Холокост., Миф или реальность. Опции

[Tigra]

Итак, данная тема служит для споров о реальности Холокоста.
Категорически предупреждаю сразу, никакие нарушения Правил Форума тут недопустимы. Разжигание национальной розни будут караться банном (или предупреждением, в зависимости от серьезности нарушения).

Сразу два вопроса к сторонникам теории о реальности Холокоста. (Они у меня были ещё задолго до того, как я впервые прочел ревизионистов)

1) Зачем практичным немцам уничтожать бесплатную рабочую силу (читай рабов), особенно когда её остро не хватает?
2) Зачем для уничтожения применять дорогой, малоэффективный и сложный в применении инсектицид, когда на складах хранится тысячи тонн простого, эффективного, а главное снятого с вооружения (ибо есть уже достаточные запасы более современных ОВ) иприта?

Позже выложу аргументы ревизионистов.

[Tigra]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Тигра, ну а зачем сжигали тела в Треблинке? Ихбыло более 800 тысяч...Приказ Гиммлера был, на территориях которые немцы теряли- уничтожались следы преступлений. И дров и нефти на это не жалели.
Сколько трупов помещалось в печи? -Автор ведь сказал уже. С учетом, что это были наполовину истлевшие тела. Ей богу, лень уже лезть искать , как там дело обстояло с сжиганием в Тростенце,- там есть цифры, что и как.
Ты требуешь документы у меня??? Обратись в архив)))
Кстати, перед освобождением Освенцима -немцы машинами уничтожали в крематории документацию. Отсутствие документов- не аргумент. Есть свидетели в таких случаях.Кстати, свидетели -не только евреи)))

Извините уважаемый balzamin, но то, что писатель заявляет, что пишет исключительно документальный роман, не означает, что роман правдивый. Резун с Солженициным тоже вроде на что то пытаются опираться. только вот язык не повернется их бред правдой назвать.
В концлагерях сжигали тела исключительно для того, что бы избежать тифозных эпидемий. (Кстати откуда информация о "800000 сожженных в Треблинке"?) Собственно "Циклон-Б" использовался тоже для этого, а точнее для дезинфекции одежды. Знаете, почему официальные холокостники взяли "Циклон - Б" на щит? Только из-за того, что существует документация, доказывающая то, что немцы заказывали для концлагерей этот газ в специальных гранулах. Ни на что иное никаких документов нет.
Теперь по документам. цитата отпять таки из Графа:
Если спросить стражей ортодоксальной версии "холокоста", почему отсутствуют документы, доказывающие убийство евреев, то они ответят, что немцы все документы своевременно уничтожили. То же самое утверждает и еще один "коронный свидетель", бразилец по происхождению эсэсовец Перри Броуд, сочинивший в британской тюрьме исчерпывающие сообщение о массовых убийствах в Освенциме. На последней странице его "Воспоминаний" можно прочесть: [83] "Во всех служебных помещениях Освенцима пылали костры из папок с документами, а строения, служившие для величайших в истории массовых убийств были взорваны..."

Броуда освободили еще в 1947 г., [84] хотя британцы намеревались его вздернуть или поставить к стенке, поскольку каждой воевавший на стороне Германии, а Особенно эсэсовец, был вне закона. Совершенно очевидно, раннее освобождение было платой за "Воспоминания", послужившие важным вкладом в цементацию тогда еще только создававшегося образа "окончательного решения".

Однако никаких "костров из папок с документами" в Освенциме не было, поскольку в этом "самом большом лагере уничтожения" сохранилось огромное количество документов. В особом архиве в Москве [85] находится до 90 тыс. страниц документов строительного управления, т.е. той организации, которая занималась строительством крематориев, а также, как заявляют "эксперты", ГК, расположенных в крематориях.

Во время длительных поездок в Москву в 1995 году автор совместно с исследователем Карло Маттоньо изучил все 90 тыс. страниц этих документов. Одна часть из них, 20 тыс. страниц, состоит из изготовленных немцами копий других документов, а 70 тысяч — подлинные документы. [86] И ни в одном из них нет ни одного доказательства убийств с помощью газа. Нас это нисколько не удивило, ибо существуй такие документы, их с триумфом давно представили бы всему миру. В этом архиве работали также Прессак и еврей из Британии Джеральд Флемминг, и оба не нашли ни единого доказательства существования ГК.

Возражения, будто бы немцы повыбирали изобличающие их документы и уничтожили, — наивно. Представим себе следующую ситуацию: осень 1944 г., в Освенцим вот-вот вступит Красная Армия, и вдруг комендант Рихард Бэр отдает приказ: "Рассортируйте все документы, выберите из них те, где говорится об убийстве евреев газом и уничтожьте их! Остальные документы оставьте, пусть лежат!" Можно ли представить себе такое?

Совершенно очевидно, немцы просто бросили все документы там, где они находились. Им даже на ум не пришло, что документы могут их в чем-то уличить!

По поводу трупов: в Катыньском лесу немцы весной 42-го расстреляли 8-12 тыс пленных польских офицеров, доставшихся им "в наследство" от РККА. Цитирую Мухина:
После сокрушительного поражения вермахта от Красной Армии на полях под Сталинградом для немцев остро встал вопрос уже не победы над СССР, а о сохранении самой нацистской Германии и ее влияния хотя бы в Западной Европе. Европу требовалось идейно сплотить вокруг Германии, и такой сплачивающей идеей был для европейцев страх расплаты за антисемитизм, страх того, что руководимые евреями орды Красной Армии, войдя в Европу, будут уничтожать европейцев миллионами. Европе требовалось наглядно показать, как будут выглядеть их будущие могилы. Для немцев был безусловный мотив, чтобы разрыть могилы ими же убитых поляков и устроить в Катыни как можно более грандиозное и как можно более длительное пропагандистское шоу. Быстротечность изменения военной обстановки не давала немцам времени, а допуск к Катынскому делу только своих безусловных холуев «антибольшевистских или антисемитских» взглядов не требовал от них особо тщательной подготовки. Поэтому метод фальсификации был хотя и трудозатратен, но прост.
1. Могилы в Катынском лесу были вскрыты советскими военнопленными, трупы поляков извлечены, к ним добавлены трупы из могил других мест расстрела.
2. Проведена селекция документов в карманах трупов, и из них были убраны документы с датами позже мая 1940 г.
3. Затем трупы были вновь зарыты, к могилам начали приглашать комиссии, и на их глазах немцы начинали вновь выкапывать эти трупы, показывая, что на них нет документов, датированных временем после мифического «расстрела их органами НКВД» в 1940 году.
4. Заранее пытками и угрозами гестапо подготовило несколько «свидетелей», которые заучили придуманный немцами текст показаний и воспроизводили его перед комиссиями. Позже немцы и поляки предприняли меры, чтобы убить всех этих «свидетелей».
5. С начала этой пропагандистской акции к немцам открыто присоединилось польское правительство в эмиграции, которое «как тонкий политик» предавало союзников немцам, надеясь в случае победы немцев получить от них награду за измену.
Спешка и неуважение к умственным способностям поляков и остальной европейской интеллигенции привели к тому, что в ходе фальсификации немцы допустили ряд небрежностей:
– не учли либо пренебрегли тем, что они «открыли» могилы в самом людном месте пригородов Смоленска, на территории пионерского лагеря, который действовал на этом месте до июля 1941 г.;
– не стали пересвязывать руки убитых пеньковой бечевой взамен немецкого шнура;
– не подсыпали в могилы гильз от патронов к нагану, оставив только гильзы от немецких патронов;
– очень поспешно опубликовали фотокопии документов из карманов трупов, в результате чего среди них попались и документы с датами после мая 1940 г.

Казалось бы, они раскрутили громкую фальсификацию, когда Катынь достанется Советам, те тут же разоблачат фальшивку, доказательств море. Ан нет, немцы не только не уничтожили все трупы(а что там 12000, когда они отработали технологию бесследного уничтожения сотен тысяч трупов), мотовируя это "отдание последних почестей доблестным польским офицерам", а не смогли вскрыть все могилы, что бы замести максимум следов. Как думаете, почему? Да просто это нереально. У них не было ни сил, ни ресурсов, ни времени.

И вы меня будете убеждать, что не имея возможности замести следы по 8-12000 трупов, они имели эту возможность относителдьно миллионов трупов?Причем наличие этих трупов было обусловленно самой нацисткой идеологией (уничтожение "неполноценных народов") и ничем особым Германии не грозило. Точнее им особо нечего терять было, от их обнаружения. Если победят, то вообще вопросов нет, проиграют, все равно сделают козлами отпущения. Мало кто знает, что пиндосы со всей своей пиндосской наглостью умудрились попытаться втиснуть в обвинение Нюренбергского трибунала "использывание ывоеннопленных для разбора завалов после бомбежек" и "недостаточную обеспеченность гражданских объектов средствами пожаротушения". То есть сотни тысяч мирных жителей Дрездена сгорели заживо не из-за бомбежек англо-американской авиации, а из-за "недостатка средств пожаротушения".... Тут сотня-другая тысяч убитых евреев как слону дробинка. Какая разница, все равно виселица.

Потому что сильное еврейское лобби :) это политика. дело в том, что исторический факт холокоста обернулся для евреев вполне конкретными политическими последствиями. мы защищаем свои политические интересы.
ИМХО, после того, как в России стали говорить о введении уголовной ответсвенности за отрицание победы СССР в ВМВ и даже внесли соответсвующий законопроект, России незачем спрашивать другие страны, почему у них есть законы, преследующие отрицание исторических фактов.

Браво!!!! Талантливо работаете. С ходу признаете очевидные вещи, на которых собственно и строятся доказательства ревизиционистов. Только это не поможет......

Политические последствия "холокоста" огромны. Рассмотрим важнейшие из них.

Основание государства Израиль и лишение палестинцев гражданских прав

Без "холокоста" мир никогда и ни за что не согласился бы на основание государства Израиль, поскольку в то время в мире уже вовсю шел процесс деколонизации. Англичане приняли решение предоставить независимость Индии; десятки азиатских и африканских территорий стремились сбросить с себя господство белых. На фоне процесса освобождения колоний колониальное предприятие евреев в Палестине выглядело par excellence анахронизмом, несмотря на то, что его благословили как на Западе, так и в СССР. К тому же колонизация проводилась с применением жуткого насилия; многие арабские деревни сровняли с землей. Большая часть палестинцев была изгнана с их родины. В 1967 г. Израиль захватил дополнительные арабские территории, чье население с тех пор подвергается самым разным репрессиям: депортациям, арестам — в 1992 г. 15 тыс. палестинцев сидело за решеткой по политическим мотивам! [5] пытками; специальными командами убийц ликвидируются оппозиционеры, устраиваются взрывы домов, экспроприации, бесконечные изощренные придирки. [6] И все это — на виду у мировой общественности, которая хотя и не выражает одобрения, но терпит. В конце-то концов, еврейский народ, перенесший холокост, нуждается в родине, где он мог бы уберечься от нового геноцида! Да и что такое страдания палестинцев в сравнении со страданиями, перенесенными евреями при Гитлере!

Без массированной помощи извне государство Израиль нежизнеспособно. Главные источники его финансирования: официальная помощь США, поддержка международного еврейства и немецкие "компенсации". К 1992 г. ФРГ выплатила Израилю (а также еврейским организациям), согласно официальной статистике, 85,4 млрд. нем. марок, [7] действительные же цифры значительно выше. Сюда следует еще причислить немецкие бесплатные поставки разных товаров. Наум Гольдман, многолетний председатель Всемирного еврейского конгресса, в книге "Еврейский парадокс" пишет: [8] "Без немецких компенсаций, которые были выплачены в первые 10 лет после основания Израиля, государство не смогло бы развить и половины существующей инфраструктуры: весь железнодорожный парк, все корабли, все электростанции, а также большая часть промышленности — немецкого происхождения"

Иммунитет евреев против критики

До 1945 г. критиковать евреев разрешалось, теперь — нет. Любая, даже самая осторожная критика еврейства и сионизма — например, за непомерно большое влияние на СМИ или за надменное поведение Центрального совета евреев в Германии — мигом нейтрализуется с помощью дубины Освенцима по следующему образцу: кто критикует евреев, является антисемитом; Гитлер тоже был антисемит; как мы знаем, он убил 6 млн. евреев; следовательно всякий, критикующий евреев, стремится к новому холокосту. — И сколь примитивной ни была бы подобная аргументация, она чрезвычайно действенна по сей день.

Объявление вне закона всякого национализма кроме еврейского

Если сначала дубина Освенцима была занесена над немцами, то теперь она все чаще взлетает и над другими европейскими и иными народами. Типичная аргументация звучит тут следующим образом:

— Когда Гитлер убивал евреев миллионами, мир взирал на это и бездействовал. Что Запад, что Советы, что международный Красный Крест, что Ватикан — никто из них не заклеймил позором убийство народа, никто не попытался спасти евреев, хотя все знали, чем занимались нацисты. Следовательно, в холокосте виноват весь белый свет.

— Поскольку немцы тогда уничтожение евреев приняли без сопротивления, то сегодня они должны искупить свою вину, и всех желающих эмигрировать в Германию из других областей земного шара, а в особенности евреев, принимать без возражений и тут же обеспечивать пособием. А если им будет отказано в эмиграции, то это будет означать, что в Германии опять "поднимает голову" нацизм!

— Всякий национализм, кроме еврейского, крайне опасен, поскольку он легко приводит к расизму, а следовательно таит в себе угрозу нового холокоста. Националистом же является всякий, отклоняющий массовое переселение мусульман и цветных народов в Европу и Северную Америку.

Итак, "холокост" ведет практически к тому, что белые, христианские нации больше не имеют никакого права сохранять свою самотождественность. Их моральный долг — смешаться с другими расами и позволить без возражений обгонять себя и оттеснять.

Что? Вы не согласны? Вы возражаете? Так не нацист ли вы?