Катынский детектив, Или кто убил польских военнопленных? Опции

[Апостол Иуда]

Да не только это. И многое другое.....

Да,ну,что именно-то? Ну,не мучай...говори...

Кстати, как тебе фильм Катынь Анджея Вайды? Вроде, обещали в России позавчера ещё показать? Как тебе эта гнусная фальшифка?..

[Tigra]

Кстати, как тебе фильм Катынь Анджея Вайды? Вроде, обещали в России позавчера ещё показать? Как тебе эта гнусная фальшифка?..

Не смотрел. Жалко времени тратить на хе..ю всякую. но если там есть факты, или реальные доказательства, можешь привести, рассмотрим.

[Апостол Иуда]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Не смотрел. Жалко времени тратить на хе..ю всякую. но если там есть факты, или реальные доказательства, можешь привести, рассмотрим.

Давай...приезжай...на месте и рассмотрим!..Со стороны, мож, тебе многое виднее покажется...

[muadib]

Не смотрел. Жалко времени тратить на хе..ю всякую. но если там есть факты, или реальные доказательства, можешь привести, рассмотрим.

Полный бред, а не фильм. Не советую тратить почти два часа на это г.

Вот кстати рецензия во французской газете на этот фильм. Утащил с иносми.
Золотая рыбка по имени Вайда ("Le Monde diplomatique", Франция)

Интеллигент в Польше - это всегда 'образованец', непокорный и неудобный для властей', - заявил в интервью журналу Film Анджей Вайда, величайший конформист польского кинематографа, золотая рыбка, готовая выполнить кинопожелания любой власти, лишь бы всегда оставаться наверху.

В те времена, когда это приветствовалось властями, Вайда был марксистом, свято верующим в то, что мир состоит не из народов и религий, а из социальных классов ('Земля обетованная'). Когда запахло сменой системы, Вайда начал изображать из себя оппозиционера, чтобы получше устроиться после возможного 'перелома' ('Человек из железа'). После реставрации капитализма в Польше Вайда полностью перестроился и заявил, что 'Земля обетованная', ранее воспринимавшаяся как самый марксистский фильм в истории польского кино, интерпретировалась ошибочно. По сути, она представляет собой похвалу капитализму как системе, которая позволяет свободно обогащаться самым проворным и эффективно решает проблемы (например, путем расстрела рабочих, которые не позволяют обогащаться достаточно быстро). Теперь пришло время Катыни: нужно показать, что система, взрастившая Вайду, на самом деле была хуже, чем фашизм. Ведь таково пожелание нынешних властей. Для исполнения всех желаний братьев Качиньских в этом фильме не хватает только деморализованного коммуниста-педераста, насилующего в полях невинных польских мальчиков.

Если к власти в Польше когда-нибудь придут маоисты, то Вайда будет тем отличником, который первым вскочит из-за парты с воплем: 'Я, я! Я первым экранизирую Красную книжечку!', а в интервью будет подчеркивать, что 'Катынь' - это на самом деле похвала коммунизму как системе, умеющей справляться даже с самыми закоренелыми и бесполыми врагами, которые не сопротивлялись, даже когда их вели на бойню. А 'Пан Тадеуш', несомненно, окажется закамуфлированным призывом к проведению в Польше 'культурной революции' по китайскому образцу (в нем представлены непростительные недостатки польских элит, этих распущенных и спившихся дармоедов, которых нужно, наконец, заставить работать).

Однако, если 'Земля обетованная' - это шедевр, пускай даже Вайда числился в марксистах лишь из конъюнктурных соображений, то 'Катынь' - это патриотический китч, за который становится стыдно. Его не смог выдержать даже Первый Антикоммунист польской критики Кшиштоф Клопотовский (Krzysztof Klopotowski). Во-первых, во времена 'Земли обетованной' у Вайды еще был талант, от которого за последние два десятилетия не осталось и следа. Во-вторых, у марксизма было то преимущество, что, невзирая на пропагандистское присвоение его некоторыми государствами, он является теорией подлинно универсальной, в отличие от психически нездорового национализма и антикоммунизма, плодом которого является новейшее 'творение'.

Где-то в районе 'Перстня с орлом в короне' [1993 г. - прим. пер.] Вайде пришло в голову компенсировать интеллектуальные недостатки своих все более слабых идей цитатами из самого себя, из эпохи былой славы. То же самое повторяется в 'Катыни'. Дерево с изломанным рисунком ветвей, которое видит в момент гибели один из героев, - это явная цитата из 'Пепла и алмаза'. Вайда пытается выдавить из себя символы и метафоры, которые когда-то были его фирменным знаком, а при этом ведет себя так, словно обращается к неграмотным. Мало того, что героиня Челецкой, которая хочет поставить брату надгробную плиту с настоящей датой смерти, прозрачно отсылает нас к Антигоне, так еще, чтобы кто случайно этого не прозевал, режиссер велит героине идти в театр и продать свою золотую косу на парик актрисе, которая играет именно эту роль, и пройти мимо плаката с названием греческой трагедии.

Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские - офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм - то же самое, что коммунизм, а приход русаков - это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы - изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - собственными жизнями.

Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.

Польские коммунисты - как один коллаборационисты, лишенные морального хребта - ведь поляки не отличались друг от друга по взглядам, отличались они только от других народов. Согласно Вайде, польских коммунистов, на самом деле, никогда и не было. Ни один из них не верит ни в устанавливаемую политическую систему, ни в теорию Маркса. Они прибиваются к захватчику потому, что не имеют духовной силы, которая характеризует здоровые католические национальные элиты, воплощенные в Стэнке, Челецкой, Осташевской, Жмиевском и архипрекрасном Малашиньском. Кроме того, красавцев среди коммунистов, естественно, нет. Чем, кроме объекта, такой образ мышления отличается от антисемитизма?

'Катынь' встраивается в большой пропагандистский проект польских правых: создания комплексного, идеологически насыщенного видения Второй Речи Посполитой как лишенного внутренних антагонизмов края национального счастья, позже - жертвы 'красных', которые ее разграбили, похоронив национал-католическую систему ценностей благородных довоенных элит. В сентябре у нас была возможность посмотреть на канале TVP спектакль телетеатра 'Первое сентября' (режиссер Кшиштоф Ланг (Krzysztof Lang), а также низкопробное кинопроизведение Михала Квечиньского (Michal Kwiecinski) - кстати, продюсера 'Катыни' - под названием 'Завтра мы пойдем в кино'. Согласно этому видению, довоенная Польша состояла, собственно говоря, из элит, живших в красивых домах и огромных квартирах, полных антиквариата. Только откуда же прислуга, которая смахивает пыль с этого антиквариата? То, что это был один из наихудших периодов в жизни страны, что тогдашние элиты составляли лишь крошечную долю общества и могли позволить себе красивые дома, благодаря крайне несправедливым отношениям собственности, и что - как когда-то сказал Куля - вся страна из-за этих элит пала жертвой жуткой эксплуатации, главным образом, иностранным капиталом, в рамках этого видения полностью вытесняется и покрывается молчанием. Внутренних этнических и религиозных конфликтов нет - так же, как и классовых. В Катыни все 'наши' - католики, перебирают четки и шепчут молитвы. Нет ни одного еврея или православного - и это в такой многокультурной стране, как тогдашняя Польша!

В фильме вообще нет драматургии, связной сюжетной конструкции, подлинных драматических конфликтов. Единственный герой - Дело, а ходульные персонажи - лишь приложения к этому Делу. Нет ни одного живого, психологически или социологически достоверного человека. Жены офицеров - воплощение национальных добродетелей. Обладая классовым, религиозным и этническим превосходством, они не замараны сексуальностью. Потеряв мужа, ни одна из них больше ни разу не влюбилась. Героиня Осташевской, даже увидев мужа и попросив его вернуться в семью, попрекает его лишь тем, что ей он давал клятву перед Богом. Ни у одной из женщин, лишенных мужей, тоска не имеет сексуального измерения - это чисто патриотическое чувство. В лагере офицеры молятся и рассуждают лишь об Отчизне. Они не бегут, даже если нет стражи. Жмиевский только ходит, калякает в своей тетрадке и кашляет от холода. А ведь прижмись он от этого холода к другому заключенному - может, от одиночества и отчаяния они бы разговорились и эта тоска, по крайней мере, была бы разбавлена интересной сценой! Один из офицеров пускает себе пулю в лоб - терзаясь муками совести от того, что он выжил, а, особенно, от того, что коммунисты лгут о Катыни. Помилосердствуйте!

К сожалению, 'Катынь' в Польше обречена на кассовый успех. Вечером, когда люди ходят в кино по собственной воле, в залах пустые места, но утром и днем на рекордные 190 копий в кинотеатры загонят школы и армию. Однако это самый глупый из фильмов Вайды, и поэтому у него нет ни малейшего шанса дать о себе знать в мире. Решение о его выдвижении на 'Оскара' от Польши несерьезно.

Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.

[Апостол Иуда]

Вот, кому интересно:
.
Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года с утверждением решения о расстреле. Факсимиле документа.
.
Документы по катынскому делу из архива Президента РФ... Постановления ЦК КПСС, доклады министерств, Генпрокуратуры. 1971-1991 гг.
.
Записка Берии Сталину с предложением о расстреле польских военнопленных от 5 марта 1940 года. Факсимиле документа.
.
Листы 9 и 10 из протокола заседаний Политбюро (март 1940 года) с решением о расстреле польских воеенпленных (пункт 144). Факсимиле документа.
.

Докладная записка Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года. Факсимиле документа.

Совершенно секретно

Товарищу Хрущеву Н.С.

В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.
С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.
Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии именовавшейся: "Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров".
Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении.
Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции.
Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке.

Проект постановления ЦК КПСС прилагается.

Председатель Комитета Государственной
Безопасности при Совета Министров СССР

А.Шелепин
(подпись)

3 марта 1959 года

P.S. Как в воду глядел товарищ Шелепин А.

Сообщение отредактировал Апостол Иуда - 16.04.2010 - 17:43

[pokker]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Да, никакой это не козырь! Я сажусь в карты играть только с сильными игроками...А это-так... Ну,хош косточку...Ну,на...Погрызи!.. Тем более, же видишь-ему документы не нужны! Всё равно будет какое-нибудь невнятное бормотание в ответ: а где, а почему... Для меня подобные выяснения для чисто чтоб на работе не скучать, т.к., концептуально, вступать в полемики с представленным электоратом-себя не уважать...

Да чтоб я так жил! Скучать на работе за каких-то 128 тыс. $ в год

[Апостол Иуда]

Да чтоб я так жил! Скучать на работе за каких-то 128 тыс. $ в год

Мой юный друг, как говорил один начальник Одесской пожарной команды, пока его команда была на пожаре, знакомому портному из Жмеринки: "Абраша! Хороший начальник не тот, кто сам тушит пожар,а тот, кто умеет поднять на подвиг других!..
.
Фрагмент одной из первых документальных книг о Катынском преступлении "Дорога в Ад" (Р.Гребенюк, В.Лушина.)

"РАЗГРУЗКА" ЛАГЕРЕЙ

...5 марта 1940 года Политбюро ВКП(б) приняло постановление, касающееся дальнейшей судьбы польских граждан. Исполняя решение Политбюро, Народный комиссар внутренних дел Берия отдает приказ: "Дела о находящихся в лагерях военнопленных 14 тыс. 700 человек бывших польских офицеров... рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения..." Как это происходило в Калининской области? Из Осташковского лагеря поляков передали в ведение Калининского областного УНКВД. Из Москвы прибыл комендант НКВД СССР майор госбезопасности (соответственно генерал-майор Красной Армии) Блохин. Он привез оружие для расстрела — немецкие пистолеты "Вальтер" калибра 7,68 мм. Потом появилась версия, что, мол, отечественные ТТ ненадежны, но, думается, дело в другом. 9 добровольцев из числа калининских энкавэдэшников во главе с Блохиным за 20 дней расстреляли 6311 польских полицейских, пограничников, жандармов. В первую ночь было расстреляно 390 поляков. И Блохин понял, что такую нагрузку добровольцы не вынесут. И в следующие дни расстреливали строго по 250 пленных. В красном уголке проверяли анкетные данные, потом на приговоренного надевали наручники и вели в камеру, которая была предусмотрительно обита войлоком. Стреляли в голову. Тело выносили и кидали в кузова ожидавших во дворе управления грузовиков. Под утро машины уходили в Медное, а добровольцы, сняв окровавленные фартуки и перчатки, накачивались водкой... Это длилось двадцать дней.
Всего по стране было расстреляно 15 131 польских "военнопленных".
.
P.S. Историческая справка: фашисты не дошли до населёного пункта Медный и до места обнаруженного захоронения расстреляных польских граждан 250 километров( это легко проверить), поэтому расстрелять 6311 поляков в 1941-м году, по крайней мере, у села Медное, не могли при всём желании...

Сообщение отредактировал Апостол Иуда - 16.04.2010 - 18:41

[Dr. Zlo]

P.S. Историческая справка: фашисты не дошли до населёного пункта Медный и до места обнаруженного захоронения расстреляных польских граждан 250 километров( это легко проверить), поэтому расстрелять 6311 поляков в 1941-м году, по крайней мере, у села Медное, не могли при всём желании...

В своём ключе, мешки иногда ворочай. :) Проверяем:
185-я стрелковая дивизия

В октябре 1941 года переброшена на Калининский фронт (официально передана 25 октября 1941 года) в резерв, заняла позиции в селе Иванцево в 15 километрах севернее населённого пункта Медное, где 19 октября 1941 года вновь вступила в бои, действуя совместно с 8-й танковой бригадой, 19 октября 1941 года наступает на Медное и 21 октября 1941 года выбивает противника из села. В дальнейшем отступила с боями до рубежа реки Лама

Не нравится Википедия? На тебе ещё:
Саперы 31-й армии в боях за Калинин

Никогда не изгладятся из памяти тяжелые испытания, выпавшие на долю воинов 31-й армии в августовских и ноябрьских боях 1941 года под Сычевкой и Оленином, Ржевом и Осташковом, у села Медное и Горбатого моста в Калинине.

[Dr. Zlo]

Кстати с Медным очень интересная история. В 1991 году там поляки совместно с ГВП СССР проводили эксгумацию одного из захоронений. В сети я нашёл только эти фотографии. Материал скудный, но сразу возникают вопросы:
1. "Фото М91_0801. Медное, август 1991. Газета "Пролетарская правда" от 2 апреля 1940 года, обнаруженная при одном из извлеченных трупов." Как видно на фото, газета можно сказать в идеальном состоянии, а ведь она 50 лет пролежала в земле, от тел одни кости остались, а она цела.
2. "Фото М91_1102. Медное, август 1991. Свидетельство о рождении девочки, извлеченное из кармана расстрелянного отца." Не знаю как было принято в Польше в 1939 году, но я бы на войну взял фотографию дочери.
3. "Фото М91_1406. Медное, август 1991. Погон полицейского с номером округа." Вот тут самый фокус. Вот погоны польских полицейских. Вот погоны Войска Польского. У военных латинская цифра вышита на отдельном куске материи поперек погона, а у полицейских она вообще не вышивалась. Указанный погон очень похож на.... погон НЕМЕЦКОГО унтер офицера устаревшей пятиугольной формы.

Может кто нибудь знает где в сети есть ещё материалы по эксгумациям в Медном?

[Апостол Иуда]

Может кто нибудь знает где в сети есть ещё материалы по эксгумациям в Медном?

Ага... Знает...И в Медном... и в Латунном... и в Чугунном...
.

Росархив обнародовал подлинные документы по катынскому расстрелу из «Особой папки № 1».

Москва, взяв курс на взаимное примирение с Польшей, решила поставить точку в катынской трагедии, которая 70 лет разделяла наши народы. Сегодня днем по распоряжению президента Дмитрия Медведева Росархив обнародовал подлинники документов из «Особой папки № 1», содержащей важнейшие данные об этом преступлении, совершенном весной 1940 года. Как сообщил глава ведомства Андрей Артизов, теперь электронные образцы документов по решению президента Дмитрия Медведева размещены на сайте архивного агентства. «Мы, российская сторона, демонстрируем абсолютную открытость в рассказе о том, что произошло в Катыни, что произошло в других местах с польскими военнопленными, обнародованы все основные документы об этом событии», - заявил он. «Я еще раз хочу сказать, что электронные образы нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались, и размещение на нашем официальном сайте – первое», - подчеркнул глава Росархива, отметив при этом, что так как это были документы особой важности и доступ к ним имели единицы. По его словам, это знаменитые документы из пакета номер 1, пакета, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, и вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря. Никто другой доступа к этому пакету не имел.