Существует ли равноправие ? Опции

[Кшись]

Вот так неожиданно возник вопрос о равноправии в стране. Ведь раньше Россия бывшая СССР гордилась этим и вроде как стремилась придерживаться этому лозунгу. Сейчас похоже этого нет?!?
Распределение благ перекосилось так, что всякие попытки представить радужные перспективы меркнут в миг. Есть прожиточный минимум, или пенсия.= под этими понятиями скрываются определенные суммы. То есть государство решило что этих денег достаточно для жизни людей. Возникает закономерный вопрос: почему для жизни простых людей(безработных), пенсионеров этого достаточно, а те кто такие законы придумал получают больше?. Разве не справедливо было-бы, чтобы и они жили на подобные средства(доходы)? Ведь другие же живут, а чем они лучше других, хоть тех же пенсионеров??? Где справедливость???

[ИльиниШна]

Все продажно...и все покупается...в советское время того кто во взятках не знал меры расстреляли бы и все.
Опять же никто не говорит что не было случаев...., но они редкие были, единицы ну пусть сотня на всю страну, с более 300 миллионным населением.

Кшись, миленький... Да не были редкими те случаи взяточничества. Вы помните, как ставили в очередь на квартиру, на машину? Подмажешь, найдут окно в очереди вставят фамилию поближе, не подмажешь, будешь висеть в очереди в самом конце списка до скончания века. Так же и с машинами было. Выделят на профсоюз два Жигуля в год, а очередь из сотни... Дашь на лапу, найдут сотни обходных путей, чтобы взятку отработать. А кооперативы? Ну вспомните... а устройство в престижные ВУЗы страны? Брали взятки все и всегда! Не стоит идеализировать ту страну, которой уже нет. Разве в 70-х годах много расстреливали за взяточничество? Да, делались показательные суды. Но это было в том случае, если чиновник кому-то из своих дорогу и перешел. Или кого-то надо бвыло отдать на растерзание, чтобы свои грешки спрятать, отвлечь внимание. Просто сейчас об этом чаще говорится, только и всего.

единственное что хочу отметить, люди те же, что и вчера, привычки тоже старые. одно изменилось - появилась гласность..... а так в СССР иллюзию благополучия рисовать умели за счет контроля сми и т.п.

Вот, точные слова.

[Кшись]

Кшись, миленький... Да не были редкими те случаи взяточничества. Вы помните, как ставили в очередь на квартиру, на машину? Подмажешь, найдут окно в очереди вставят фамилию поближе, не подмажешь, будешь висеть в очереди в самом конце списка до скончания века. Так же и с машинами было. Выделят на профсоюз два Жигуля в год, а очередь из сотни... Дашь на лапу, найдут сотни обходных путей, чтобы взятку отработать. А кооперативы? Ну вспомните... а устройство в престижные ВУЗы страны? Брали взятки все и всегда! Не стоит идеализировать ту страну, которой уже нет. Разве в 70-х годах много расстреливали за взяточничество? Да, делались показательные суды. Но это было в том случае, если чиновник кому-то из своих дорогу и перешел. Или кого-то надо бвыло отдать на растерзание, чтобы свои грешки спрятать, отвлечь внимание. Просто сейчас об этом чаще говорится, только и всего.

Да, еще раз да были те-же люди. Но вы же сами говорили:Уравниловка была среди простого народа, усредниловка, я бы скзала. ..Вот это все помнят кто был рабочим, крестьянином и даже итр.
Партийные работники, аппаратчики, гос служащие те пытались компенсировать взятками, но боялись... Это так было да!? Но почему мы думали, что уравниловка"- это плохо. Ведь по логике мы все люди, и в общем-то похожие и для жизни одни и те-же условия необходимы . В СССР было как-то больше общего , чем различий. Да есть какая-то сила которая толкает на то чтобы выделиться, но нельзя же превышать разумных пределов. Мы обходились без личного транспорта, да неудобно на дачу ездить...
А если бы в деревне условия жизни были такие же как в городе, разве число горожан выросло бы до умопомрачения? Кто рожденный в деревне уехал бы из дома, если бы там условия были людские. В селах только налаживать начали жизнь нормальную , вот вам и работа и дача и природа три в одном флаконе! Жить можно было не богато, с капиталистической точки зрения, но по людски. У нас было больше общего, а теперь у каждого свое горе. и все меньше общего. Народ только начал приобретать человеческую суть, а теперь теряем человеческий облик. Стали подобны хищникам, ибо борьба за выживание, как в джунглях каждый сам за себя. Раньше по телевидению фильмы про рабочих, колхозников про народ показывали, а сейчас про братву, про ментов, да тех кто красиво живут после того, как банк ограбит.или какую нибудь аферу провернут... Эстрадные дивы, фотомодели сплошь порнография и рекламы барахла...-больше мерзости чем доброго. Вот с guest-ом я полностью согласен

Сообщение отредактировал Кшись - 16.11.2010 - 13:09

[Rasmus]

Да, еще раз да были те-же люди. Но вы же сами говорили:Уравниловка была среди простого народа, усредниловка, я бы скзала. ..Вот это все помнят кто был рабочим, крестьянином и даже итр.
Партийные работники, аппаратчики, гос служащие те пытались компенсировать взятками, но боялись... Это так было да!? Но почему мы думали, что уравниловка"- это плохо. Ведь по логике мы все люди, и в общем-то похожие и для жизни одни и те-же условия необходимы . В СССР было как-то больше общего , чем различий. Да есть какая-то сила которая толкает на то чтобы выделиться, но нельзя же превышать разумных пределов. Мы обходились без личного транспорта, да неудобно на дачу ездить...
А если бы в деревне условия жизни были такие же как в городе, разве число горожан выросло бы до умопомрачения? Кто рожденный в деревне уехал бы из дома, если бы там условия были людские. В селах только налаживать начали жизнь нормальную , вот вам и работа и дача и природа три в одном флаконе! Жить можно было не богато, с капиталистической точки зрения, но по людски. У нас было больше общего, а теперь у каждого свое горе. и все меньше общего. Народ только начал приобретать человеческую суть, а теперь теряем человеческий облик. Стали подобны хищникам, ибо борьба за выживание, как в джунглях каждый сам за себя. Раньше по телевидению фильмы про рабочих, колхозников про народ показывали, а сейчас про братву, про ментов, да тех кто красиво живут после того, как банк ограбит.или какую нибудь аферу провернут... Эстрадные дивы, фотомодели сплошь порнография и рекламы барахла...-больше мерзости чем доброго. Вот с guest-ом я полностью согласен

Не пойму вашего идеализма о СССР (Совке далее прим. ред.) да может и было что то там хорошее но были и минусы причем большие. Например языковое неравноправие это когда русский язык был едва ли не доминантом в автономных странах где кстати национальных школ попросту не хватало (Нечто подобное сейчас в Китае) и газет передач для людей которые говорили на своем родном языке. А еще судьба непризнанных народов в Совке к примеру Румыны или Турки которым приходилась по документам числиться Молдаванами и Азербайджанцами. Да даже на экономику достаточно было взглянуть что нет там никаких равных условий например сколько лет ВАЗ пихал народу свое ноу хав...о то то же а папробуй они что нить этакое представительское выпусти сразу по шапке и крики куда вы лезите на парт собраний есть же у нас ГАЗ или ЗИЛ. И причем везде такая была обстановка никаму ничего не надо. Тока Крышу над головой телевизор водку и что пожрать (нечто подобное в Европе для нищих Пиво Сосиски Телевизор и Крышу над головой гарантирует гос.во) так и система прогнила и все мы знаем к чему это привело. А ваша ностальгия лишь от того что нет того что давало гос.во обществу это отсутствие Быдло, алкоголиков наркоманов (они обычно были в КПЗ) было этокое чувство чистоты когда ты знал что не увидешь в обед порно фильм а ночью фильмы для детей. Чувство стабильности и какой то защищенности социальной справедливости. Но хочу сказать одно мы придем к развитому капитализму рано или Поздно как никак 20 лет минует скора с обретения независимости. Но скажу одно и это мое имхо Равноправие как Коммунизм так заманчиво маячит в приятной близи но так же утопично далеко от нас.

[Кшись]

Не пойму вашего идеализма о СССР (Совке далее прим. ред.) да может и было что то там хорошее но были и минусы причем большие. Например языковое неравноправие это когда русский язык был едва ли не доминантом в автономных странах где кстати национальных школ попросту не хватало (Нечто подобное сейчас в Китае) и газет передач для людей которые говорили на своем родном языке. А еще судьба непризнанных народов в Совке к примеру Румыны или Турки которым приходилась по документам числиться Молдаванами и Азербайджанцами. Да даже на экономику достаточно было взглянуть что нет там никаких равных условий например сколько лет ВАЗ пихал народу свое ноу хав...о то то же а папробуй они что нить этакое представительское выпусти сразу по шапке и крики куда вы лезите на парт собраний есть же у нас ГАЗ или ЗИЛ. И причем везде такая была обстановка никаму ничего не надо. Тока Крышу над головой телевизор водку и что пожрать (нечто подобное в Европе для нищих Пиво Сосиски Телевизор и Крышу над головой гарантирует гос.во) так и система прогнила и все мы знаем к чему это привело. А ваша ностальгия лишь от того что нет того что давало гос.во обществу это отсутствие Быдло, алкоголиков наркоманов (они обычно были в КПЗ) было этокое чувство чистоты когда ты знал что не увидешь в обед порно фильм а ночью фильмы для детей. Чувство стабильности и какой то защищенности социальной справедливости. Но хочу сказать одно мы придем к развитому капитализму рано или Поздно как никак 20 лет минует скора с обретения независимости. Но скажу одно и это мое имхо Равноправие как Коммунизм так заманчиво маячит в приятной близи но так же утопично далеко от нас.

Совершенно верно, то, что давало гос.во народу. Это самое главное, не отсутствие современного авто, или всяких техногенных наворотов, а стабильность , определенность, надежность и возможность заработать на жизнь. Доступность природных благ, а сейчас на рыбалку спокойно не попадешь, везде частные владения, а скоро и за дороги платить будем....это так мелочи.
Что же по вопросу национальных неравенств...не знаю где это было, но в стране были распространены семьи из супругов разных национальностей. В моей семье русских, есть родственники Украинцы, немцы, азербайджанцы, чеченцы и марийцы...и в голову ни приходили какие то нацисские выпады...Я жил в Казахстане в Караганде, так там 155 национальностей в 1974 году проживало , ну были дразнилки , но до кровных обид редко доходило. ... можно подумать что сейчас стало лучше и межнациональные претензии не увеличились. . В совковой стране экономически было не лучше, но люди размножались, а это только при благоприятных условиях возможно. Люди друг к другу по людски относились, а сейчас "человек человеку волк". Да было еще над чем работать, совершенствовать, но капитализм- это могила для человеческих взаимоотношений. Повсюду только взаимовыгодные отношения, а кто не способен принести выгоду, тот невыгодный жилец. Уже слухи ходят как бы от пенсионеров избавиться, по раньше чтобы бюджет не трещал. И не в коммунизме дело, лозунг коммунистами из христианской религии о равноправии перенят был. Только в христианской религии он звучал как человеколюбие, милость , а не равноправие. Равноправие может быть только среди равных. А в человеческом обществе человек имеет равные права с другим человеком. В совковом государстве было различие только на коммунистов и беспартийных...в капиталистическом, на богатых и бедных. А вы понимаете что значить различаться на голодных и сытых, это уже смертью пахнет. Капиталистический строй в своем принципе бесчеловечный.-строй против самой жизни, ибо жизнью торгует. Люди променяли жизнь свою и своих близких на блестящие "шмотки"... В совковой стране старались воспитать людей дружелюбный,-"пролетарий всех стран соединяйтесь", субботники организовывали, за чистотой окружающей среды следили(где как получалось правда), а сейчас ...Сколько раз наблюдал выходит молокосос 18 лет садится в БМВ и в окно пакет из под макдон.. , а может на ходу целую сумку мусора высыпать. И что от него ждать далее, когда он плюёт на всех

Сообщение отредактировал Кшись - 17.11.2010 - 14:38

[Rasmus]

Совершенно верно, то, что давало гос.во народу. Это самое главное, не отсутствие современного авто, или всяких техногенных наворотов, а стабильность , определенность, надежность и возможность заработать на жизнь. Доступность природных благ, а сейчас на рыбалку спокойно не попадешь, везде частные владения, а скоро и за дороги платить будем....это так мелочи.
Что же по вопросу национальных неравенств...не знаю где это было, но в стране были распространены семьи из супругов разных национальностей. В моей семье русских, есть родственники Украинцы, немцы, азербайджанцы, чеченцы и марийцы...и в голову ни приходили какие то нацисские выпады...Я жил в Казахстане в Караганде, так там 155 национальностей в 1974 году проживало , ну были дразнилки , но до кровных обид редко доходило. ... можно подумать что сейчас стало лучше и межнациональные претензии не увеличились. . В совковой стране экономически было не лучше, но люди размножались, а это только при благоприятных условиях возможно. Люди друг к другу по людски относились, а сейчас "человек человеку волк". Да было еще над чем работать, совершенствовать, но капитализм- это могила для человеческих взаимоотношений. Повсюду только взаимовыгодные отношения, а кто не способен принести выгоду, тот невыгодный жилец. Уже слухи ходят как бы от пенсионеров избавиться, по раньше чтобы бюджет не трещал. И не в коммунизме дело, лозунг коммунистами из христианской религии о равноправии перенят был. Только в христианской религии он звучал как человеколюбие, милость , а не равноправие. Равноправие может быть только среди равных. А в человеческом обществе человек имеет равные права с другим человеком. В совковом государстве было различие только на коммунистов и беспартийных...в капиталистическом, на богатых и бедных. А вы понимаете что значить различаться на голодных и сытых, это уже смертью пахнет. Капиталистический строй в своем принципе бесчеловечный.-строй против самой жизни, ибо жизнью торгует. Люди променяли жизнь свою и своих близких на блестящие "шмотки"... В совковой стране старались воспитать людей дружелюбный,-"пролетарий всех стран соединяйтесь", субботники организовывали, за чистотой окружающей среды следили(где как получалось правда), а сейчас ...Сколько раз наблюдал выходит молокосос 18 лет садится в БМВ и в окно пакет из под макдон.. , а может на ходу целую сумку мусора высыпать. И что от него ждать далее, когда он плюёт на всех

Ну вы как и все недовольны несправедливым распределением благ и социальной несправедливостью. Ну что сказать это правильная позиция но есть большое НО это лишь из этапов на пути к разветому Капитализму с более справедливым распределением доходов. И назад пути нет так как государства в СНГ молодые они не смогут гарантировать своему населению комфортные условия проживания на это нужно время обычно около 50-и лет. Хотя вы можете возразить заявив а как же восточная Европа ну там как рас все ясно потому как Европа хоть и восточная кредиты от Западной Европы и вовлечение в ЕС и Евро интеграцию сделали свое. Что касаемо бесчеловечности то взгляните на Швецию или же на Японию тут весь фокус в работе парламента и правительства которые должны думать о население.

[Кшись]

Ну вы как и все недовольны несправедливым распределением благ и социальной несправедливостью. Ну что сказать это правильная позиция но есть большое НО это лишь из этапов на пути к разветому Капитализму с более справедливым распределением доходов. И назад пути нет ...

Извините., это ваше "Но" - этап развития для 10% , а для остальных вопрос жизни и смерти.
Не капитализм , будь он хоть развитый, или недоразвитый должен управлять жизнью людей , а люди должны просто жить и самовыражаться. Здесь каждый миг чья-то жизнь на весах, а капиталиста заботят прибыль.
Мы люди, называемся все одинаково, значит все жить должны по-людски т.е. почти одинаково. Разница не может быть многократной. И не надо много мудрствовать.

Team Дата Вчера, 15:24
Я думаю пенсионеры остались заложниками старого строя. Старый строй рухнул, и простил свои долги всем кому был должен. Новый признал граждан, но не по тому трудовому долгу который те отдали старому строю. И это такая данность

Сам на пенсию не надеюсь, наверно нужно будет самому себе что-то к ней придумать )

И разве можно что-то придумать надежное, когда каждый день что-то меняется, на каждый шаг к свободе новый налог. Как говорил Аркадий Райкин.:- ваше масло на свой кусок хлеба...

guest Дата Вчера, 22:02
.......
уравниловка действительно способна убить инициативу у любого трудоголика,выходит можо особо-то и не работать и все равно получать общую норму,сейчас правда тот же вася из пятой квартиры скорее закончит жизнь на помойке

Уравниловка- понятие относительное. Люди должны иметь возможность самореализовываться , а когда нет такой возможности например; по экономическим причинам. то и появляются лентяи, пьяницы и т.д. Еще в памяти людей на генетическом уровне оставалась зависть к шикарной жизни хозяев, голод, нужда.. вот и заборохлялись. Покупали хрусталь, ковры, всякую роскошь, потом машины,.. Зависть порождала еще большую зависть и началась гонка за шмотками, за роскошью а про саму жизнь забыли, Забыли что надо есть чтобы жить, а не жить чтобы есть
В погоне за богатством потеряли человеческий облик, стали покупателями,- потребителями, партнерами, хозяевами все мерили на деньги...
Мы или люди и этим уже имеем равные права и возможности или потребители и тогда достойны получать от хозяев объедки с их стола.

simgali жизнь и есть естественный отбор, только у людей он лакирован законами, полит. системой, правовой системой и системой этических норм, а еще законами экономики.

Не верно, жизнь- это движение, а естественный отбор для животного мира определен, а люди не животные и с ними обходиться следует достойно. Тот кто не обходится с людьми по людски и ставит жизнь людей по ценности ниже бумажек или металла- просто не достоин называться человеком, не то чтобы законы и правила придумывать для людей.

Сообщение отредактировал Кшись - 18.11.2010 - 11:38

[Rasmus]

Извините., это ваше "Но" - этап развития для 10% , а для остальных вопрос жизни и смерти.
Не капитализм , будь он хоть развитый, или недоразвитый должен управлять жизнью людей , а люди должны просто жить и самовыражаться. Здесь каждый миг чья-то жизнь на весах, а капиталиста заботят прибыль.
Мы люди, называемся все одинаково, значит все жить должны по-людски т.е. почти одинаково. Разница не может быть многократной. И не надо много мудрствовать.
И разве можно что-то придумать надежное, когда каждый день что-то меняется, на каждый шаг к свободе новый налог. Как говорил Аркадий Райкин.:- ваше масло на свой кусок хлеба...

Уравниловка- понятие относительное. Люди должны иметь возможность самореализовываться , а когда нет такой возможности например; по экономическим причинам. то и появляются лентяи, пьяницы и т.д. Еще в памяти людей на генетическом уровне оставалась зависть к шикарной жизни хозяев, голод, нужда.. вот и заборохлялись. Покупали хрусталь, ковры, всякую роскошь, потом машины,.. Зависть порождала еще большую зависть и началась гонка за шмотками, за роскошью а про саму жизнь забыли, Забыли что надо есть чтобы жить, а не жить чтобы есть
В погоне за богатством потеряли человеческий облик, стали покупателями,- потребителями, партнерами, хозяевами все мерили на деньги...
Мы или люди и этим уже имеем равные права и возможности или потребители и тогда достойны получать от хозяев объедки с их стола.

Не верно, жизнь- это движение, а естественный отбор для животного мира определен, а люди не животные и с ними обходиться следует достойно. Тот кто не обходится с людьми по людски и ставит жизнь людей по ценности ниже бумажек или металла- просто не достоин называться человеком, не то чтобы законы и правила придумывать для людей.

я боюсь представить что будет если вы кшись (или такие как вы) придете к власти не дай бог был уже один картавый маленький и рыжий, а его помошьник Коба всем нам показал уравниловку. Лично мое мнение касаемо остальных и тех 10-и процентов то взгляните на Южную Корею кем они были 50-лет назад и кем стали. Малазия Сингапур Тайвань кем они были - Ничем с большой буквы Н. Вначале они развили экономику а в след за ней и все остальныйе сектора в том числе и социальную часть. Нам всем осталось подаждать то каких то 30-лет как раз и узнаем чего да как. А не терпиливым можно посаветовать ехать как все эти Малазийцы Сингапурцы Корейцы Китайцы (50-лет назад) в США и Западную Европу.

[Кшись]

я боюсь представить что будет если вы кшись (или такие как вы) придете к власти не дай бог был уже один картавый маленький и рыжий, а его помошьник Коба всем нам показал уравниловку. Лично мое мнение касаемо остальных и тех 10-и процентов то взгляните на Южную Корею кем они были 50-лет назад и кем стали. Малазия Сингапур Тайвань кем они были - Ничем с большой буквы Н. Вначале они развили экономику а в след за ней и все остальныйе сектора в том числе и социальную часть. Нам всем осталось подаждать то каких то 30-лет как раз и узнаем чего да как. А не терпиливым можно посаветовать ехать как все эти Малазийцы Сингапурцы Корейцы Китайцы (50-лет назад) в США и Западную Европу.

Вы уважаемы лучше вспомните какая религия , какое мировоззрение в Корее, Тайване, Малазии доминировало, сколько национальностей там на кв.километр...
К тому же не картавый, маленький и рыжий переворот устроили в России, а внешние враги России, те кому сильная Россия как кость в горле тогда и сейчас... А вот идея равноправия ... выдвинутая "рыжим и картавым" была как раз очень эволюционной , почему его и поддержали Ламы с Востока.
То что её извратили, дискредитировали , так в этом не Ленин и Коба одни виноваты, а завистливость, жадность, материалистические пережитки, не пережиты были ...поэтому и говорил Ленин, что надо сначала Человека воспитать, вырастить...а это и не было доведено до ума. Все кинулись к материальным благам, начали обустраивать свой материальный мир, а воспитывать нового человека некому было, надо было экономику строить, государство в первую очередь....Вы где нибудь видали, чтобы неподготовленному к исполнении профессии допускали на сложные операции? А Что произошло в СССР штурмовщина , кто занимался выращиванием человека, детей воспитывали кто и было ли время воспитывать? Должны были сначала человека нового создать, а потом государство,то, что первостепенной важности оказалось второстепенным. Люди не успев стать человеками , сделались хапугами.

Team Дата Вчера, 12:44

Вот именно, когда "мое на мое" - это самый надежный путь к личной свободе ;) Не скажу что 100-процентный, но один из наиболее надежных )

Это факт, вопрос один смущает: кто решает где чьё ?

Да, это похоже на абстрактную, нереальную идею. Тем временем разговор идет о реальных деньгах. Т.е предлагается раздавать реальные деньги на абстрактные идеи? Пусть они платят ради того чтобы иметь право называться людьми?
А кто конкретно будет определять кто имеет право называться человеком а кто нет?

Определение существует давно ; По образу и подобию... дела показываю делателя, хорошие плоды показываю хорошее дерево. Когда сапожник шьет сапоги, - его называют сапожником, когда женщина рожает ребенка , то называют её матерью....творящего дела человеколюбивые справедливо назвать человеком. Если дела приводят к страданию людей, то их сделал, явно не человек.

simgali Дата Вчера, 14:26


вы где-то это видели в реальности?
раскажите о своей теории детям, которых бросили, вы раскажите это старикам, которых собственные дети выкинули на улицу, или людям, которых уволили из-за банкротства предприятия.
а еще можете это рассказать тем, кто хотел служить науке, но их задвинули потому как пришли более быстрые и все распилили в трубу.
отбор будет всегда. пока мы не изменимся сами.
пока каждый из нас не подумает о брошенных детях и не пожертвует хоть раз копеечку, на пожалеет стариков, осудив их детей, и т.п. а философия про настоящих людей это только пыль на ветру. философия начинается с нас.

А что я по вашему здесь и сейчас делаю? Разве я не пытаюсь объяснить, что для того чтобы называться Человеком, надо дела делать человеческие, и не по словам выбирать себе правителей законодателей, а по их делам. Что они хорошего делали для людей, что их выбрали ко власти и тем предоставили возможность распоряжаться достоянием всего народа? А сейчас что у народа осталось?

львица Дата Вчера, 19:33
Равноправия не может быть просто от того даже, что мы не равны между собой и каждое мгновение меняется всё.

Если существует определение, то есть ему и объяснение.
Равноправие возможно, когда соблюдается правила всеми.
А если не соблюдаются правила всеми, то не может быть и равноправия. Мы не равны между собой, не одинаковы, но мы все люди- и в этом одинаковы, или тогда давайте не будим называться людьми. И в таком случае мне, ваши законы , правила, определения - не указ, я могу с ними и с вами просто не считаться. Что мы и наблюдаем.- сплошное лицемерие; нас называют людьми, но не собираются жить с нами по общему закону. Вывод сам собой напрашивается, что здесь. кто-то не принадлежит к числу людей!?