнику 88 ПО

...В Берлине был раскрыт заговор против Гитлера и его ближайших помощников, в котором участвовал и Гесс. В результате раскрытия заговора начальник Гестапо Гиммер был не известно кем застрелен, он числился в списке заговорщиков, а Гесс в это время улетел в Англию. За последнее время Гесс из Англии три раза по радио произносил речь к германскому народу, в которой призывает народ опомниться и говорит, что Гитлер приведет народ к гибели. В связи с этим в немецкой армии происходит деморализация, аресты и смена высшего командования.

В мае м-це английские самолеты сбросили в Познань листовки с воззванием, что Гитлер обещал уже несколько сроков окончания войны, но конца ее не видно, и что немецких солдат еще ожидает война с СССР.

16 мая в Константинув (6 км сев. Варшавы) за дезертирство расстреляно 5 офицеров, 7 подофицеров и 39 солдат. Отмечается массовое дезертирство во всей армии.

Начальник Бельского ОП РО штаба ЗапОВО

капитан (РУССКИХ)

На препроводительной имеется помета: «Инф[ормационный отдел]. Блохин. 12.6.41».

Указана рассылка: «Отп. 4 экз. Экз. № 1 — Нач. РО штаба ЗапОВО, экз. № 2 — Нач. РО штаба 10 армии, экз. № 3 — Нач. 88 ПО, экз. № 4 — в дело ОП № 13. Исполнитель Русских. 9.6.41
»

ЦА МО РФ. Ф. 127. Оп. 12915. Д. 16. Л. 362—368. Машинопись на бланке Бельского оперативного пункта. Копия. Автограф.
Tigra
Цитата(Патен @ 17.10.2014 - 21:41) *
(щас Тигра напишет, что всё это он давно знал; что ещё в колыбельке мусолил дневники Осиповой)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Патен @ 18.10.2014 - 23:11) *
Из предвоенного, нервного
Это лишь говорит, что служба дезинформации у адмирала* была поставлкенна неплохо... Гитлеру от одну лапшу на уши вешал, нашим другое, всё ради английских хозяев.
Патен
Цитата(Tigra @ 20.10.2014 - 10:51) *
нашим другое, всё ради английских хозяев.


Вообще-то донесение придурковатого капитана больше похоже на скушанную им дезу Канариса, направленную больше на ослабление бдительности СССР; ввиду предстоящего нападения Германии на СССР. Так что в данном случае Канарис именно честно отрабатывал получаемую в гитлеровской кассе зарплату

Ну или есть другой вариант: эта запущенная Канарисом деза должна была спровоцировать Сталина на превентивное нападение на, типа, ослабленный массовым дезертирством и неурядицами в верхах, вермахт
Ку ку ;)
А ещё есть версии, что вторая мировая и не заканчивалась. Просто переросла в другой уровень, где враг нас уничтожает другими способами. Без холодного оружия.
Не помню кто сказал "дай человеку ложные ценности и он сам себя погубит".
Собственно то и происходит.
Tigra
Цитата(Патен @ 23.10.2014 - 12:57) *
Вообще-то донесение придурковатого капитана больше похоже на скушанную им дезу Канариса, направленную больше на ослабление бдительности СССР; ввиду предстоящего нападения Германии на СССР. Так что в данном случае Канарис именно честно отрабатывал получаемую в гитлеровской кассе зарплату

Ну или есть другой вариант: эта запущенная Канарисом деза должна была спровоцировать Сталина на превентивное нападение на, типа, ослабленный массовым дезертирством и неурядицами в верхах, вермахт
По поводу первого не буду спорить, не важно, хотя интересы Германии и Фюрера не одно и то же....
По второму варианту, нет смысла. СССР не собирался нападать на Германию, по крайней мере ранее 43-го года. Да и не нужно было Германии превентивное нападение СССР, совсем не нужно. Ставка то блицкрига как раз и делалась на СВОЮ инициативу. Инициатива противника в 99% случаев срывает блицкриг....


Цитата(Ку ку ;) @ 23.10.2014 - 13:17) *
А ещё есть версии, что вторая мировая и не заканчивалась. Просто переросла в другой уровень, где враг нас уничтожает другими способами. Без холодного оружия.
Не помню кто сказал "дай человеку ложные ценности и он сам себя погубит".
Собственно то и происходит.

Тогда уж не Вторая, а Третья, Идеологическая....
Патен
Цитата(Tigra @ 23.10.2014 - 13:51) *
СССР не собирался нападать на Германию, по крайней мере ранее 43-го года


Это вопрос спорный. Есть факты, что Сталин и его генералы не исключали превентивный удар. Да и почему вообще нужно отрицать превентивный удар? чем он плох? Сами говорите: он срывал немецкий блиц-криг. Он давал инициативу Красной Армии. И так было понятно, что немцы готовятся напасть. То есть превентивный удар мог или опрокинуть немцев(как-никак у нас было превосходство в количестве вооружения), или как минимум перенести войну на чужую территорию и затянуть её; не неся таких жертв, которые пришлось понести

А вообще, моя версия: в начале июня Сталин метался между выбором "напасть-не напасть"
S-top
Цитата
Есть факты, что Сталин и его генералы не исключали превентивный удар.

Резуна, ой простите, Суворова вспомнили?
Tigra
Цитата(Патен @ 25.10.2014 - 13:09) *
Это вопрос спорный. Есть факты, что Сталин и его генералы не исключали превентивный удар. Да и почему вообще нужно отрицать превентивный удар? чем он плох? Сами говорите: он срывал немецкий блиц-криг. Он давал инициативу Красной Армии. И так было понятно, что немцы готовятся напасть. То есть превентивный удар мог или опрокинуть немцев(как-никак у нас было превосходство в количестве вооружения), или как минимум перенести войну на чужую территорию и затянуть её; не неся таких жертв, которые пришлось понести

А вообще, моя версия: в начале июня Сталин метался между выбором "напасть-не напасть"

Факты? Это интересно какие? Абстрагируясь от идеолого-политических аспектов, могу согласиться, что ничего такого подлого или неправильного в превентивном ударе нет. Ну действительно, на нас собираются напасть, и мы упреждаем, и наносим удар первыми. Но, даже абстрагируясь от того, что превентивный удар был бы расценен как агрессия, что наверняка выводило бы из даже куцего "союзничества" США, и давала Англии повод для заключения мира с Германией, мы просто не могли наступать в 41-ом, и были бы плохо готовы в 42-ом. Тут и обучение резко возросшего числа командиров, и перевооружение Армии с тухаческого барахла на современное оружие, и мобилизация промышленности, итд, итп.
Патен
История о том, как писателя Панфёрова из партии исключали

Напомню, что Панфёров - классик(не первого и даже не второго, а где-то четвёртого уровня крутизны) советской литературы. И вот два его письма Сталину в тревожные дни августа 1941 года :

"Товарищ Сталин!



Сегодня меня вызвали и предложили поехать на фронт в качестве военного корреспондента от ”Известий”. Я не отказывался, как не отказываюсь и сейчас. Но я должен Вам сказать следующее:

1. Я глубоко не военный человек, то есть настолько плохо знаю военное дело, что не смогу отличить лейтенанта от полковника: я никогда в военном строю не был и военному делу не обучался.

2. Я болен. Только в прошлом году пролежал в больнице два месяца. На фронте я через несколько дней окажусь в лазарете. Кому это надо?

3. В настоящее время я работаю в Союзе Писателей как Секретарь Правления. Мне нужно десять дней, чтобы закончить пьесу ”ДЕТИ ЗЕМЛИ”. Через несколько дней я (мы работу в Союзе наладили) до некоторой степени освобожусь от работы в Союзе и начну писать в газетах.

Если Вы считаете разумным при всех этих обстоятельствах послать меня на фронт, я безоговорочно поеду.

Ф. Панферов



4 августа 1941 г.

Товарищ Сталин!

Сегодня меня вызвали в Комиссию Партийного Контроля при МК ВКП(б), зачитали мое письмо на Ваше имя и, не дав мне даже объясниться, исключили меня из партии как труса.

Дело в том, что 1-го августа мне предложили выехать на фронт в качестве военного корреспондента ”ИЗВЕСТИЙ”. Я все подготовил к тому, чтобы 6-го ав­густа утром выехать:1). Я был в ПУРе у т. БОЕВА, беседовал с ним, заполнил анкету и договорился о получении штабного пропуска. 2). Я договорился с военкором ”ИЗВЕСТИЙ” т. ПЕТРОВСКИМ, что мы выезжаем с ним вместе на машине 6-го утром.

Приступив, таким образом, к скорейшему выполнению приказа ПУРа, я одновременно счел своей обязанностью поделиться с Вами некоторыми соображениями о целесообразности моего отъезда в качестве КОРРЕСПОНДЕНТА. Ни на одну минуту мне не могло придти в голову, что это мое обращение к ВАМ может быть истолковано как попытка уклониться от поездки на фронт.

Я считал и считаю себя вправе, как член партии, обращаться в Центральный Комитет Партии и лично к Вам за разъяснениями и указаниями.

И поэтому я со всей решительностью протестую против постановления Комиссии Партконтроля при МК, расценившей мое обращение к Вам как проявление трусости
"

Я сам(если кому ещё не известно) антисталинист; и не Бог весть какой смельчак. Но вынужден присоединиться к осуждению Сталиным Панфёрова как однозначного труса. Вообще ситуация почти анекдотичная; кого "хитрец" Панфёров хотел провести? Так и вижу, как Сталин не раздумывая ставит на письме Панфёрова резолюцию "Исключить труса из партии"!

Тем более что для страны ситуация тогда складывалась совсем не шуточная: благодаря самой мудрой в мире политике тов. Сталина гитлеровский вермахт вошёл в тело нашей Родины, как горячий нож в масло. Ещё два месяца - и нацисты будут стоять уже у стен Москвы. Какие тут могут быть неоконченные пьесы, когда могло закончиться свободное существование страны?
Derflinger
Как и почему советские войска освобождали Польшу.

http://www.odnako.org/blogs/polskiy-vopros...-krasnoy-armii/

Гиена Европы, Черчилль хоть и был врагом, но про Польшу сказал точно.
Патен
Цитата(S-top @ 25.10.2014 - 12:15) *
Резуна, ой простите, Суворова вспомнили?


Неть. Маршала Захарова, начальника штаба Южного фронта в июне 1941 года. Только на этом фронте к утру 22 июня войска были по-настоящему приведены в полную боевую готовность, все была обеспечены боеприпасами, авиация рассредоточена и замаскирована; в итоге на участке Южного фронта в момент нападения немецкие войска были отброшены назад, и даже были пленные немцы.

Но произошло это по той причине, что Захаров считал, что утром 22 июня произойдёт вторжение не немцев на территорию СССР, а Красной Армии на территорию, занятую немцами.



Цитата(Tigra @ 27.10.2014 - 11:35) *
наверняка выводило бы из даже куцего "союзничества" США, и давала Англии повод для заключения мира с Германией, мы просто не могли наступать в 41-ом, и были бы плохо готовы в 42-ом.


Да скорее бы произошло то, что и произошло: немцы бы в ответ на нашу агрессию применили бы танковые клинья, окружение наступающих войск; это сорвало бы успех нашего превентивного удара; а дальше всё пошло бы как пошло.

В итоге мы бы всё-таки получили помощь от США; а насчёт мира с Англией - Черчилль никогда бы не пошёл на союз с Гитлером. Никогда он в этом замечен не был. Единственный последовательный антигитлерист тогда.


Цитата(Tigra @ 27.10.2014 - 11:35) *
и перевооружение Армии с тухаческого барахла на современное оружие,


перебор; например, советский танк Т-26, выпущенный при Тухачевском, был на то время одним из лучших в мире; просто сталинисты приписали Тухачевскому все неудачные проекты; но замалчивается, например,

- уничтожение Сталиным одного из создателей серии танков БТ Фирсова
- уничтожение Сталиным любимца Тухачевского инженера Курчевского, про которого очень высоко отзывался выдающийся конструктор оружия Стечкин
- совершенная неподготовленность нашей авиации к началу войны; а авиацию курировал товарищ Сталин
- да и само начало войны, когда мы дважды - в 1941 и 1942 годах - чуть не проиграли немцам страну; основная вина понятно чья - того, кто сидел у руля государства


но Тухачевскому припоминается всё плохое и неудачное; однозначная же вина Сталина смазывается демагогией про "нашу неготовность"; как это, как это: гений из гениев - и "не готов"?
Создатель Галактической Империи
Цитата(Патен @ 17.10.2014 - 19:41) *
Испанцы — страсть, наскок и подлинное уважение к женщине. Они могут очень легко и просто из ревности зарезать свою подругу, но никогда не ударят.

Хм-хм, будь я женщиной, я бы думал так - пусть лучше ударит но не зарежет.
Ибо от первого в 99,9% случаев не умирают, а от второго лекарства нет...
Патен
Цитата(Создатель Галактической Империи @ 10.11.2014 - 14:48) *
Хм-хм, будь я женщиной, я бы думал так - пусть лучше ударит но не зарежет.


Вот потому мы, демократы, и предпочитаем Путина Сталину: Путин вор, а Сталин убийца. Так пусть нас лучше обворуют...
Создатель Галактической Империи
На это же самое может существовать другой взгляд: будь на месте Сталина Горбачев к примеру, Гитлер бы 90% русского народа уничтожил (что победил бы - даже сомнения не вызывает), а 10% перевел в рабы.
Хммммм, лучше иметь 20% погибших в лагерях, чем 90% убитых врагом. Сталин лучше! Меньше вероятности умереть опять же.
Derflinger
Оффтоп, граждане.
Derflinger
Как всем хорошо известно, советская армия воевала толпами мяса с одной винтовкой на троих, а советское командование не пускало в армию никаких инноваций, заставляя солдат воевать на дореволюционной технике. Во всех остальных странах воевали исключительно умением и качеством.

Как, например, американцы в Европе.

Совсем другое дело же.
Патен
Словарь немецкого военного жаргона 1942 года



Остальное в спойлере:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(Патен @ 10.11.2014 - 1:44) *
Но произошло это по той причине, что Захаров считал, что утром 22 июня произойдёт вторжение не немцев на территорию СССР, а Красной Армии на территорию, занятую немцами.
И откуда сия инфа? Даж интересно. Ну, предположим, что это не ложь, и Захаров действительно это говорил.
Причины: 1) мог действительно ошибаться. Наврядли тогда его ставили в известность по ВСЕЙ политической обстановке. 2) могли уже позже "попросить" так написать. (как Хрущь просил Рокоссовского "написать по чернее о Сталине")
Кстати, ваш факт (или "факт" не суть важно), опровергает жуковскую ложь о том, что "Сталин не дал приказ привести войска в боевую готовность".
Судя по всему приказ был, и там, где руководство округами было НЕ предателями (как Павлов), там более- менее успешно подняли войска, и сумели дать отпор.

Цитата(Патен @ 10.11.2014 - 1:44) *
перебор; например, советский танк Т-26, выпущенный при Тухачевском, был на то время одним из лучших в мире; просто сталинисты приписали Тухачевскому все неудачные проекты; но замалчивается, например,

- уничтожение Сталиным одного из создателей серии танков БТ Фирсова
- уничтожение Сталиным любимца Тухачевского инженера Курчевского, про которого очень высоко отзывался выдающийся конструктор оружия Стечкин
- совершенная неподготовленность нашей авиации к началу войны; а авиацию курировал товарищ Сталин
- да и само начало войны, когда мы дважды - в 1941 и 1942 годах - чуть не проиграли немцам страну; основная вина понятно чья - того, кто сидел у руля государства
но Тухачевскому припоминается всё плохое и неудачное; однозначная же вина Сталина смазывается демагогией про "нашу неготовность"; как это, как это: гений из гениев - и "не готов"?

1) Т-26 продукт ДО военной концепции применения танков. Да, на момент начала войны не уступал немецкому PzII и чешскому Pz.Kpfw.38(t), но суть то в том, что немцы имели очень немало "колотушек", и применение т-26 по довоенной концепции, оканчивалось очередной грудой железа. Уже в 42-ом т-26 безнадежно устарел.
2) БТ- тупик. И как интересно Фирсов его "создал", если БТ - ЮСовский "Кристи". И не этот ли Фирсов саботировал разработку и постановку на конвейер А-20 (Т-34)?
3) Курчаевский - отдельная фигура, и как дурак со списанной торбой носился с ворованным проектом динамо-реактивной пушки. В результате, чуть было не закрыли нафиг всё направление классической ствольной артиллерии. А принцип используется только в гранотаметах, и всё, более нигде и никто не нашел применения..... (вы бы хоть Гороховского вспомнили, вот кого действительно жалко, и кто попал по глупости и случаю)
4) Авиацию курировал не Сталин, а Рычагов и Смушкевич. И именно Сталин предлагал оборудовать истребители рациями, а они его дружно убеждали, что это блажь..... А общее отставание по авиации, было следствием отставания промышленности. Ну не могли наши тогда, производить самолеты на немецком или чешском уровне. Ни специалистов, ни оборудования, ни технологий.
5) Начало войны связано и с предательством ком состава, и основная проблема - отсутствие офицерства. Краскомы при всем не офицеры ни разу, и в сложной обстановке становились могильщиками своих подразделений.....



S-top
Цитата
перебор; например, советский танк Т-26, выпущенный при Тухачевском, был на то время одним из лучших в мире; просто сталинисты приписали Тухачевскому все неудачные проекты;

Т-26 это английский танк "Виккерс". Первая модель была так-же как и у английского 2-х башенная, затем стали устанавливать одну.

Цитата
уничтожение Сталиным любимца Тухачевского инженера Курчевского

Из-за этого любимца серьезно было заторможено создание реактивной артиллерии. И как будущее показало счет явно не в пользу его пушек.

Цитата
да и само начало войны, когда мы дважды - в 1941 и 1942 годах - чуть не проиграли немцам страну; основная вина понятно чья - того, кто сидел у руля государства

Это даже уже не смешно, который раз повторяю - судят не по началу войны а по ее завершению.
Tigra
Цитата(S-top @ 24.11.2014 - 15:30) *
Это даже уже не смешно, который раз повторяю - судят не по началу войны а по ее завершению.
Нет, ну ты не понимаешь. Сталин виноват в том, что он не волшебник. Не смог одним усилием Воли из РККА сделать непобедимую Советскую Армию. Не сумел одним нажатием кнопки модернизировать танковый хлам (наследство "абстрактного маршала"), как в компьютерной игрушке (диванные стратеги видимо и мыслят категориями таких игр. Захотел модернизировать, накопил ресурсы, нажал кнопку и вуаля, модернизировались). Да ещё и песню "Если завтра война" разрешил, вводя тем самым диванных стратегов в заблуждение, что ЭТО была реальная военная стратегия.


S-top
«Медвежья берлога» Гитлера: вся правда о бункере фюрера под Смоленском
В первых числах сентября 1941 года в 9 километрах от оккупированного немцами Смоленска стала часто появляться молодая женщина. Имя ее неизвестно до сих пор, но именно она сообщила о начале строительства секретного объекта Вермахта «Беренхалле» или «Медвежья берлога» - ставки Гитлера в расположении армии «Центр».
Из Архива Министерства Обороны (АМО), ф.325, оп. 4671, д.32, л.51
«Из разведдонесения «Алексея»: Разведчица «Смоленская», вернувшаяся с задания, сообщила, что в Гнездовье и Красном Бору идет бурное строительство… с использованием военнопленных и строителями ТОДТ в куцых грязно-желтых шинелях. Офицеры имеют красные нарукавники-ленты с белым кругом со свастикой...
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
Концлагерь Маутхаузен: Последний бой узников 20-го блока.

http://politikus.ru/articles/10731-konclag...0-go-bloka.html

И вечный вопрос - а смогли бы мы так?
олененок
Я тоже всегда думаю, когда вижу подобное, смогла бы , и не могу ответить. В определенных обстоятельствах человек способен на многое. Но сказать, что могу, сидя на диване перед телевизором, легко, а как себя поведет каждый из нас в трагической ситуации, неизвестно...
макса
Пусть будет всё,что угодно,только не война...
олененок
Цитата(макса @ 6.02.2015 - 21:17) *
Пусть будет всё,что угодно,только не война...


Точно...страшно..
макса
Да. Представляешь,какой у меня психоз? С мужем на полном серьезе обсуждали,куда бежать,если вдруг что. Решили,что в подземный гараж во дворе дома.( Детей жалко. Ничего не жалко,а вот детей...
pokker
Цитата(Derflinger @ 6.02.2015 - 6:09) *
Концлагерь Маутхаузен: Последний бой узников 20-го блока.

http://politikus.ru/articles/10731-konclag...0-go-bloka.html

И вечный вопрос - а смогли бы мы так?

Я думаю что нет. Дело в том, что в те ТЯЖЁЛЫЕ времена люди закалялись, как сталь, и те кто выживал, а ещё более поднимался в руководители, были сильнейшие и крепчайшие люди Душой и Духом. В наше же последние 40-50 лет не было такого отбора, тем более в последние 20 лет... ac.gif Так что....уверен на 90-95%, что нет.
олененок
Цитата(pokker @ 6.02.2015 - 21:54) *
Я думаю что нет. Дело в том, что в те ТЯЖЁЛЫЕ времена люди закалялись, как сталь, и те кто выживал, а ещё более поднимался в руководители, были сильнейшие и крепчайшие люди Душой и Духом. В наше же последние 40-50 лет не было такого отбора, тем более в последние 20 лет... ac.gif Так что....уверен на 90-95%, что нет.


Донбасс-то защищают...
pokker
Цитата(олененок @ 6.02.2015 - 22:59) *
Донбасс-то защищают...

Нуу милая, ты сравнила тоже...В статье описано, как люди попали в концентрационные лагеря и не сломались, не опустили руки, не потеряли волю после таких над ними изуверств и мучений, а продолжали бороться и сражаться. А на Домбасе лишь тяжело, как тяжело на всякой войне.
олененок
Цитата(pokker @ 6.02.2015 - 23:27) *
Нуу милая, ты сравнила тоже...В статье описано, как люди попали в концентрационные лагеря и не сломались, не опустили руки, не потеряли волю после таких над ними изуверств и мучений, а продолжали бороться и сражаться. А на Домбасе лишь тяжело, как тяжело на всякой войне.


Лишь? Я так не думаю, да ладно спорить с мужчиной не буду.
svitch
Цитата(Derflinger @ 6.02.2015 - 6:09) *
Концлагерь Маутхаузен: Последний бой узников 20-го блока.

http://politikus.ru/articles/10731-konclag...0-go-bloka.html

И вечный вопрос - а смогли бы мы так?


сможем.. мы дети своих предков.. а предки могли.

и сколько жертв было.. устанешь перечислять.. сколько несломленных, гордых и сильных духом. не не не.. я даже не про джоливскую киноху "Несломленный" американцы даже представить не смогут что такое по-настоящему несломленные люди.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.