IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Холокост., Миф или реальность.
Tigra
сообщение 10.07.2009 - 16:09
Сообщение #1


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Итак, данная тема служит для споров о реальности Холокоста.
Категорически предупреждаю сразу, никакие нарушения Правил Форума тут недопустимы. Разжигание национальной розни будут караться банном (или предупреждением, в зависимости от серьезности нарушения).


Сразу два вопроса к сторонникам теории о реальности Холокоста. (Они у меня были ещё задолго до того, как я впервые прочел ревизионистов)

1) Зачем практичным немцам уничтожать бесплатную рабочую силу (читай рабов), особенно когда её остро не хватает?
2) Зачем для уничтожения применять дорогой, малоэффективный и сложный в применении инсектицид, когда на складах хранится тысячи тонн простого, эффективного, а главное снятого с вооружения (ибо есть уже достаточные запасы более современных ОВ) иприта?

Позже выложу аргументы ревизионистов.


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tigra
сообщение 16.07.2009 - 11:01
Сообщение #2


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Цитата(DOM @ 15.07.2009 - 20:08) *
Вопрос - кому выгодно, кто от этого выиграл? Ответите, значит найдете ответ. Хотя в предыдущих постах на это уже был ответ.
Вопрос этот кстати самый простой.
Я уже приводил цитату о последствиях распостранения мифа. Есть чем оспорить?


Цитата(Nikmak @ 16.07.2009 - 2:34) *
Странно звучит вопрос - миф или реальность? В реальности массового уничтожения евреев по моему даже Tigra не сомневается. Другое дело боязнь вот этого: . Сколько живу на свете и слышу про ВОВ и Холокост, никогда таких ассоциаций не возникало. Сколько фильмов про ВОВ, документпльных и художественных, сколько воспоминаний ветеранов, и никогда ни намёка о том, что нацизм=антисемитизм. Думаю тема в народе раздувается искусственно, как и многая другая болтовня, имеющая лишь одну цель, как любое информационное оружие, сеять вражду, где только можно, хоть на пустом месте. (кстати us-овский стиль).
Так как раз дело в том, что еврейская пропаганда искажает это. Развивая высказаную тут мысль (не мной высказаную) , лет через 50 (ну не черех 10, а именно через 40-50) будет официальной следующая версия: Два диктатора Сталин и Гитлер в своем махровом антисемитизме решили извести бедных евреев, и отправили тех в концлагеря. Один расстреливал миллионами, другой миллионами газом травил (не к тому времени будет "десятками миллионов") . А для того, что бы создать отвлекающее действо, по взаимной договоренности развязали маскировочную войнушку. Короче весь смысл Второй мировой в прикрытии Великого Холокоста.

По поводу того, миф это или реальность. Я не отрицаю, что немало евреев пострадало от притеснений и нечеловеческого обращения со стороны нацистов. Но я категорически отрицаю, что они уничтожались целенаправленно и по нац признаку. То есть жертвы были, но они не были выделены чем то особым. Да и цифра в "6 миллионов" притянута с потолка.
Откуда взялась эта мифическая цифра?

Вместе с ГК превратилось в миф и число 6 млн. Но посмотрим, откуда оно взялось. Впервые оно всплывает в показаниях двух НС среднего звена — у Дитера Вислицени и Вильгельма Хеттля. Вислицени был шефом гестапо в Братиславе, свои показания он давал чешским коммунистам, которые его жутко пытали. [87] Цена таких признаний, естественно, равна нулю. Вислицени мог назвать и 60 млн., лишь бы прекратить пытку.

Хеттль был сотрудником Адольфа Эйхмана в Главном управлении госбезопасности. О 6 млн. он, якобы, слышал от Эйхмана. [88] После исчезновения своего шефа Хеттль решил выпутаться из трудностей, взвалив на Германию вину, какую от него потребовали союзники. Он был вознагражден за сотрудничество: с него не упал ни один волос. Эйхмана же в 1960 г. вывезли из Аргентины в Израиль, где на показательном процессе мировая судебная бюрократия превратила его в монстра и в 1962 г. убила. [89]

Но вернемся в 1942-й год. Там мы наталкиваемся на удивительный факт, когда сионистский активист Наум Гольдман, ставший впоследствии президентом Еврейского конгресса, уже в мае 1942 г. на приеме в отеле Балтимора в Нью-Йорке заявил, что из 8 млн. евреев, находящихся в сфере немецкого господства, в живых осталось 2 или 3 млн. (4). Тогда "холокост" только начинался. Откуда Гольдман знал будущее число?

Но нашему изумлению не будет границ, если мы обратимся к газете "Американские евреи", где о "холокосте" говорится в номере от 31 октября 1919 г.: [90] об уничтожении "шести миллионов еврейских мужчин, женщин и детей". Где и как тот "холокост" осуществлялся, из полоумной писанины в газете понять нельзя, но число 6 млн. названо 7 раз.

А вот где находится ответ, почему непременно нужна эта цифра: она взята из древности, это священное число заимствовано сумасшедшими политиками из Талмуда.

Б. Вольфганг Бенц и Вальтер Заннинг

Задумаемся над тем, какую колоссальную роль число 6 млн. уже десятилетиями играет в пропаганде. До сих пор была только одна попытка это число разоблачить. В 1991 г. авторский коллектив под руководством профессионального анти-антисемита В. Бенца (он руководит Берлинским институтом исследований антисемитизма) издал пухлый том под заглавием "Измерение смерти народа", где говорится, что в третьем рейхе было уничтожено от 5,29 до 6,01 млн. евреев. [91] А восемью годами ранее американец В. Заннинг в книге "Решение" [92] делает вывод, что в сфере немецкого господства погибло несколько сот тысяч евреев.

Обе книги проанализированы Гермаром Рудольфом в его работе, которая общедоступна. [93] Мы ограничимся лишь кратким цитированием из нее.

Чтобы получить число в 6 млн., Бенц и его команда прибегают к разным манипуляциям, например, к двойной бухгалтерии, пользуясь тем, что территории во время второй мировой войны переходили из рук в руки. Рудольф вскрыл 533193 таких двойных исчислений. Далее совершенно спокойно на счет немцев заносятся сталинские чистки и депортации. В Польше Бенц считает убитым каждого еврея, не вернувшегося туда после войны. Получается так, будто бы книга Леона Ири "Exodus" вообще не была написана.

В отличие от Бенца, Заннинг ведет подсчет с надлежащим вниманием. В своей книге, опирающейся исключительно на еврейские и союзнические источники, он показывает, что после 1945 г. 1,5 млн. евреев выехало из Европы в Палестину, США, Южную Америку и Австралию. Но эти 1,5 млн. еще не решают всей проблемы. Другую ее часть следует искать в СССР. Согласно данным переписи, в 1939 г. в Советском государстве проживало 3,02 млн. евреев. По данным переписи 1959 г. их там было 2,267 млн. Однако все сионисты сходятся во мнении, что цифра эта сильно занижена. Во-первых, каждый советский гражданин может по собственному желанию назвать свою национальность, и большинство, если не все, ассимилированные евреи называют там себя "русскими". Во-вторых, советский режим был заинтересован в том, чтобы под историю "холокоста" подвести необходимую базу, и потому намеренно стал после войны занижать число проживающих в стране евреев. 1 июля 1990 г., т.е. много лет спустя после начала массовой эмиграции советских евреев на Запад, "Нью-Йорк пост" писала, ссылаясь на израильских специалистов, о 5 млн. евреев, живущих в СССР. Естественный прирост этой группы населения, в условиях возрастающей тенденции к ассимиляции и низкой рождаемости, вряд ли мог быть столь велик. Ведь получается, что до эмиграции там должно было проживать 6 млн. евреев, т.е. в 2,5 раза больше, чем в 1959 г.

Так что же было на самом деле? 1939 год. После раздела Польши огромный поток еврейских переселенцев устремился на Восток. А после начала немецко-советской войны большинство евреев — согласно Заннингу 80% — было эвакуировано, и немцы их даже в глаза не видели. В декабре 1942 г. Давид Бергельсон, секретарь Еврейского антифашистского комитета, заявил в Москве: [94] "Благодаря эвакуации было спасено абсолютное большинство евреев, живших на Украине, в Белоруссии, Латвии и Литве. Согласно сообщениям, поступавшим из Витебска, Риги и др. городов, захваченных фашистами, там оставались лишь отдельные евреи".

Таким образом, большая часть польского, прибалтийского еврейства была абсорбирована в СССР. Но несмотря на это британо-американская комиссия в феврале 1946 г., когда сотни тысяч польских евреев уехали на Запад, сообщала, что там еще проживает 800 тыс. евреев. [95]

И что в таком случае остается делать с мифом об истреблении евреев в ГК?

В. Исследования К.Нордлинга

Шведский профессор Карл Нордлинг взял на себя труд исследовать судьбу 722 названных в "Энциклопедии иудаика" евреев, живших во время второй мировой войны в сфере немецкого господства. [96] Он установил, что 44% из них эмигрировали до начала 1942 г., 13% умерли, 35% не были затронуты депортацией, остальные были депортированы и интернированы, но остались живы.

Если исходить из 4,5 млн. евреев, живших в сфере немецкого господства, то 13% от их числа составляет около 600 тыс.; Заннинг насчитал ровно полмиллиона; английский ревизионист Стефен Галлен — 750 тыс. [97] Так из мозаичных камешков складывается образ того, что было на самом деле.

Несомненно, потеря 13% населения была ужасной трагедией для европейских евреев. Однако и у других народов потери были таковы же или даже больше.



--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Хаим
сообщение 17.07.2009 - 16:48
Сообщение #3


Местный
**

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 210
Регистрация: 5.07.2009
Пользователь №: 28615

Награды: 1
Подарки: 0

Пол: М


Репутация:   8  

Цитата(Tigra @ 16.07.2009 - 12:01) *
Шведский профессор Карл Нордлинг взял на себя труд исследовать судьбу 722 названных в "Энциклопедии иудаика" евреев, живших во время второй мировой войны в сфере немецкого господства. [96] Он установил, что 44% из них эмигрировали до начала 1942 г., 13% умерли, 35% не были затронуты депортацией, остальные были депортированы и интернированы, но остались живы.

Не уверен,что можно ему доверять в его исследованиях.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Tigra   Холокост.   10.07.2009 - 16:09
- - Хаим   Просто так не уничтожали. уничтожали сразу детей и...   10.07.2009 - 17:14
|- - Tigra   Цитата(Хаим @ 10.07.2009 - 18:14) Пр...   13.07.2009 - 17:20
|- - Хаим   Цитата(Tigra @ 13.07.2009 - 18:20) П...   14.07.2009 - 18:43
- - magnus   спорить можно сколько угодно,и врятли когда-нибудь...   11.07.2009 - 12:23
- - Tigra   Ещё вопрос. Если вы пишите, что "большинство ...   13.07.2009 - 17:29
|- - balzamin   Цитата(Tigra @ 13.07.2009 - 17:29) Е...   13.07.2009 - 17:49
|- - Хаим   Цитата(Tigra @ 13.07.2009 - 18:29) Е...   13.07.2009 - 19:15
- - balzamin   Я уж не помню её номера, но в "Моей борьбе...   13.07.2009 - 17:42
|- - Хаим   Цитата(balzamin @ 13.07.2009 - 18:42...   13.07.2009 - 17:45
- - Ахтунг..   Еврейский вопрос.. было-небыло... не одни они пост...   13.07.2009 - 19:29
|- - Хаим   Цитата(Ахтунг.. @ 13.07.2009 - 20:29...   13.07.2009 - 19:37
|- - Ахтунг..   Цитата(Хаим @ 13.07.2009 - 20:37) Я ...   14.07.2009 - 13:58
|- - Хаим   Цитата(Ахтунг.. @ 14.07.2009 - 14:58...   14.07.2009 - 14:12
|- - Ахтунг..   Цитата(Хаим @ 14.07.2009 - 15:12) А ...   14.07.2009 - 15:29
|- - Хаим   Цитата(Ахтунг.. @ 14.07.2009 - 16:29...   14.07.2009 - 15:50
- - Ахтунг..   Хаим а вы еврей??? и ч то вы называете дешевыми на...   14.07.2009 - 7:17
|- - Хаим   Цитата(Ахтунг.. @ 14.07.2009 - 8:17)...   14.07.2009 - 13:36
|- - Мурзик   Цитата(Хаим @ 14.07.2009 - 14:36) Са...   14.07.2009 - 14:06
|- - Хаим   Цитата(Мурзик @ 14.07.2009 - 15:06) ...   14.07.2009 - 14:24
|- - Мурзик   Ну вот... Уже и скучно с Вами, Хаим... » Кл...   14.07.2009 - 14:47
- - Пупса БО   Имхо Ахтунг.. верно говорит... либо его не было ва...   14.07.2009 - 8:49
- - Tigra   Цитата(balzamin @ 13.07.2009 - 18:42...   14.07.2009 - 14:00
|- - balzamin   [quote name='Tigra' date='14.07.2009 -...   14.07.2009 - 14:08
- - Начинающий   ЦитатаНу если потомки ваших родственников(т.е. вы)...   14.07.2009 - 14:37
|- - Хаим   Цитата(Начинающий @ 14.07.2009 - 15...   14.07.2009 - 14:59
- - balzamin   Холокост., Миф или реальность. ......................   14.07.2009 - 15:07
- - Мурзик   Прошу прощения, больше- ни лапой в эту тему... тем...   14.07.2009 - 15:15
|- - Хаим   Цитата(Мурзик @ 14.07.2009 - 16:15) ...   14.07.2009 - 15:23
- - Foxik   Знаете, что неприятно больше всего? Все обсуждение...   14.07.2009 - 15:17
- - Foxik   Цитата(Хаим @ 14.07.2009 - 16:23) Ес...   14.07.2009 - 15:26
- - Начинающий   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   14.07.2009 - 15:37
- - Tigra   Цитата(balzamin @ 14.07.2009 - 15:08...   14.07.2009 - 15:44
- - Tigra   Хаим, ну что с вами делать? Просишь по-хорошему не...   14.07.2009 - 16:03
- - balzamin   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   14.07.2009 - 16:12
- - Пупса БО   Цитата(Хаим @ 14.07.2009 - 14:06) Вы...   14.07.2009 - 16:17
- - Ахтунг..   госпади, да потому и был холокост.. потому Гитлер ...   14.07.2009 - 16:22
- - Пупса БО   Цитата(balzamin @ 14.07.2009 - 17:42...   14.07.2009 - 16:25
- - Tigra   Цитата(balzamin @ 14.07.2009 - 17:12...   14.07.2009 - 16:32
- - Хаим   ЦитатаКстати, Хаим, если вы думаете, что не отвеча...   14.07.2009 - 16:41
- - balzamin   Были расстреляны в массовых акциях , сгинули в лаг...   14.07.2009 - 16:51
- - Tigra   Цитата(Хаим @ 14.07.2009 - 17:41) Кс...   14.07.2009 - 17:04
- - balzamin   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   14.07.2009 - 17:23
|- - Tigra   Цитата(balzamin @ 14.07.2009 - 18:23...   14.07.2009 - 17:47
- - balzamin   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   14.07.2009 - 18:11
- - Derflinger   Проблема в том, что отрицание победы СССР в Велико...   14.07.2009 - 23:56
- - Tigra   Цитата(balzamin @ 14.07.2009 - 19:11...   15.07.2009 - 10:04
- - balzamin   Тигра. Доказывать Вам что-либо- в этой теме- абсол...   15.07.2009 - 14:36
- - Мурзик   Разрешите мне? Все равно подчистят тему... Гибли...   15.07.2009 - 15:08
|- - balzamin   Цитата(Мурзик @ 15.07.2009 - 15:08) ...   15.07.2009 - 16:31
- - Ахтунг..   Мурзик, спасибо Вам,что не молчите! +500!...   15.07.2009 - 15:30
- - Tigra   Цитата(balzamin @ 15.07.2009 - 15:36...   15.07.2009 - 17:19
- - DOM   Тема надуманна, кто какие доводы хочет найти, таки...   15.07.2009 - 19:08
- - Nikmak   Странно звучит вопрос - миф или реальность? В реал...   16.07.2009 - 1:34
- - Tigra   Цитата(DOM @ 15.07.2009 - 20:08) Воп...   16.07.2009 - 11:01
|- - Хаим   Цитата(Tigra @ 16.07.2009 - 12:01) Ш...   17.07.2009 - 16:48
- - Tigra   Цитата(Хаим @ 17.07.2009 - 17:48) Не...   20.07.2009 - 10:40
|- - Хаим   Цитата(Tigra @ 20.07.2009 - 11:40) П...   25.07.2009 - 14:34
|- - Tigra   Цитата(Хаим @ 25.07.2009 - 15:34) Бо...   11.08.2009 - 19:13
- - Derflinger   "Они врут только потому, что я так сказал...   25.07.2009 - 14:53
- - Nikmak   Хаим Дата 25.07.2009 - 15:34 ЦитатаЦитата(Ti...   11.08.2009 - 19:26
|- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 11.08.2009 - 20:26) ...   11.08.2009 - 20:52
- - Ахтунг..   Здравствуйте, это я.. тетя Ахтя... Холокост - выд...   11.08.2009 - 20:55
|- - Tigra   Цитата(Ахтунг.. @ 11.08.2009 - 21:55...   11.08.2009 - 21:11
|- - balzamin   Цитата(Ахтунг.. @ 11.08.2009 - 20:55...   11.08.2009 - 23:53
- - ИльиниШна   В этом году мне довелось делать видеоряд к концерт...   12.08.2009 - 2:27
- - Nikmak   Думаю Ильинишна права. Конечно ненависть Гитлеровс...   12.08.2009 - 8:36
- - Tal4ik   Холокост не выдумка. Это действительно жуткая прав...   12.08.2009 - 8:44
- - ИльиниШна   Цитата(Tal4ik @ 12.08.2009 - 9:44) Р...   12.08.2009 - 9:08
- - Начинающий   ИльиниШна » Кликните сюда для просмотра оф...   12.08.2009 - 11:02
- - Tigra   Цитата(balzamin @ 12.08.2009 - 0:53)...   12.08.2009 - 15:46
- - ИльиниШна   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   12.08.2009 - 16:09
|- - Tigra   Цитата(ИльиниШна @ 12.08.2009 - 17:0...   12.08.2009 - 16:13
- - Tal4ik   ЦитатаА вы думаете, что стерилизация - это неравно...   12.08.2009 - 16:37
- - Марпл   Обмнчивы цветочки на вашем форуме, похоже махровен...   12.08.2009 - 16:45
- - Nikmak   Марпл, я вполне верю Вашему рассказу. Я русский, н...   13.08.2009 - 17:21
|- - Марпл   Цитата(Nikmak @ 13.08.2009 - 17:21) ...   14.08.2009 - 20:17
- - Derflinger   ЦитатаНи одна книжка с отрицанием Холокоста не буд...   13.08.2009 - 23:12
- - Nikmak   Марпл Дата Вчера, 21:17 ЦитатаЦитата(Nikmak ...   15.08.2009 - 0:19
|- - Марпл   Цитата(Nikmak @ 15.08.2009 - 0:19) М...   15.08.2009 - 23:11
|- - Vapro   Цитата(Марпл @ 16.08.2009 - 0:11) От...   16.08.2009 - 0:26
|- - Марпл   Цитата(Vapro @ 16.08.2009 - 0:26) Ну...   16.08.2009 - 23:32
- - Derflinger   ЦитатаНу конечно книги типа мухинских с "дока...   15.08.2009 - 14:43
- - Nikmak   Марпл Дата Сегодня, 0:11 ЦитатаОтткуда опят...   16.08.2009 - 0:45
- - Tigra   Цитата(Tal4ik @ 12.08.2009 - 17:37) ...   17.08.2009 - 10:12
- - ИльиниШна   Цитата(Марпл @ 16.08.2009 - 23:32) Х...   17.08.2009 - 10:57
- - Чайникк   Тигра,а какую цель вы преследовали,открывая эту те...   17.08.2009 - 12:07
- - ИльиниШна   Чайникк, полагаю, что тема возникла из разговоров ...   17.08.2009 - 13:05
- - Nikmak   Чайникк Дата Сегодня, 13:07 ЦитатаТигра,а какую це...   17.08.2009 - 13:09
- - Tigra   Цитата(Чайникк @ 17.08.2009 - 13:07)...   18.08.2009 - 15:27
- - ИльиниШна   Еще пара слов о, так называемом, Холокосте... Дума...   19.08.2009 - 3:05
|- - Tigra   Цитата(ИльиниШна @ 19.08.2009 - 4:05...   19.08.2009 - 12:01
- - Tigra   Ещё оттуда же: Однако предположим на миг, что немц...   19.08.2009 - 12:09
- - Чайникк   Тигра,несмотря на мою к вам симпатию,как сторонник...   19.08.2009 - 12:43
- - ИльиниШна   Тигра, интересный материал... Я в принципе не любл...   19.08.2009 - 13:22
- - Nikmak   То, что к евреям фашисты испытывали особую неприяз...   19.08.2009 - 14:08
- - ИльиниШна   Nikmak, все верно. Я тоже о том же. В принципе, н...   19.08.2009 - 14:40
- - Tigra   Цитата(Чайникк @ 19.08.2009 - 13:43)...   19.08.2009 - 15:33
- - ИльиниШна   Цитата(Tigra @ 19.08.2009 - 15:33) П...   19.08.2009 - 15:47
- - Чайникк   Тигра,да не пофиг ли,кто там чего выгадывает из ВМ...   19.08.2009 - 15:56
4 страниц V   1 2 3 > » 


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 15.06.2025 - 21:41