Холокост., Миф или реальность. Опции

[Tigra]

Итак, данная тема служит для споров о реальности Холокоста.
Категорически предупреждаю сразу, никакие нарушения Правил Форума тут недопустимы. Разжигание национальной розни будут караться банном (или предупреждением, в зависимости от серьезности нарушения).

Сразу два вопроса к сторонникам теории о реальности Холокоста. (Они у меня были ещё задолго до того, как я впервые прочел ревизионистов)

1) Зачем практичным немцам уничтожать бесплатную рабочую силу (читай рабов), особенно когда её остро не хватает?
2) Зачем для уничтожения применять дорогой, малоэффективный и сложный в применении инсектицид, когда на складах хранится тысячи тонн простого, эффективного, а главное снятого с вооружения (ибо есть уже достаточные запасы более современных ОВ) иприта?

Позже выложу аргументы ревизионистов.

[Ахтунг..]

Еврейский вопрос.. было-небыло... не одни они пострадали... только от германии наверное по сей день получают компенсацию...

Перебарщиваете. http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/geroi.shtml

ха-ха-ха... мой муж усиленно изучает проблемму еврейства.. и походу дела стал ненавидеть..
а вы такую смешную статейку... хи-хи..

[Хаим]

ха-ха-ха... мой муж усиленно изучает проблемму еврейства.. и походу дела стал ненавидеть..
а вы такую смешную статейку... хи-хи..

Я бы послушал,что изучает ваш муж да боюсь,как только попрошу привести изученные факты и научнообоснованную позицию вашего мужа,услышу только отговорки...Таков ваш удел - лаять,а наш удел - идти дальше,не смотря на лай.

[Ахтунг..]

Я бы послушал,что изучает ваш муж да боюсь,как только попрошу привести изученные факты и научнообоснованную позицию вашего мужа,услышу только отговорки...Таков ваш удел - лаять,а наш удел - идти дальше,не смотря на лай.

ну, послушали... да думаю каждый остался при своем!
проблемма холокоста - не проблема вовсе... Евреи сделали из себя бедненьких, всеми обижанных и оскорбленных... а что они одни такие были??? и почему мне интересно знать именно над ними были такие гонения??? мне интерестно!!! не потому ли,что они подрывали экономику держав??!! не потому ли их гнали из-за их же жадности до денег... растовщичество и грязь... давание денег в долг.. воровство...
а потом - холокост!

Ну что могу сказать по поводу крайне научных и чрезвычайно доказанных исследований Вашего мужа - неоспоримо)))Как я и предсказывал...

а на чем строится ваша научность??? и мой муж - остается моим мужем... он как историк думается больше вашего изучил..
защищаете ваш народ - защищайте...
гнали вас.. ненавидели, кто-то любил и обожествлял... ошибочно все!
холокост был или небыл... - дань истории.. пытались выгнать - гнали... а теперь платят за это.. печально!
а еще смешно.. что евреи живут по всему миру, а к себе не пускают...

[Хаим]

а на чем строится ваша научность??? и мой муж - остается моим мужем... он как историк думается больше вашего изучил..
защищаете ваш народ - защищайте...
гнали вас.. ненавидели, кто-то любил и обожествлял... ошибочно все!
холокост был или небыл... - дань истории.. пытались выгнать - гнали... а теперь платят за это.. печально!
а еще смешно.. что евреи живут по всему миру, а к себе не пускают...

А ещё говорят,что это евреи любят уходить от разговора)))Так вы покажите мне и форумной общественности,что изучил ваш муж и как это подталкивает его к ненависти к евреям???Или можно на это не надеяться?Просто раз вы тут заговорили о научнообоснованных фактах,вызывающих ненависть к евреям,тем более эти изученные факты так близко к вам(муж),вроде как бы надо их представить.

[Ахтунг..]

А ещё говорят,что это евреи любят уходить от разговора)))Так вы покажите мне и форумной общественности,что изучил ваш муж и как это подталкивает его к ненависти к евреям???Или можно на это не надеяться?Просто раз вы тут заговорили о научнообоснованных фактах,вызывающих ненависть к евреям,тем более эти изученные факты так близко к вам(муж),вроде как бы надо их представить.

далеко ходить не бедем!ТАЛМУД: ДОКТРИНА ЕВРЕЙСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА.. над кем? над чем? над другими людьми.. а чего это? вы всю жизнь живете за счет других! что придумал конкретно Еврейский народ? какой вклакд в историю внес??? только сопли, грязь и .... разврат и катастрофы во всем мире – дело рук евреев. они же стали распространять скотоложество. кто же это сделал, опубликовал и поддержал? Еврей Фрейд. Кто распространил гомосексуализм? – Еврей Жан Поль [Сартр]. Кто распространил атеизм? - Карл Маркс, который тоже был евреем»... блин, да даже библия говорит насколько развращенного ума наро был..
а вы тут о холокосте.. ценизм... зарабатывать на собственных трупах.. холокост раздут раз в 10... откуда только такие числа.. убивали и циган, и славян..
найдите хоть одну фотографию газовой камеры... где они?? - а о них говорят поголовно! а мыло из людей?? - при современных технологиях невозможно сделать..
а вы тут о 200 человечках... им поклон низкий!

[Хаим]

далеко ходить не бедем!ТАЛМУД: ДОКТРИНА ЕВРЕЙСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА.. над кем? над чем? над другими людьми.. а чего это?

Вера евреев в то, что они — избранный народ, часто вызывает антагонизм неевреев. В 1930-х г., когда нацисты затягивали петлю на шее немецких евреев, Бернард Шоу заметил, что если бы только нацисты осознавали, как звучат по-еврейски их собственные претензии на арийское превосходство арийцев, они бы тут же отказались от них. После Войны Судного дня (1973) советский представитель в ООН Яков Малик заявил: «Сионисты выступили с теорией избранного народа — абсурдной идеологией. Это религиозный расизм». Действительно, самый вредоносный антисемитский документ в истории — подделка, известная как «Протоколы сионских мудрецов», базируется на идее международного заговора с целью установления мирового правления избранного народа.

В свете этих нападок неудивительно, что многие евреи хотели отказаться от идеи избранности евреев. Самой известной была попытка раби Мордехая Каштана, основателя небольшого, но влиятельного движения реконструкции. Каплан выступал за отказ от избранности по двум причинам: из-за отождествления идеи избранного народа с расизмом (что имел в виду Б. Шоу) и из-за ее противоречия современному образу мышления.

Но так ли это? В конце концов, откуда стала известна миру идея единого Б-га? Через евреев. И согласно еврейским источникам в этом и состоит значение Б-гоизбранничества: сделать Б-га известным миру. Как писал раби Луис Якоб: «Мы обсуждаем не догму, которую невозможно проверить, но сухой исторический факт. Мир обязан Израилю идеей единого Б-га, Праведного и Святого. Именно этот Б-г стал известен человечеству».

С точки зрения иудаизма избранность евреев вовсе не наделяет их особыми правами в духе расистских идеологий «высшей расы». Самый известный стих Библии на тему избранничества утверждает обратное: «Вас одних Я выделил из всех семей мира. Вот почему Я призываю вас отчитаться о всех ваших проступках» (Амос, 3:2). Что избранность не связана с расовым происхождением, подтверждается и убеждением евреев в принадлежности самого Машиаха к потомству Рут — нееврейки, принявшей иудаизм.

Почему были избраны именно евреи? Потому что они потомки Авраама. Почему именно его потомкам дана задача донести идею Б-га до мира? Тора об этом умалчивает, только в книге Дварим Б-г говорит: «не потому, что вы многочисленны, Б-г вас избрал, ведь вы малочисленнее всех народов» (7:7). Из-за малой численности евреев любой успех в распространении идеи Б-га свидетельствовал о силе этой идеи. Если бы евреев было много и у них была сильная армия, то успешное распространение идеи Б-га приписывалось бы их могуществу, а не истинности идеи. Ведь не восторгаются же немусульмане, живущие в арабском мире, большим числом мусульман, обращенных в ислам с помощью меча?

Идея избранного народа столь сильна, что ее использовали и другие группы людей. Католицизм и протестантизм считают, что Б-г избрал евреев, но 2000 лет назад заключил «новый завет» с христианами. Избранность христиан подразумевает, что только они попадут в рай, а удел остальных — чистилище или вечное проклятие.

Не отрицал избранности Авраама и Мухаммад. Он просто утверждал, что Авраам — мусульманин, и возводил истоки ислама к библейским патриархам.

Нации, как и религии, часто считают себя «особенными». Китайское обозначение Китая — центр Вселенной. Американцы до начала XX в. были убеждены в своем предназначении править всем североамериканским континентом.

Но евреи — возможно, из опасения показаться самоуверенными или спровоцировать антисемитизм — редко говорят об избранности. Характерно, что Рамбам не причислял избранность к 13 Догматам еврейской веры.