О равноправии полов. Опции

[PtiGo]

Итак, мы долго и упорно обсуждали измену. Настолько долго, что скатились до борьбы полов за первенство и о пользе этой борьбы. Вот, собственно поэтому я и создал эту тему. Хотелось бы знать какие положительные и отрицательные моменты, на ваш взгляд, могут возникнуть из-за стремления дам к равноправию.

По-моему женщины в своей алчной жажде равноправия начали забывать о своем основном в этой жизни предназначении, коим ни в коей мере нельзя считать карьерный рост. Милые дамы заняты исключительно зарабатыванием денег, повышением своего социального статуса, наконец, доказыванием - "этим свиньям", что женщина может выполнять всю ту же работу нисколько не хуже.

Давайте разберем все по порядку. Сравним женщин и мужчин по их функциональным возможностям.
Труд, как известно бывает физическим и умственным. Про преймущества мужчин над женщинами в физическом труде я даже говорить не желаю, женщины, однозначно, всегда выполнят физическую работу хуже мужчины. Это обусловлено их значительно более худшими физическими кондициями, начиная от малой выносливости и небольшой силы, и, заканчивая ежемесячной болезнью, выводящей любую девушку из тонуса.
Давайте поговорим о труде умственном. У женщин значительно хуже развиты аналитические способности. То есть женщины значительно хуже мужчин приспособлены к проектированию и конструированию. Это придумал не я. Hey-ya призывала меня не обобщать - не буду. Я учусь на факультете информатики. У нас в потоке 9 девушек на 250 парней. Никакой дискириминации при поступлении не было (моя сестра учиться на смежной специальности, поступила без проблем, она - исключение из правила). Расскажите мне, почему так получилось? А еще мне интересно, какое соотношение ученых мужчин по отношению к женщинам? Можно поинтересоваться, кто из великих физиков, химиков, кибирнетиков и т.д. был женщиной? Наверное были, но каково соотношение? Сейчас мне возразят:"Да забитые и замученые мужским деспотизмом девушки просто не могут заниматься наукой!" Не надо ля-ля! Когда в средние века просветители занимались наукой им действительно не давали ей заниматься. Жарили их, знаете ли на кострах. И все равно из их уст вырывалось:"И все-таки она вертиться!" Все они, обратите внимание были мужчинами. Итак, в плане изобретения, разработки - женщины опять же уступают мужчинам.
Зато в плане менеджмента, подсчета, планирования - женщины с их педантичностью, аккуратностью, трудолюбием дадут мужчинам 100 очков вперед. С этим спорить я не стану. Но специалистов такого профиля в обществе тр*цензура*ется строго определенный процент.
Главное о чем я сказал - трудолюбие женщин. Оно необходимо во многих областях деятельности. Женщины должны работать, их права должны быть эквивалентны мужским (что, все-таки, не говори, а законодательно мужчина и женщина - равноправны). Просто опьяненные равноправием, женщины перестали думать о будущем своего рода, а если не они, то кто?
Сейчас меня начнут клеймить:"Мерзавец, подлец! Считаешь женщин - вторым сортом!" Да не считаю я так. Женщины просто другие, они отличаются от мужчин. Они не глупее и не умнее, они ДРУГИЕ. То, что девушки стремяться быть такими же, как мужчины, научиться делать то же - глупость. Зачем? Зачем им это надо.
Мужчины предназначены для того, чтобы искать, метаться, делать глупости во время этих поисков, погибать или выигрывать. Женщины призваны стабилизировать, успокаивать, останавливать, если нужно.
Тратить свою жизнь на то чтобы построить карьеру аналогичную мужской, с женской стороны непозволительное расточительство. Работайте, добивайтесь, но оставьте время для семьи.
Вот таково мое мнение. А ваше?

[Русинов]

Труд, как известно бывает физическим и умственным. Про преймущества мужчин над женщинами в физическом труде я даже говорить не желаю, женщины, однозначно, всегда выполнят физическую работу хуже мужчины. Это обусловлено их значительно более худшими физическими кондициями, начиная от малой выносливости и небольшой силы, и, заканчивая ежемесячной болезнью, выводящей любую девушку из тонуса.

Маленько не так ты начал тему. Не об этом равноправии начинали говорить. Сложно будет женщинам в данном случае говорить о равноправие. Давйте заглянем маленько назад, лет на 60-70. Вот где можно было реально говорить о равноправии полов. Женьщины на равне с мужчинами воевали, работали на заводе, в поле и пр. А сейчас? Ни одну из современных барышень не загонишь на завод к станку или в поле к трактору. "Это не наше дело" скажут они и будут правы. Но если есть ваше дело и не ваше, какой тогда разговор может быть о полном равноправии.
Мы говорили о равноправии в правах и желаниях, но не в физическом и умственном смысле. Все мы можем иметь одинаковые желания и потребности. И если законом будет разрешенно многоженство (возвращаясь к предыдущей теме), то должно быть разрешено и многомужество. Я не встаю сейчас на сторону женщин. Я стою на стороне справедливости. Если ты себе можешь позволить погулять налево, почему твоя девушка не может себе этого позволить? Чем она хуже?
А по поводу распределения обязонностей в семье.... Оно имеет место и всегда было и всегда будет.ИМХО А вот какое это будет распределение опять же будет зависить от конкретной пары. Есть ведь семьи где мужчины готовят, или стирают, или убираются. И не потому что они подкаблучники, а потому что живут в согласии со своей второй половиной и я думаю что в такой семье полное взаимопонимание и именно к этому нам и надо стремиться.

[sushka]

Читала пост ПтиГо и чувствовала, как все внутри восстает против! Да, Русинов, прав в том, что постановка немного неправильная! Мы - мужчины - умнее, сильнее и т.д. А вы - женщины - конечно, занимайтесь своим любим делом, но время для семьи все же оставляйте! А мужчины, значит, для создания семьи совсем не нужны. Или вы думаете, что мы рассматриваем вас исключительно как способ прокормиться и продолжить род человеческий?
Хочу оговориться, что я совсем не отношусь к ярым феминисткам. Я считаю, что все мы люди со своими достоинствами и недостатками. И если кто-то меня сильнее в математике (информатике, физике и т.д.), то ни как не сравнится со мной, например, в знаниях иностранного языка!

Я учусь на факультете информатики. У нас в потоке 9 девушек на 250 парней.

Не поверишь, я училась на факультете немецкого языка и на 100 девушек было всего лишь 9 парней. На первом курсе. Со временем их ряды стали редеть! Разве это довод считать, что мужчина более умственно развит, чем женщина? Каждому свое!

Но если есть ваше дело и не ваше, какой тогда разговор может быть о полном равноправии.

А кто, как не мужчины в первую очередь кричат, что это не их дело уходить в декрет, убирать в квартире, варить обеды, стирать и гладить! Тоже, знаете ли палка о двух концах!
На швейных фабриках мужчина за машинкой такая же редкость, как и женщина за станком на заводе! Опять: каждому свое!
Согласна, что почему-то считается, что мужчины - лучшие модельеры и повара! Черт! Даже и возразить нечем! Не знаю, чем это было обусловлено! И это несправедливо!
Равноправие начнется не тогда, когда все бабы бросят рожать детей и пойдут на заводы, а тогда, когда мужчины перестанут во всем видеть свое превосходство!

[Hey-ya]

Неее, PtiGo, ты не мерзавец иль подлец, ты просто очаровашка : )
Я, например, не считаю, что жизнь – это ринг, по разным углам которого мужчина и женщина. Не в коем разе не должны они «бить друг другу морды», «укладывать на лопатки» и взбираться на пьедестал почета, отпихивая при этом друг друга локтями. Я за гармонию : ) Женщина и мужчина должны идти рядом рука об руку, а не марафон’иться на перегонки : )

Греет мою девичью душу то, что были, есть и будут великие женщины. Настолько великие, что не один даже самый самонадеянный мужчина не посмеет сказать – ааа, ну дыкть этой милой овечке место у горшков/кастрюлек. Примеров можно много привести, я вот упомяну два имени, которыми восхищаюсь до шорохов под дыхом : ) – Руфина Гашева и Полина Гельман. Это одни из летчиц периода второй мировой, так называемые «ночные ведьмы». Деуки летали на фанерных самолетиках, бомбили фрицев за милую душу. Не думаю, шо немцы скептически хихикали под прицелом этих сУрьезных дам : )

(возвращаясь ближе к теме)

Кста, феминисток не так уж и много. Просто они оч. бурно себя проявляют, потому и так заметны : )

Я, например, люблю мужчин : ) Я безумно рада тому, что среди них много умных, сильных, талантливых, замечательных ученых/врачей/спортсменов/инженеров/и многое-многое другое. Ну как же не радоваться тому, шо нас окружают такие умнички? : ) Я готова хоть на библии, хоть на конституции признать все их плюсы и день/ночь напролет восхищаться ими. Взамен же я прошу не так уж и много – если я где-то в чем-то превосхожу – признай это и порадуйся вместе со мной : ) Если я умная, сильная, целеустремленная – не мешай мне. Если я хочу и могу(!!) продвигаться по служебной лестнице – не надо указывать мне, как домашней псине, мое место на кухне. Позвольте мне, пожалуйста, самой решать как я буду устраивать свою жизнь. Не надо смотреть на меня сверху вниз только потому, что я женщина. Вот если я дура набитая – можете мне легонечко пинка под зад дать, а если я что-то из себя представляю, извольте меня если не уважать, то хотя бы косичками в грязь не окунать лишь потому, шо у меня между ног кое-чего не хватает : )

Говоря о равноправии, лично я не прошу, что бы каждую доярку возводили в академики мат. наук. Но была же Софья Ковалевская, никто же не спорит, что она была обалденным математиком (и не только), и уж тем паче никто не спорит, шо она была женщиной : ) Т.е. когда тётка чего-то добилась, тут мужчины признают - ну дааа-ну дааа, она вообщем-то о-го-го, но вот признать потенциал отдельно взятой женщины мало кто хочет.

Опять же, если женщина хочет лезть в шахту - ну пусть лезет, а время рассудит, может она приносить там пользу, или нет. Только, пожалуйста, не надо её обламывать в лучших побуждениях : ) Ну устройте ей проверку, ну дайте испытательный срок и уж на деле докажите, что она никуда не годна, а уж если она (не дай Боже) годна - так примите это и жуйте свои шляпы : )

Если фирме Икс тр*цензура*ются программисты - это не значит, что априори все места должны занимать мужчины, потому как они по статистике в этом шарят лучше женщин. Ежели появится дама, которая не хуже, или (не дай Боже) лучше тех мужчин, которые претендуют на это место - она и должна получить работу. По-моему, это более чем логично. Или скажем ей, шо так как женщины в большинстве своем хуже мужчин с компами ладят - гулять ей лесом сквозь опушку?

Вообщем, я за равные возможности, за здоровую конкуренцию и за мир во всем мире : )

[PtiGo]

2 Hey-ya
Солнышко, да никто и не предлагает вам засесть дома у кастрюль. И, обрати внимание, я не считаю женщин хуже мужчин. Я делал упор на то что они просто другие.
Борьба на ринге, как ты описала, наверное все-таки, есть. Мужчин не устраивает, что девушки лезут в исконно мужскую сферу деятельности (другой вопрос, что сопротивление бесполезно, уж если вам чего надо, вас, один фиг, не остановишь :) )
Про летчиц. Не совсем корректный пример. В ту пору и мужчины и женщины делали все от них зависящее, чтобы приблизить победу. То время родило немало героев, независимо от пола. И мужчин и женщин. Как раз в войну, я думаю, равноправие было наивысшим, тут вам и женщины на заводах, на тракторах, на фронте со снайперской винтовкой и т.д. Кстати, женщин потому и сажали на У-2, что для управления этим бипланом не надо было обладать высоким мастерством пилотирования. Скорость около 200, небольшая высота полета, относительная простота управления. До мощных скоростных истребителей, бомбардировщиков, штурмовиков, женщин все же не допускали.
Дальше, о феменистках. Их действительно немного, однако они находят поддержку, хотя бы в некоторой степени у большинства женщин, ведь так? Так что нужно разбираться, что вас, милые девушки не устраивает.
Про признать ваше женское превосходство в тех областях, где оно есть. Я его и признал в первом посте, разве не так? И еще добавлю, областей, в которых женщины превосходят по своим способностям мужчин ровно столько же сколько областей, в которых мужчины превосходят женщин.
А вот дальше буду спорить. Говоришь: не мешайте строить карьеру, когда есть такая возможность. Да не буду я своей милой мешать, вот только пусть она мне сначала двух пацанов родит, а уж потом делает что хочет, а у вас наоборот получается. Еще раз повторяю: МУЖЧИНА НЕ МОЖЕТ РОДИТЬ РЕБЕНКА. Вот такие мы ущербные, даже за неплохую премию, которую обещают. А вы нам:"Идите вы, мы самостоятельные свободные женщины, рожать не будем, будем карьеру строить!!!" Ну и что, спрашивается нам с вами после таких заявлений делать? Вот и сопротивляемся понемногу. Меня не устраивает только это. Ежели женщина находит время и для работы, и для детей, то флаг ей в руки. Пусть хоть Президентом становиться.
Hey-ya, милая, у вас девушки между ног все что надо на месте :) . Если бы оказалось по другому - я бы повесился. Зря ты про "не хватает". :)
Про Ковалевскую. Да, была такая замечательная женщина, еще можно Кюри вспомнить и не только ее. Но общее отношения кол-ва великих-ученых мужчин, к кол-ву великих ученых женщин, к сожалению, совсем не в вашу пользу, девушки. Да на кой ляд вам оно надо. Вы в других областях сильнее.
Женщина в шахте - это потерянное потомство. Я поперек той шахты лягу, а не пущу свою жену туда. Давай с примером. Я занимаюсь футболом. Девушки тоже им занимаются. Футбол - это:
1) сотрясение мозга, если мяч попадает в голову после сильного удара.
2) ушибы грудной клетки (чем вы после этого детей кормить собираетесь)
3) травмы в области живота явление регулярное (я два раза терял сознание после сильнейших ударов в "солнышко") объяснять, что это значит для девушки?
4) переломы конечностей, постоянные рассечения, растяжения и т.д.
Ну и зачем девушек туда пускать? С шахтами то же самое.
Про фирму Икс. При прочих равных работу всегда получит мужчина. Даже больше, если преймущество женщины не подавляющее все равно возьмут мужчину. C'est la ви. Так что девушки, никто вас в IT сферу пока пускать не хочет.

[Русинов]

А вот дальше буду спорить. Говоришь: не мешайте строить карьеру, когда есть такая возможность. Да не буду я своей милой мешать, вот только пусть она мне сначала двух пацанов родит, а уж потом делает что хочет, а у вас наоборот получается. Еще раз повторяю: МУЖЧИНА НЕ МОЖЕТ РОДИТЬ РЕБЕНКА. Вот такие мы ущербные, даже за неплохую премию, которую обещают. А вы нам:"Идите вы, мы самостоятельные свободные женщины, рожать не будем, будем карьеру строить!!!" Ну и что, спрашивается нам с вами после таких заявлений делать? Вот и сопротивляемся понемногу. Меня не устраивает только это. Ежели женщина находит время и для работы, и для детей, то флаг ей в руки. Пусть хоть Президентом становиться.

Золотые слова. Если бы мы мужики могли рожать то еще не известно как бы у нас в мире была обстановка в смысле равноправия. Если бы в семейной паре был выбор кому рожать мужчине или женщине.... А так, девушки, выполните своё преднозначение данное вам природой, а потом уже делайте что хотите. Ведь природа матушка распорядилась так: нам осеменять (извиняюсь за грубое слово) вам рожать. Ни один мужик не скажет "Я не буду давать тебе свое семя пока не построю карьеру", а почемуто девушки так делают.

[sushka]

Да блин! куда мы денемся! Да родим мы вам и двух пацанов и девчушку для себя, любимых! Только если любить вы нас будете и уважать! И в силы и способности наши верить! И помогать при этом, а не в угол загонять! А спорить и бунтовать будем до тех пор, пока в той самой злочастной фирме ИКС сотрудников не по половому признаку отбирать будут, а по навыкам!!! Вы тут дружненько о детях кричите! Ну-ну! А что делать женщине, которая всю жизнь посвятила воспитаю детей, а её преуспевающий муж, заколотив себе тем временем неплохое состояньице, взял и ушел к другой! Молодой и красивой! Конечно, не всем после этого на детей чхать! Помогают слава Богу! А вот женщине что делать??? Идти на рынок торговать? И стоять зимой в палатке? Или дворы мести? А ну да, какая разница? Кому теперь нужно её здоровье? Миссия выполнена. Потомство дала и гуляй дорогая!

[Русинов]

Да блин!  куда мы денемся! Да родим мы вам и двух пацанов и девчушку для себя, любимых! Только если любить вы нас будете и уважать! И в силы и способности наши верить! И помогать при этом, а не в угол загонять! А спорить и бунтовать будем до тех пор, пока в той самой злочастной фирме ИКС сотрудников не по половому признаку отбирать будут, а по навыкам!!!  Вы тут дружненько о детях кричите! Ну-ну! А что делать женщине, которая всю жизнь посвятила воспитаю детей, а её преуспевающий муж, заколотив себе тем временем неплохое состояньице, взял и ушел к другой! Молодой и красивой! Конечно, не всем после этого на детей чхать! Помогают слава Богу! А вот женщине что делать??? Идти на рынок торговать? И стоять зимой в палатке? Или дворы мести? А ну да, какая разница? Кому теперь нужно её здоровье? Миссия выполнена. Потомство дала и гуляй дорогая!

Я думаю ты на частности уже переходишь, дорогая (хотя от них тоже никуда не денешься). Скорее все мы судим о проблеме по каким то слухам, печальным опытам, по себе так же. И не можем актуально обсуждать тему в общем. Да и нельзя наверное "объять не объятное". В любом стаде найдется паршивая овца которая либо женщину на работу не возьмет, либо детей рожать откажется.
Я думаю что все наши рассуждения на таком масштабном уровне не приведут ни к чему хорошему кроме драки))))))

[PtiGo]

Я с девушками драться отказываюсь. Они безжалостные создания. С пацаном все понятно - "ты ему в рыло, он тебе в грызло, оба довольные идут вместе пить пиво", а девушки пока друг дружку до полусмерти за волосы по полу не затаскают не остановятся. Представляю, что они могут с парнем сделать. :)
А по сути вопроса. Действительно, Сушка, ты совсем уж на частности переходишь. Могу привести и обратный пример. Живет пара, заводит детей, а потом мамаша решает свалить. И забирает ребенка. Обрати внимание, что суд чаще всего становиться на сторону матери. Это, кстати, по твоему не дискриминация? Но счас не об этом. И все - мужик потерял ребенка. В лучшем случае будет с ним видиться по выходным. Так что давай проблему в общем обсуждать.

[Hey-ya]

Борьба на ринге, как ты описала, наверное все-таки, есть. Мужчин не устраивает, что девушки лезут в исконно мужскую сферу деятельности (другой вопрос, что сопротивление бесполезно, уж если вам чего надо, вас, один фиг, не остановишь :) )

Если я чувствую в себе потенциал и объективно могу в этой сфере чего-то добиться – я буду туда лезть, хоть вы меня режьте, хоть вы меня ешьте : ) Конечно, мужики могут стать плотным кордоном на моем пути, но я постараюсь доказать и себе самой, и им, что могу и достойна, авось мне повезет : )

Про летчиц. Не совсем корректный пример. В ту пору и мужчины и женщины делали все от них зависящее, чтобы приблизить победу. То время родило немало героев, независимо от пола. И мужчин и женщин. Как раз в войну, я думаю, равноправие было наивысшим, тут вам и женщины на заводах, на тракторах, на фронте со снайперской винтовкой и т.д. Кстати, женщин потому и сажали на У-2, что для управления этим бипланом не надо было обладать высоким мастерством пилотирования. Скорость около 200, небольшая высота полета, относительная простота управления. До мощных скоростных истребителей, бомбардировщиков, штурмовиков, женщин все же не допускали.

Вооот, значит могут они и коня на скаку, и в горящую избу : ) Да, тогда был критический момент и женщины делали все это не ради своего удовольствия. Но ведь делали, могут же. Так почему теперь, в боле-мене спокойное время, если женщина хочет, если она сама для себя так решает, ей не дают. Ну если парочка из тысячи хочет быть суперменшами – пускай будут. А то ведь когда для общего блага – так пускай они хоть ртом землю роют, а когда женщина лично для себя хочет, тут уж не фиг, тут уж слюнявчик ей повязывают.

Про признать ваше женское превосходство в тех областях, где оно есть. Я его и признал в первом посте, разве не так? И еще добавлю, областей, в которых женщины превосходят по своим способностям мужчин ровно столько же сколько областей, в которых мужчины превосходят женщин.

Я малость не о том говорила. Да, можно в процентах подсчитать, где мужчины круче, а где женщины. Но если какая-нибудь умница-разумница влезет на мужскую территорию – не надо в неё из винтовки : ) Хорошо было бы признать, что вот эта конкретная мадам может дать фору мужчинам там, где в процентном соотношение они берут верх над женщинами. Вот как раз пример про фирму Икс. Ну почему, если Танечка объективно лучше Ванечки, все равно возьмут его? Я наверное тупая, но я не понимаю этого. Ведь никто не просит пускать в IT сферу всех теток поголовно, пускайте лучших из лучших и IT сфера вам будет только благодарна : )

Про Ковалевскую. Да, была такая замечательная женщина, еще можно Кюри вспомнить и не только ее. Но общее отношения кол-ва великих-ученых мужчин, к кол-ву великих ученых женщин, к сожалению, совсем не в вашу пользу, девушки.

Почему же, к сожалению? Меня это нисколько не огорчает : ) Для меня главное, чтобы перспективным молоденьким Ковалевским давали возможность влезть в плотные ряды математиков и проявить себя там со всех лучших сторон .. а не отпихивали говоря – куда ж ты лезешь, родненькая, не бабское это занятие.

Женщина в шахте - это потерянное потомство. Я поперек той шахты лягу, а не пущу свою жену туда.

Я, даже если меня муж насильно в шахту гнать будет – не пойду, потому как не хочу. И среди женщин мало желающих найдется, но если найдется, теоритически, никто не имеет права ей запретить. Как уж там жена с мужем между собой договоряться, это их личное дело, конечно.

Давай с примером. Я занимаюсь футболом. Девушки тоже им занимаются. Футбол - это:
1) сотрясение мозга, если мяч попадает в голову после сильного удара.
2) ушибы грудной клетки (чем вы после этого детей кормить собираетесь)
3) травмы в области живота явление регулярное (я два раза терял сознание после сильнейших ударов в "солнышко") объяснять, что это значит для девушки?
4) переломы конечностей, постоянные рассечения, растяжения и т.д.
Ну и зачем девушек туда пускать?

Почти во всех видах спорта неизбежны травмы, что же теперь – женщин вообще от спорта оградить? В гимнастике, например, можно запросто себе шею свернуть или позвоночник сломать .. И вообще, если спорт так пагубно влияет на здоровье человека, то давайте его отменим!! Покалеченные мужчины нам тоже ни к чему : )

Мораль сей басни такова - дайте женщинам самим решать, чего они хотят и тогда увидите, что многие ваши и наши желания совпадают : ) А если найдется какой-то процент женщин, которые ну никак не вписываются в вашу картинку мира - может быть стоит уважать их право выбора?