IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Вторая мировая, Неизвестные факты об известной войне
Nick_on
сообщение 6.02.2009 - 19:18
Сообщение #1


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 699
Регистрация: 12.06.2008
Пользователь №: 20118

Награды: Нет
Подарки: 1

Пол: ?


Репутация:   166  

Дорогие друзья! Ни для кого не секрет, что абсолютное большинство из нас достаточно молодые люди, которые не испытали на себе всех ужасов Второй Мировой Войны. Как правило, мы изучаем эту войну по учебникам истории, которые крайне ангажированы в угоду той или иной политической элите, находящейся в данный момент у власти. Я решил открыть эту тему, чтобы изучать историю не по учебникам и фильмам, а по фактам. Оно конечно, легче просто поверить юсовским учебникам истории, в которых говорится, что исход второй мировой решил батальон бэтменов под командой терминатора. Но как показывает практика, самый лёгкий путь почти всегда оказывается ошибочным. Я этому не верю.
Итак, предлагаю постить в этой теме неизвестные факты о Второй Мировой Войне. Всё: подвиги героев с той или с другой стороны, справки о вооружении, технике, личном составе того или иного подразделения и т. д.
Поскольку гиперссылки на данном форуме запрещены, не выкладывайте здесь ссылки на источники, но сохраняйте их у себя на тот случай, если кто-то усомнится в ваших высказываниях


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): ЛеннА




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Derflinger
сообщение 17.02.2009 - 13:33
Сообщение #2


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4282
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 24138

Награды: 27
Подарки: 67

Пол: М


Репутация:   855  

Цитата
Так и танки другие были..... у Pz.Kpfw.III Ausf.A лобовая броня 15 мм. У Pz.Kpfw.IV Ausf.A то же.... У считающегося "тяжёлым" Pz.Kpfw.IV Ausf.D - 30мм. И это лобовая, самая толстая.

Хм... "Полная энциклопедия танков мира." издательство "Харвест", 2000 г. : панзер три. версии A-F - броня: лоб, борт, башня - 30 мм, крыша - 18, днище 16. панзер три, версия G, лобовая броня башни и корпуса усиленна 30 мм плитой." У четвертого панзера 30 мм лобовой брони было тоже только до 41-го.
Цитата
Сравните выстрел из винтовки (пусть и крупнокалиберной), и из пушки

Облака пыли или снега от дульного тормоза выдавали расчет ПТР с головой. А так как дистанция обычно была около 100-150 метров, то вывод напрашивается. Это, кстати, если удачная засада. А если где-нибуть в поле? Там полутораметровую "удочку" сопровождающей танки пехоте хорошо видно. А дистанция поражения танка ещё меньше - в лоб же стрелять придется. ПТП все ж поэффективней будет.
Цитата
Просто было найдено относительно дешёвое, простое и неприхотливое средство для решения проблемы. И на тот момент оно было самое верное.

Все же немецкие танки остановили не ПТРы, коих наштамповали десятки тысяч к концу 41-го, а ПТП. ПТР мера вынужденная и её дешевизна покупалась жизнями бойцов расчета этого фактически одноразового оружия.
Цитата
И массовое противотанковое средство (эффективное ессно) было бы либо РПГ, либо ПТР. К сожалению наши конструктора не смогли разработать нормального РПГ (просто мысль работала в другую сторону).....

При тогдашнем техническом уровне все равно ПТП и авиабомбы держали бы лидерство. Тогда просто невозможно было создать эффективное средство борьбы пехоты с танками.
Цитата
Так же и у ПТР и ПТП, совсем разные ниши.

Лично мне на ум приходит только один вариант, при котором ПТР тогда была эффективней ПТП - это городские бои в плотной застройке. С верхних этажей в крышу башни, помойму, в самый раз. А во всех остальных случаях я лично бы предпочел подтаскивать снаряды к скорострельной "сорокопятке", чем лежать в окопе под пулеметным огнем, дожидаясь когда очередной панзер подъедет на дистанцию выстрела.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 67 )
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): ShakuDancer
Подарок
Подарил(а): Снегурочка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tigra
сообщение 17.02.2009 - 15:04
Сообщение #3


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Цитата(Derflinger @ 17.02.2009 - 13:33) *
Хм... "Полная энциклопедия танков мира." издательство "Харвест", 2000 г. : панзер три. версии A-F - броня: лоб, борт, башня - 30 мм, крыша - 18, днище 16. панзер три, версия G, лобовая броня башни и корпуса усиленна 30 мм плитой." У четвертого панзера 30 мм лобовой брони было тоже только до 41-го.
Возможно там написано ДО 30мм. А это не совсем то, что 30мм. К тому же борта, и башня на первых Pz.Kpfw.III была 15 мм. Бесспорно, что по итогам войны с Польшей и Францией немцы начали утолщать броню. Но штука в том, что приведенные мною модификации танков составляли подавляющее большинство в танковых дивизиях Вермахта на 41-й год.ах да, было дофига трофейных PzKpfw 35(t) так там вообще бронирование было как на броневиках.....

Цитата(Derflinger @ 17.02.2009 - 13:33) *
Облака пыли или снега от дульного тормоза выдавали расчет ПТР с головой. А так как дистанция обычно была около 100-150 метров, то вывод напрашивается. Это, кстати, если удачная засада. А если где-нибуть в поле?
Уж это зависит от мастерства расчетов ПТР Но там, де можно было замаскировать кустиком ячейку на двух человек, для ПТП требовалась уже рощица....

Цитата(Derflinger @ 17.02.2009 - 13:33) *
ПТП все ж поэффективней будет.
Да кто же спорит? Пушка всегда эффективней ружья. Вопрос несколько не об этом.

Цитата(Derflinger @ 17.02.2009 - 13:33) *
Все же немецкие танки остановили не ПТРы, коих наштамповали десятки тысяч к концу 41-го, а ПТП. ПТР мера вынужденная и её дешевизна покупалась жизнями бойцов расчета этого фактически одноразового оружия.
Один танк на двух человек - неполхой счет.... Безусловно, если суметь произвести достаточное количество ПТП и достаточно натренировать расчеты для работы с ними, то это лучше..... Но реалии 41-42-го вспомните......

Цитата(Derflinger @ 17.02.2009 - 13:33) *
При тогдашнем техническом уровне все равно ПТП и авиабомбы держали бы лидерство. Тогда просто невозможно было создать эффективное средство борьбы пехоты с танками.
Это почему же? Немцы вот разработали свой Panzerfaust / Faustpatrone и основное количество советских подбитых танков во время наступления 44-45 годов приходится именно на него.

Цитата(Derflinger @ 17.02.2009 - 13:33) *
Лично мне на ум приходит только один вариант, при котором ПТР тогда была эффективней ПТП - это городские бои в плотной застройке. С верхних этажей в крышу башни, помойму, в самый раз.
Тут кумулятивная граната всё равно лучше.


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Nick_on   Вторая мировая   6.02.2009 - 19:18
- - Nick_on   Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 ...   6.02.2009 - 19:39
- - Nick_on   Также хочу рассказать здесь про оборону Брестской ...   7.02.2009 - 14:31
- - Nick_on   Продолжение... 26 июня » Кликните сюда для п...   7.02.2009 - 19:39
- - Tigra   Хотелось бы немного защитить конструкторов КВ-1. В...   9.02.2009 - 12:36
- - Derflinger   Байка про КВ зачетная, спасибо за пять минут здоро...   9.02.2009 - 13:21
|- - Tigra   Цитата(Derflinger @ 9.02.2009 - 13:1...   10.02.2009 - 12:08
- - Derflinger   Ну, допустим, про отрыв башни я приукрасил, но вот...   10.02.2009 - 13:18
|- - Tigra   Цитата(Derflinger @ 10.02.2009 - 13...   11.02.2009 - 16:58
- - Derflinger   ЦитатаКак то свидетельства немецкой стороны свидет...   12.02.2009 - 13:23
- - SayLaR   да Интересно!!..а для тех кто хочет испыта...   12.02.2009 - 14:08
- - Вальдэ   ну наверное ВСЕ постить не смогу но... Если хочетс...   12.02.2009 - 22:20
- - Tigra   Цитата(Derflinger @ 12.02.2009 - 13...   13.02.2009 - 13:30
- - Nick_on   Кстати. А как наши боролись с немецкими танками? К...   14.02.2009 - 9:49
- - Вальдэ   Цитата(Tigra @ 13.02.2009 - 13:30) А...   14.02.2009 - 21:43
- - Derflinger   Цитатав чем же "бредовость" его писанины...   15.02.2009 - 1:42
- - Tigra   Цитата(Nick_on @ 14.02.2009 - 9:49) ...   16.02.2009 - 12:27
- - Derflinger   ЦитатаНе согласен. Гораздо менее эффективен, чем Р...   16.02.2009 - 12:56
|- - Tigra   Цитата(Derflinger @ 16.02.2009 - 12...   16.02.2009 - 14:45
- - Derflinger   ЦитатаТак и танки другие были..... у Pz.Kpfw.III A...   17.02.2009 - 13:33
|- - Tigra   Цитата(Derflinger @ 17.02.2009 - 13...   17.02.2009 - 15:04
- - Derflinger   ЦитатаОдин танк на двух человек - неполхой счет......   18.02.2009 - 12:05
|- - Tigra   Цитата(Derflinger @ 18.02.2009 - 12...   18.02.2009 - 14:35
- - Derflinger   Читали, читали. В тех же справочниках мне и про би...   19.02.2009 - 12:26
|- - Tigra   Цитата(Derflinger @ 19.02.2009 - 12...   19.02.2009 - 14:29
- - Derflinger   ЦитатаДа? И что, хотите сказать, что "битых в...   20.02.2009 - 10:14
- - Nick_on   Цитата(Derflinger @ 15.02.2009 - 0:4...   20.02.2009 - 22:21
- - Derflinger   ЦитатаС июня по ноябрь 1941 года безвозвратно поте...   21.02.2009 - 11:43
- - Tigra   Цитата(Derflinger @ 20.02.2009 - 10...   24.02.2009 - 16:08
- - Derflinger   ЦитатаИнтересно, какой идиот мог заявить, что из П...   25.02.2009 - 13:34
|- - Tigra   Цитата(Derflinger @ 25.02.2009 - 13...   25.02.2009 - 13:54
- - Derflinger   http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/09.html ...   26.02.2009 - 11:43
|- - Tigra   Цитата(Derflinger @ 26.02.2009 - 11...   26.02.2009 - 15:12
- - Tigra   Ещё одним из мифов о Второй Мировой являются пресл...   26.02.2009 - 18:37
- - Tigra   Так же один из самых распостраненных и раскручивае...   24.04.2009 - 10:31
- - Derflinger   *http://www.rian.ru/society/20090807/180029136.htm...   9.08.2009 - 12:26
- - Апостол Иуда   ...Немного о роли Соединённых Штатов Америки в усп...   4.03.2010 - 10:56
- - Derflinger   Ага, и платил СССР за эту "братскую" пом...   4.03.2010 - 14:02
|- - Апостол Иуда   Цитата(Derflinger @ 4.03.2010 - 15:0...   4.03.2010 - 14:24
- - Derflinger   Мне просто интересно, что такого геройского в прод...   4.03.2010 - 15:34
|- - Апостол Иуда   Цитата(Derflinger @ 4.03.2010 - 16:3...   4.03.2010 - 15:53
- - Tigra   По поводу ленд-лиза есть очень хорошее сравнение(н...   4.03.2010 - 16:13
- - Derflinger   ЦитатаНадо это помнить,не стесняться говорить спас...   4.03.2010 - 16:22
- - Апостол Иуда   Цитата(Tigra @ 4.03.2010 - 17:12) Пр...   4.03.2010 - 16:30
|- - Tigra   Цитата(Апостол Иуда @ 4.03.2010 - 16...   4.03.2010 - 16:37
|- - Апостол Иуда   Цитата(Tigra @ 4.03.2010 - 17:36) ос...   4.03.2010 - 16:55
- - ИльиниШна   Цитата(Апостол Иуда @ 4.03.2010 - 17...   4.03.2010 - 17:04
|- - Апостол Иуда   Цитата(ИльиниШна @ 4.03.2010 - 18:03...   4.03.2010 - 17:29
- - muadib   Цитата(sisi @ 4.03.2010 - 20:20) ...   4.03.2010 - 20:52
- - Derflinger   ЦитатаНе...только за то,что продавали нашим. Ну да...   5.03.2010 - 2:37
|- - Апостол Иуда   Цитата(Derflinger @ 5.03.2010 - 2:36...   5.03.2010 - 9:09
- - Апостол Иуда   А теперь,непосредственно,о том,что СССР получил до...   5.03.2010 - 9:20
- - Derflinger   ЦитатаНа это можно ответить лишь словами моих оппо...   5.03.2010 - 10:52
|- - Апостол Иуда   Цитата(Derflinger @ 5.03.2010 - 10:5...   5.03.2010 - 11:34
- - Tigra   Цитата(Апостол Иуда @ 4.03.2010 - 16...   5.03.2010 - 11:41
|- - Апостол Иуда   Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 11:40) На...   5.03.2010 - 11:57
- - muadib   Цитата(Апостол Иуда @ 5.03.2010 - 11...   5.03.2010 - 12:08
- - Tigra   Цитата(Апостол Иуда @ 5.03.2010 - 11...   5.03.2010 - 13:06
- - Апостол Иуда   Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 12:07) Ц...   5.03.2010 - 13:28
- - Derflinger   ЦитатаТы,должно быть,не до конца прочитал мой пост...   5.03.2010 - 13:49
|- - Апостол Иуда   Цитата(Derflinger @ 5.03.2010 - 13:4...   5.03.2010 - 14:15
- - Tigra   Цитата(Апостол Иуда @ 5.03.2010 - 13...   5.03.2010 - 14:19
|- - Panio   Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 13:18) Ну...   5.03.2010 - 20:27
- - Derflinger   ЦитатаПрошу дать ссылку на официальный документ об...   5.03.2010 - 15:28
- - muadib   Цитата(Апостол Иуда @ 5.03.2010 - 15...   5.03.2010 - 16:22
|- - Tigra   Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 16:21) Б...   5.03.2010 - 16:39
- - muadib   Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 18:38) Лу...   5.03.2010 - 16:46
|- - Tigra   Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 16:45) К...   5.03.2010 - 17:15
- - muadib   Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 19:14) Из...   5.03.2010 - 17:27
- - Апостол Иуда   Цитата(Derflinger @ 5.03.2010 - 15:2...   5.03.2010 - 18:01
- - Tigra   Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 17:26) Л...   5.03.2010 - 18:10
- - muadib   Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 20:09) У ...   5.03.2010 - 20:13
- - Апостол Иуда   Боевые пловцы О советских боевых пловцах писать н...   5.03.2010 - 21:20
- - Derflinger   ЦитатаВот видишь!СССР/Россия СШУ ещё и поимела...   6.03.2010 - 12:20
|- - Апостол Иуда   Цитата(Derflinger @ 6.03.2010 - 12:1...   7.03.2010 - 12:27
- - Tigra   Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 20:12) С...   7.03.2010 - 11:35
- - Derflinger   ЦитатаТы не спрашивай,а,если хочешь ГЛУБОКО владет...   7.03.2010 - 14:21
|- - Апостол Иуда   Цитата(Derflinger @ 7.03.2010 - 14:2...   7.03.2010 - 14:46
- - Derflinger   ЦитатаНе хочешь союзников благодарить,считаешь,что...   7.03.2010 - 16:01
|- - Апостол Иуда   Цитата(Derflinger @ 7.03.2010 - 16:0...   7.03.2010 - 16:19
- - Dr. Zlo   Цитата(Апостол Иуда @ 7.03.2010 - 14...   7.03.2010 - 16:25
- - muadib   Цитата(Tigra @ 7.03.2010 - 13:34) Ну...   7.03.2010 - 16:37
- - Апостол Иуда   ...   7.03.2010 - 17:13
- - Derflinger   Цитатао вкладе в разгром фашизма всё время к месту...   7.03.2010 - 17:23
- - Апостол Иуда   Цитата(Derflinger @ 7.03.2010 - 17:2...   7.03.2010 - 17:25
- - muadib   Цитата(Апостол Иуда @ 7.03.2010 - 19...   7.03.2010 - 17:53
- - Tigra   Цитата(muadib @ 7.03.2010 - 16:36) И...   9.03.2010 - 11:55
- - Tigra   А вот и о полководческом таланте Жукова на Зееловс...   12.03.2010 - 11:28
- - muadib   RE: Вторая мировая   12.03.2010 - 16:59
- - Tigra   Вот не знаю, что там Резун навыдумывал про Рокоссо...   12.03.2010 - 18:50
- - Клопик   Забавный случай из истории ВОВ...году в 1943 по мо...   12.03.2010 - 20:13
- - muadib   Цитата(Tigra @ 12.03.2010 - 20:49) В...   12.03.2010 - 21:04
- - Derflinger   http://a-dyukov.livejournal.com/696300.html ...   13.03.2010 - 13:23
- - Tigra   Цитата(muadib @ 12.03.2010 - 21:03) ...   15.03.2010 - 11:14
- - muadib   Цитата(Tigra @ 15.03.2010 - 13:13) Н...   15.03.2010 - 14:33
|- - Tigra   Цитата(muadib @ 15.03.2010 - 14:32) ...   16.03.2010 - 12:37
- - muadib   Цитата(Tigra @ 16.03.2010 - 14:36) М...   16.03.2010 - 22:26
|- - Tigra   Цитата(muadib @ 16.03.2010 - 22:25) ...   17.03.2010 - 14:03
- - muadib   Цитата(Tigra @ 17.03.2010 - 16:02) Д...   17.03.2010 - 17:31
- - Tigra   Цитата(muadib @ 17.03.2010 - 17:30) ...   18.03.2010 - 10:55
18 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 12.04.2026 - 17:05