Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
6.02.2009 - 19:18
Сообщение
#1
|
|
|
Известный ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 699 Регистрация: 12.06.2008 Пользователь №: 20118 Награды: Нет Подарки: 1 Пол: ? Репутация: 166
|
Дорогие друзья! Ни для кого не секрет, что абсолютное большинство из нас достаточно молодые люди, которые не испытали на себе всех ужасов Второй Мировой Войны. Как правило, мы изучаем эту войну по учебникам истории, которые крайне ангажированы в угоду той или иной политической элите, находящейся в данный момент у власти. Я решил открыть эту тему, чтобы изучать историю не по учебникам и фильмам, а по фактам. Оно конечно, легче просто поверить юсовским учебникам истории, в которых говорится, что исход второй мировой решил батальон бэтменов под командой терминатора. Но как показывает практика, самый лёгкий путь почти всегда оказывается ошибочным. Я этому не верю.
Итак, предлагаю постить в этой теме неизвестные факты о Второй Мировой Войне. Всё: подвиги героев с той или с другой стороны, справки о вооружении, технике, личном составе того или иного подразделения и т. д. Поскольку гиперссылки на данном форуме запрещены, не выкладывайте здесь ссылки на источники, но сохраняйте их у себя на тот случай, если кто-то усомнится в ваших высказываниях -------------------- Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарил(а): ЛеннА |
|
|
|
|
|
|
![]() |
17.02.2009 - 13:33
Сообщение
#2
|
|
|
Почетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4282 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 24138 Награды: 27 Подарки: 67 Пол: М Репутация: 855
|
Цитата Так и танки другие были..... у Pz.Kpfw.III Ausf.A лобовая броня 15 мм. У Pz.Kpfw.IV Ausf.A то же.... У считающегося "тяжёлым" Pz.Kpfw.IV Ausf.D - 30мм. И это лобовая, самая толстая. Хм... "Полная энциклопедия танков мира." издательство "Харвест", 2000 г. : панзер три. версии A-F - броня: лоб, борт, башня - 30 мм, крыша - 18, днище 16. панзер три, версия G, лобовая броня башни и корпуса усиленна 30 мм плитой." У четвертого панзера 30 мм лобовой брони было тоже только до 41-го. Цитата Сравните выстрел из винтовки (пусть и крупнокалиберной), и из пушки Облака пыли или снега от дульного тормоза выдавали расчет ПТР с головой. А так как дистанция обычно была около 100-150 метров, то вывод напрашивается. Это, кстати, если удачная засада. А если где-нибуть в поле? Там полутораметровую "удочку" сопровождающей танки пехоте хорошо видно. А дистанция поражения танка ещё меньше - в лоб же стрелять придется. ПТП все ж поэффективней будет. Цитата Просто было найдено относительно дешёвое, простое и неприхотливое средство для решения проблемы. И на тот момент оно было самое верное. Все же немецкие танки остановили не ПТРы, коих наштамповали десятки тысяч к концу 41-го, а ПТП. ПТР мера вынужденная и её дешевизна покупалась жизнями бойцов расчета этого фактически одноразового оружия. Цитата И массовое противотанковое средство (эффективное ессно) было бы либо РПГ, либо ПТР. К сожалению наши конструктора не смогли разработать нормального РПГ (просто мысль работала в другую сторону)..... При тогдашнем техническом уровне все равно ПТП и авиабомбы держали бы лидерство. Тогда просто невозможно было создать эффективное средство борьбы пехоты с танками. Цитата Так же и у ПТР и ПТП, совсем разные ниши. Лично мне на ум приходит только один вариант, при котором ПТР тогда была эффективней ПТП - это городские бои в плотной застройке. С верхних этажей в крышу башни, помойму, в самый раз. А во всех остальных случаях я лично бы предпочел подтаскивать снаряды к скорострельной "сорокопятке", чем лежать в окопе под пулеметным огнем, дожидаясь когда очередной панзер подъедет на дистанцию выстрела. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 67 ) |
|
|
|
|
|
|
17.02.2009 - 15:04
Сообщение
#3
|
|
![]() Империал-монархист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7991 Регистрация: 13.02.2007 Пользователь №: 8794 Из: Столица нашей Необъятной Награды: 46 Подарки: 160 Пол: М Репутация: 1375
|
Хм... "Полная энциклопедия танков мира." издательство "Харвест", 2000 г. : панзер три. версии A-F - броня: лоб, борт, башня - 30 мм, крыша - 18, днище 16. панзер три, версия G, лобовая броня башни и корпуса усиленна 30 мм плитой." У четвертого панзера 30 мм лобовой брони было тоже только до 41-го. Возможно там написано ДО 30мм. А это не совсем то, что 30мм. К тому же борта, и башня на первых Pz.Kpfw.III была 15 мм. Бесспорно, что по итогам войны с Польшей и Францией немцы начали утолщать броню. Но штука в том, что приведенные мною модификации танков составляли подавляющее большинство в танковых дивизиях Вермахта на 41-й год.ах да, было дофига трофейных PzKpfw 35(t) так там вообще бронирование было как на броневиках..... Облака пыли или снега от дульного тормоза выдавали расчет ПТР с головой. А так как дистанция обычно была около 100-150 метров, то вывод напрашивается. Это, кстати, если удачная засада. А если где-нибуть в поле? Уж это зависит от мастерства расчетов ПТР Но там, де можно было замаскировать кустиком ячейку на двух человек, для ПТП требовалась уже рощица.... ПТП все ж поэффективней будет. Да кто же спорит? Пушка всегда эффективней ружья. Вопрос несколько не об этом. Все же немецкие танки остановили не ПТРы, коих наштамповали десятки тысяч к концу 41-го, а ПТП. ПТР мера вынужденная и её дешевизна покупалась жизнями бойцов расчета этого фактически одноразового оружия. Один танк на двух человек - неполхой счет.... Безусловно, если суметь произвести достаточное количество ПТП и достаточно натренировать расчеты для работы с ними, то это лучше..... Но реалии 41-42-го вспомните...... При тогдашнем техническом уровне все равно ПТП и авиабомбы держали бы лидерство. Тогда просто невозможно было создать эффективное средство борьбы пехоты с танками. Это почему же? Немцы вот разработали свой Panzerfaust / Faustpatrone и основное количество советских подбитых танков во время наступления 44-45 годов приходится именно на него. Лично мне на ум приходит только один вариант, при котором ПТР тогда была эффективней ПТП - это городские бои в плотной застройке. С верхних этажей в крышу башни, помойму, в самый раз. Тут кумулятивная граната всё равно лучше.
-------------------- Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 160 ) |
|
|
|
|
|
|
Nick_on Вторая мировая 6.02.2009 - 19:18
Nick_on Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 ... 6.02.2009 - 19:39
Nick_on Также хочу рассказать здесь про оборону Брестской ... 7.02.2009 - 14:31
Nick_on Продолжение...
26 июня
» Кликните сюда для п... 7.02.2009 - 19:39
Tigra Хотелось бы немного защитить конструкторов КВ-1. В... 9.02.2009 - 12:36
Derflinger Байка про КВ зачетная, спасибо за пять минут здоро... 9.02.2009 - 13:21
Tigra Цитата(Derflinger @ 9.02.2009 - 13:1... 10.02.2009 - 12:08
Derflinger Ну, допустим, про отрыв башни я приукрасил, но вот... 10.02.2009 - 13:18
Tigra Цитата(Derflinger @ 10.02.2009 - 13... 11.02.2009 - 16:58
Derflinger ЦитатаКак то свидетельства немецкой стороны свидет... 12.02.2009 - 13:23
SayLaR да Интересно!!..а для тех кто хочет испыта... 12.02.2009 - 14:08
Вальдэ ну наверное ВСЕ постить не смогу но... Если хочетс... 12.02.2009 - 22:20
Tigra Цитата(Derflinger @ 12.02.2009 - 13... 13.02.2009 - 13:30
Nick_on Кстати. А как наши боролись с немецкими танками?
К... 14.02.2009 - 9:49
Вальдэ Цитата(Tigra @ 13.02.2009 - 13:30) А... 14.02.2009 - 21:43
Derflinger Цитатав чем же "бредовость" его писанины... 15.02.2009 - 1:42
Tigra Цитата(Nick_on @ 14.02.2009 - 9:49) ... 16.02.2009 - 12:27
Derflinger ЦитатаНе согласен. Гораздо менее эффективен, чем Р... 16.02.2009 - 12:56
Tigra Цитата(Derflinger @ 16.02.2009 - 12... 16.02.2009 - 14:45
Derflinger ЦитатаОдин танк на двух человек - неполхой счет...... 18.02.2009 - 12:05
Tigra Цитата(Derflinger @ 18.02.2009 - 12... 18.02.2009 - 14:35
Derflinger Читали, читали. В тех же справочниках мне и про би... 19.02.2009 - 12:26
Tigra Цитата(Derflinger @ 19.02.2009 - 12... 19.02.2009 - 14:29
Derflinger ЦитатаДа? И что, хотите сказать, что "битых в... 20.02.2009 - 10:14
Nick_on Цитата(Derflinger @ 15.02.2009 - 0:4... 20.02.2009 - 22:21
Derflinger ЦитатаС июня по ноябрь 1941 года безвозвратно поте... 21.02.2009 - 11:43
Tigra Цитата(Derflinger @ 20.02.2009 - 10... 24.02.2009 - 16:08
Derflinger ЦитатаИнтересно, какой идиот мог заявить, что из П... 25.02.2009 - 13:34
Tigra Цитата(Derflinger @ 25.02.2009 - 13... 25.02.2009 - 13:54
Derflinger http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/09.html
... 26.02.2009 - 11:43
Tigra Цитата(Derflinger @ 26.02.2009 - 11... 26.02.2009 - 15:12
Tigra Ещё одним из мифов о Второй Мировой являются пресл... 26.02.2009 - 18:37
Tigra Так же один из самых распостраненных и раскручивае... 24.04.2009 - 10:31
Derflinger *http://www.rian.ru/society/20090807/180029136.htm... 9.08.2009 - 12:26
Апостол Иуда ...Немного о роли Соединённых Штатов Америки в усп... 4.03.2010 - 10:56
Derflinger Ага, и платил СССР за эту "братскую" пом... 4.03.2010 - 14:02
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 4.03.2010 - 15:0... 4.03.2010 - 14:24
Derflinger Мне просто интересно, что такого геройского в прод... 4.03.2010 - 15:34
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 4.03.2010 - 16:3... 4.03.2010 - 15:53
Tigra По поводу ленд-лиза есть очень хорошее сравнение(н... 4.03.2010 - 16:13
Derflinger ЦитатаНадо это помнить,не стесняться говорить спас... 4.03.2010 - 16:22
Апостол Иуда Цитата(Tigra @ 4.03.2010 - 17:12) Пр... 4.03.2010 - 16:30
Tigra Цитата(Апостол Иуда @ 4.03.2010 - 16... 4.03.2010 - 16:37
Апостол Иуда Цитата(Tigra @ 4.03.2010 - 17:36) ос... 4.03.2010 - 16:55
ИльиниШна Цитата(Апостол Иуда @ 4.03.2010 - 17... 4.03.2010 - 17:04
Апостол Иуда Цитата(ИльиниШна @ 4.03.2010 - 18:03... 4.03.2010 - 17:29
muadib Цитата(sisi @ 4.03.2010 - 20:20) ... 4.03.2010 - 20:52
Derflinger ЦитатаНе...только за то,что продавали нашим.
Ну да... 5.03.2010 - 2:37
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 5.03.2010 - 2:36... 5.03.2010 - 9:09
Апостол Иуда А теперь,непосредственно,о том,что СССР получил до... 5.03.2010 - 9:20
Derflinger ЦитатаНа это можно ответить лишь словами моих оппо... 5.03.2010 - 10:52
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 5.03.2010 - 10:5... 5.03.2010 - 11:34
Tigra Цитата(Апостол Иуда @ 4.03.2010 - 16... 5.03.2010 - 11:41
Апостол Иуда Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 11:40) На... 5.03.2010 - 11:57
muadib Цитата(Апостол Иуда @ 5.03.2010 - 11... 5.03.2010 - 12:08
Tigra Цитата(Апостол Иуда @ 5.03.2010 - 11... 5.03.2010 - 13:06
Апостол Иуда Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 12:07) Ц... 5.03.2010 - 13:28
Derflinger ЦитатаТы,должно быть,не до конца прочитал мой пост... 5.03.2010 - 13:49
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 5.03.2010 - 13:4... 5.03.2010 - 14:15
Tigra Цитата(Апостол Иуда @ 5.03.2010 - 13... 5.03.2010 - 14:19
Panio Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 13:18) Ну... 5.03.2010 - 20:27
Derflinger ЦитатаПрошу дать ссылку на официальный документ об... 5.03.2010 - 15:28
muadib Цитата(Апостол Иуда @ 5.03.2010 - 15... 5.03.2010 - 16:22
Tigra Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 16:21) Б... 5.03.2010 - 16:39
muadib Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 18:38) Лу... 5.03.2010 - 16:46
Tigra Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 16:45) К... 5.03.2010 - 17:15
muadib Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 19:14) Из... 5.03.2010 - 17:27
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 5.03.2010 - 15:2... 5.03.2010 - 18:01
Tigra Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 17:26) Л... 5.03.2010 - 18:10
muadib Цитата(Tigra @ 5.03.2010 - 20:09) У ... 5.03.2010 - 20:13
Апостол Иуда Боевые пловцы
О советских боевых пловцах писать н... 5.03.2010 - 21:20
Derflinger ЦитатаВот видишь!СССР/Россия СШУ ещё и поимела... 6.03.2010 - 12:20
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 6.03.2010 - 12:1... 7.03.2010 - 12:27
Tigra Цитата(muadib @ 5.03.2010 - 20:12) С... 7.03.2010 - 11:35
Derflinger ЦитатаТы не спрашивай,а,если хочешь ГЛУБОКО владет... 7.03.2010 - 14:21
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 7.03.2010 - 14:2... 7.03.2010 - 14:46
Derflinger ЦитатаНе хочешь союзников благодарить,считаешь,что... 7.03.2010 - 16:01
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 7.03.2010 - 16:0... 7.03.2010 - 16:19
Dr. Zlo Цитата(Апостол Иуда @ 7.03.2010 - 14... 7.03.2010 - 16:25
muadib Цитата(Tigra @ 7.03.2010 - 13:34) Ну... 7.03.2010 - 16:37
Апостол Иуда ... 7.03.2010 - 17:13
Derflinger Цитатао вкладе в разгром фашизма всё время к месту... 7.03.2010 - 17:23
Апостол Иуда Цитата(Derflinger @ 7.03.2010 - 17:2... 7.03.2010 - 17:25
muadib Цитата(Апостол Иуда @ 7.03.2010 - 19... 7.03.2010 - 17:53
Tigra Цитата(muadib @ 7.03.2010 - 16:36) И... 9.03.2010 - 11:55
Tigra А вот и о полководческом таланте Жукова на Зееловс... 12.03.2010 - 11:28
muadib RE: Вторая мировая 12.03.2010 - 16:59
Tigra Вот не знаю, что там Резун навыдумывал про Рокоссо... 12.03.2010 - 18:50
Клопик Забавный случай из истории ВОВ...году в 1943 по мо... 12.03.2010 - 20:13
muadib Цитата(Tigra @ 12.03.2010 - 20:49) В... 12.03.2010 - 21:04
Derflinger http://a-dyukov.livejournal.com/696300.html
... 13.03.2010 - 13:23
Tigra Цитата(muadib @ 12.03.2010 - 21:03) ... 15.03.2010 - 11:14
muadib Цитата(Tigra @ 15.03.2010 - 13:13) Н... 15.03.2010 - 14:33
Tigra Цитата(muadib @ 15.03.2010 - 14:32) ... 16.03.2010 - 12:37
muadib Цитата(Tigra @ 16.03.2010 - 14:36) М... 16.03.2010 - 22:26
Tigra Цитата(muadib @ 16.03.2010 - 22:25) ... 17.03.2010 - 14:03
muadib Цитата(Tigra @ 17.03.2010 - 16:02) Д... 17.03.2010 - 17:31
Tigra Цитата(muadib @ 17.03.2010 - 17:30) ... 18.03.2010 - 10:55![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 12.04.2026 - 17:05 |