Не только ЦРУ подхватывало "прочую немецкую агентуру". И СССР приютил фельдмаршала Паулюса. Да-да, того самого, что Сталинград в руины превратил и 125 тысяч мирных граждан под ними похоронил. И, почему-то гикакого "нюрнберга" или любого другого суда. А, славный член фашистской НСДАП Хуго Шмайсер даже успел на Ижевском заводе автомат "калашникова" для СССР придумать - самом массовом стрелковом оружии в мире. А, что касается обвинений союзников в сепаратных переговорах с фашистской Германией(ну, тех, что Штирлиц разоблачил), так Сталин еще в 41-м, когда положение СССР было катастрофическим, искал контакты с Гитлером для заключения мира.

В июле 1941 года Сталин через отъезжающего посла Шуленбурга обращался к Гитлеру с письмом о возможности заключения мира...

А национализм имеет границы? Есть украинский, российский, польский и знаменатель один, это национализм. У фашистов нет в этом противоречий, у них возникают противоречия только тогда, когда одни фашисты, переходя дорогу национальному капиталу других фашистов. Фашизм, это часть капитализма в его кризисную фазу, и он интернационален.
В данном случае, это преступление совершают подонки, а подонок может быть и националистом, и интернационалистом, ключевое слово подонок.
Вот, ты позиционируешь себя с левыми взглядами, а ведёшь пропаганду схожую с российскими федеральными ТВ каналами.

Ну т.е. разницы ты не видишь? Очередная слабая попытка натянуть сову на глобус А все эти црушные писанинки фуфло. С 75летней годовщиной Победы тебя!

Я к этой дате равнодушен, хотя и понимаю всю важность уничтожения фашизма. И, уж, тем более - победа такой ценой праздником быть не может.

Противники, это вытекает из канвы предыдущих и последующих событий.


Ну, а я о чём!

Предыдущих и последующих - да. Но, из событий, протекающих в 1939-1940 годах они были союзники. Ведь, и СССР с США были противниками в канве до и после 2-й Мировой, а в канве во время ВОВ - союзники!

Понимаю твоё жгучее желание набросить пожирнее в этот светлый день.

Сегодня 76 лет освобождения Севастополя:

Всё? Аргументы кончились? Вводишь в бой беспроигрышный пафос? А, светлый день был 9 мая 1945 года. А сегодня - обычный день суббота 9 мая 2020-го без каких-то особых событий.

Великая Отечественная война: манипуляции, фальсификации и информационные атаки

Сам буклет:
http://www.tadviser.ru/images/5/51/%D0%91%...8%D0%B8_5.0.pdf

Мне кажется РФ сейчас отмечает 9 мая в своей узком кругу с теми "друзьями", что остались - Северной Кореей, Венесуэлой, Сирией, отрицая неудобные факты и выпячивая удобные, ну что же это её выбор

То есть, вы утверждаете, что в сентябре 1939 года СССР воевал против Германии?
Ндааа... Это уже не лечится...

Так и вы не доктор. Вы утверждаете , что СССР в сентябре 1939го воевал за Германию?

А тут и не надо быть доктором, диагноз-то очевиден... ))



Я говорю, что в сентябре 1939-го СССР вместе с Германией воевал против Польши.

Объясните тогда, почему Англия и Франция объявили войну только Германии? Почему ещё и не СССР как её якобы союзнику?

Спросите об этом у тогдашних правительств Англии и Франции.

Так и спрашивать не надо, всё есть в документах, воспоминаниях и мемуарах. Читайте и обрящите. Откройте хотя бы Вики:


А вот объяви они тогда войну СССР, вот тут был бы другой расклад.
Вообще педалирование этой темы выгодно только Польше, с подачи США конечно, в будущем эти территории можно будет вернуть назад, юридически они к этому уже готовы.

Они объявили войну Германии сразу после её нападения на Польшу до нападения на неё СССР. Так, что очевидно сработал прагматизм: объявлять и вести войну сразу с двумя агрессорами было нереально. К сожалению. Короче, жаль, что США создали атомные бомбы только в 1945-м, а не 5-6 годами ранее... И, безусловно, став впоследствии союзниками СССР, Англия и США сделали выбор между двух зол. И СССР они посчитали злом меньшим, чем гитлеровская Германия.

Потому что, СССР вступила в войну на 2 недели позже Германию
1 сентября началась война, 3 Англия и Франция обьявили войну Германии, а СССР напала на Польшу 17 сентября и заплатила за развязывание 2 мировой жизнями своих людей.
Её выгнали из Лиги наций, её солдаты не считались военоплеными согласно Женевской конвенции, где воины СССР была вне юридикции и к ним относились, как у убийцам.
Странно, что вы этого не знаете или просто неудобно это все

Dr.Zlo, как и любой или большинство россиян - не в состоянии принять эти факты и поменять свою парадигму взглядов на СССР. Надо иметь мужество как сегодняшние немцы - признать свои исторические преступления и ошибки. А у России, россиян такого мужества нет. Отсюда и отношение, и авторитет в цивилизованном мире у них соответствующий.

Да, в общем-то, Европа не просила у СССР её освобождать - ни Польша, ни Франция, никто. СССР мог освободить свою территорию до границ и дальше не освобождать. США и Великобритания бы сами справились. Именно, этого и не хотел Сталин, потому и пошёл дальше в Европу, а так-то в принципе Сталин же не возражал, когда Гитлер в Европе хозяйничал. А потом Европа 40 лет ждала уже освобождения от СССР... Но старенький Лановой воспитан в другой парадигме - ему Европу не понять. Они на разных языках говорят.

Апостол Иуда

Ну по порядочку.


Шикарный довод. И кто мешал Англии и Франции объявить войну СССР на две недели позже? И в войну она не вступала, а "брала под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии", прямо вот так в ноте уже бежавшему польскому правительству и было написано.

А теперь внимание, вопрос! А кто проводил этот западный поход? Украинский и Белорусский фронты. Да, они не только Берлин с Освенцимом освобождали.

Ну а из Лиги наций уж потом исключили в финскую, за "бомбардировку советской авиацией финских гражданских объектов". Вот метали, бы точней, так бы в этой Лиге и остались.

Там вы ещё кучу чепухи намолотили по обыкновению, но то ваши проблемы. Купили вас фук, выражение такое есть.

И где там сказано, что СССР воевал против Германии в сентябре 1939-го?
Я не нашла...

Вполне достаточно, что все сегодня видят разницу между Францией и Россией! А, то, что там было когда-то - кому это сегодня интересно. Ну, кроме вас, разумеется...

Ну, тебе даже твоя Википедия рассказывает, что Черчилль это объяснял невозможностью воевать сразу с двумя такими сильными агрессорами. Ну, погугли как ты это умеешь!

Я говорил, СССР и Германия были противниками по определению, в тои числе и в сентябре 1939го. Все эти приравнивания чистая пропагандисткая шелуха. СССР сам неоднократно предлагал Польше пакт о взаимопомощи, они отказались. Там целая цепь событий. Не всё так однозначно. (с)

Союзники не хотели плодить своих врагов, вот и все. Вон сша с 39 года была фактическим союзником, а германия ее не трогала до последнего. А сша неплоха так снабжала что британию, что совок. Чем скажите?
Так брала под защиту, что и пленных поляков потом расстреливали. Откуда пленные, если не воевали? Очередной ихамнетский трындеж.
Вы не поверите, но названия фронтов не соответствуют их этническому составу. Неожиданно, правда?
Кстати да, напасть на финов, а потом удивляться " а чего это они стали союзниками немцев"? Пресануть румынов и снова, какая неожиданость, они стали союзником немцев. Дружелюбная страна, что сказать. На турков только не успели позалупаться, а то просто бинго собрали б.


И польшу с балтикой они делили исключительно как враги, мы уже поняли. Пакт о взаимопомощи - такой же, как совок с балтийскими странами потом сделал?)) Они же тоже не идиоты - менять возможную войну с немцами при поддержке союзников на гарантированную оккупацию красными. Как показывает история, красных и русских в частности только пусти, потом хрен выгониш.

Хрю-хрю.

Тодько, вот, всё дело в том, что война в результате отжатия Судет и Тешинской области не началась - они были сданы без единой капли крови. А, вот, после подписания Пакта Молова-Риббентропа война с Польшей началась через пару недель. Так, что - ищи ещё картинки про начало войны. Более фактически убедительные!

Кококо, кукареку, ваши доказательства не доказательства (с)
Заметьте, это не я первая начала.
Все равно таким как вы завтра скажут, что нужно доказывать что СССР начала 2 мировую вместе с Германией, так вы с пеной у рта станете на мою сторону)



Ах, как неудобно)



Русскоязычную вики пишут пользователи из РФ, там о 2 мировой рассказана запутинская версия.

Ну чистый Оруэлл - "Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила".




О! А это уже "Скотный двор"... )))

Так и я про это, но нынешнее украинское руководство считает иначе! Неожиданно, правда.

Западный поход РККА получается преступен, Гитлер, союзники ну и прочий бред, поэтому земельку надо будет вернуть прежним владельцам, готовтесь.

Только для тебя.

Главные цифры про СССР во Второй мировой войне
Автор: Юрий Бутусов
Анализ количества погибших, депортированных, арестованных, перешедших на сторону немцев граждан СССР позволяет по-новому взглянуть на историю Второй мировой войны.
27 миллионов человек - общее расчетное число погибших граждан СССР по большинству исследований;

• 13,6 миллионов человек - число погибших и умерших военнослужащих согласно карточкам учета Центрального архива МО РФ в 2007-м году (из 34,5 миллионов призванных);
• 16-17 миллионов человек - по данным ряда современных историков, расчетная цифра числа погибших и умерших по всем причинам военнослужащих, а также служащих других госструктур, ополченцев, неучтенных мобилизованных, партизан, несовершеннолетних и стариков, принявших участие в боевых действиях (потери погибшими и умершими Германии и ее союзников на Восточном фронте - 5 миллионов человек);
• 1,24 миллиона человек - число советских граждан, перешедших на сторону немцев, в том числе 400 тысяч русских и 250 тысяч украинцев (данные из русскоязычной Википедии);
• 1,35 миллиона человек - общее число депортированных в 1941-1945 гг. в отдаленные районы представителей народов СССР, обвиненных в сотрудничестве с врагом в полном составе. Депортации подлежали 9 народностей: советские немцы, крымские татары, чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы, калмыки, турки-месхетинцы, понтийские греки;
• 3,1 миллиона человек - узники лагерей и поселений прошедшие через ГУЛАГ в 1941-1945 гг.;
• 1,1 миллиона человек - узники ГУЛАГа, освобожденные для участия в войне;
• 400 тысяч человек - число арестованных и депортированных жителей Западной Украины и Беларуси, которые СССР оккупировал в 1939-1941 гг.;
• 100 тысяч человек - число русских "эсэсовцев" в составе 29-й, 30-й, 36-й русских дивизий СС, 15-го казачьего корпуса СС и 1-й русской бригады СС (в составе 14-й дивизии СС служило 30 тысяч украинцев);
• 2 530 663 человек - осуждено военными трибуналами к различным видам ответственности;
• 157 593 человек - расстреляно по приговорам трибуналов в годы войны;
• 427 910 человек - направлено в штрафные подразделения искупать вину кровью;
• 458 человек - погибло всего генералов и адмиралов;
• 54 человека - число генералов и адмиралов, расстрелянных своими и умерших в советских тюрьмах;
• 6 человек - число генералов, перешедших на службу в немецкий Вермахт;
• 2,57 миллиона человек - инвалиды войны;
• 457 тысяч человек - инвалиды, не имевшие одной или нескольких конечностей;
• 678 тысяч человек - дети, оставшиеся круглыми сиротами.

За эти пакты тебе удобно?

Нынешнее руководство считает, что погибло около 10 млн украинцев из-за войны упырей между собой.
Так мы и готовимся. Белгород, Воронеж, Зеленый клин, Кубань, Таганрог, Тюмень. И это только нам) Расплачиваться замучитесь)

Это Док опять соврамши.

Что тут неудобного?

Заново. То, что Польша была поделена не говорит о союзничестве. Как я уже говорил одному товарищу, союзный договор на стол и закрываем тему. Никто в мире тогда не считал СССР и Германию союзниками.

В этих пактах делили европу? "Тебе польша и литва, а мне финляндия и эстония? Ой, дай мне чуток польши, а то я не наелся" Так?

Кому вам и кто это всё отдаст? Добрый американский дядя? Я сегодня уже почитал про колокол в Крыму, поулыбался.

Сами придем и возьмем, когда придет время. Рос Империя в 1913 тоже думала, что она вечная и всесильная...

Тебе и подобным все без исключения Власти Восточной Европы в лоб и громко на своих языках сказали ещё в 90-е, что для стран Восточной Европы 2-я Мировая закончилась только со снятием Советской оккупации в 80-е годы, которая пришла вслед за немецкой оккупацией. А ты какими-то медальками звякаешь и пострадавшим доказать пытаешься, что они не оккупированными СССРом, а - освобождённые были...Ну, давай следующую картинку - чего там в гугле нарыла... Друг другу вы можете там у себя втирать всё, что вам угодно. Только не надо Европу раздражать своими байками...

Как, впрочем, и СССР "нерушимый, который на веки сплатила "великая" Русь. Только, вот, "веки" едва в 70 лет уложились...

Клубнику у панов дособирайте и приходите.

Переживаете что вас даже на клубники не берут, только тайгу валить? Ах да, я забыл, там же тайга горит постоянно... Ну ничего, вам что-то тоже придумают.

Пилу и кайло можете не захватывать, тут выдадим.

О, так вы уже со своим инструментом? Золотой человек!

Заяц во хмелю?

Это их любимейшее занятие. Паны довольны.