Итак, мы долго и упорно обсуждали измену. Настолько долго, что скатились до борьбы полов за первенство и о пользе этой борьбы. Вот, собственно поэтому я и создал эту тему. Хотелось бы знать какие положительные и отрицательные моменты, на ваш взгляд, могут возникнуть из-за стремления дам к равноправию.

По-моему женщины в своей алчной жажде равноправия начали забывать о своем основном в этой жизни предназначении, коим ни в коей мере нельзя считать карьерный рост. Милые дамы заняты исключительно зарабатыванием денег, повышением своего социального статуса, наконец, доказыванием - "этим свиньям", что женщина может выполнять всю ту же работу нисколько не хуже.

Давайте разберем все по порядку. Сравним женщин и мужчин по их функциональным возможностям.
Труд, как известно бывает физическим и умственным. Про преймущества мужчин над женщинами в физическом труде я даже говорить не желаю, женщины, однозначно, всегда выполнят физическую работу хуже мужчины. Это обусловлено их значительно более худшими физическими кондициями, начиная от малой выносливости и небольшой силы, и, заканчивая ежемесячной болезнью, выводящей любую девушку из тонуса.
Давайте поговорим о труде умственном. У женщин значительно хуже развиты аналитические способности. То есть женщины значительно хуже мужчин приспособлены к проектированию и конструированию. Это придумал не я. Hey-ya призывала меня не обобщать - не буду. Я учусь на факультете информатики. У нас в потоке 9 девушек на 250 парней. Никакой дискириминации при поступлении не было (моя сестра учиться на смежной специальности, поступила без проблем, она - исключение из правила). Расскажите мне, почему так получилось? А еще мне интересно, какое соотношение ученых мужчин по отношению к женщинам? Можно поинтересоваться, кто из великих физиков, химиков, кибирнетиков и т.д. был женщиной? Наверное были, но каково соотношение? Сейчас мне возразят:"Да забитые и замученые мужским деспотизмом девушки просто не могут заниматься наукой!" Не надо ля-ля! Когда в средние века просветители занимались наукой им действительно не давали ей заниматься. Жарили их, знаете ли на кострах. И все равно из их уст вырывалось:"И все-таки она вертиться!" Все они, обратите внимание были мужчинами. Итак, в плане изобретения, разработки - женщины опять же уступают мужчинам.
Зато в плане менеджмента, подсчета, планирования - женщины с их педантичностью, аккуратностью, трудолюбием дадут мужчинам 100 очков вперед. С этим спорить я не стану. Но специалистов такого профиля в обществе тр*цензура*ется строго определенный процент.
Главное о чем я сказал - трудолюбие женщин. Оно необходимо во многих областях деятельности. Женщины должны работать, их права должны быть эквивалентны мужским (что, все-таки, не говори, а законодательно мужчина и женщина - равноправны). Просто опьяненные равноправием, женщины перестали думать о будущем своего рода, а если не они, то кто?
Сейчас меня начнут клеймить:"Мерзавец, подлец! Считаешь женщин - вторым сортом!" Да не считаю я так. Женщины просто другие, они отличаются от мужчин. Они не глупее и не умнее, они ДРУГИЕ. То, что девушки стремяться быть такими же, как мужчины, научиться делать то же - глупость. Зачем? Зачем им это надо.
Мужчины предназначены для того, чтобы искать, метаться, делать глупости во время этих поисков, погибать или выигрывать. Женщины призваны стабилизировать, успокаивать, останавливать, если нужно.
Тратить свою жизнь на то чтобы построить карьеру аналогичную мужской, с женской стороны непозволительное расточительство. Работайте, добивайтесь, но оставьте время для семьи.
Вот таково мое мнение. А ваше?

Маленько не так ты начал тему. Не об этом равноправии начинали говорить. Сложно будет женщинам в данном случае говорить о равноправие. Давйте заглянем маленько назад, лет на 60-70. Вот где можно было реально говорить о равноправии полов. Женьщины на равне с мужчинами воевали, работали на заводе, в поле и пр. А сейчас? Ни одну из современных барышень не загонишь на завод к станку или в поле к трактору. "Это не наше дело" скажут они и будут правы. Но если есть ваше дело и не ваше, какой тогда разговор может быть о полном равноправии.
Мы говорили о равноправии в правах и желаниях, но не в физическом и умственном смысле. Все мы можем иметь одинаковые желания и потребности. И если законом будет разрешенно многоженство (возвращаясь к предыдущей теме), то должно быть разрешено и многомужество. Я не встаю сейчас на сторону женщин. Я стою на стороне справедливости. Если ты себе можешь позволить погулять налево, почему твоя девушка не может себе этого позволить? Чем она хуже?
А по поводу распределения обязонностей в семье.... Оно имеет место и всегда было и всегда будет.ИМХО А вот какое это будет распределение опять же будет зависить от конкретной пары. Есть ведь семьи где мужчины готовят, или стирают, или убираются. И не потому что они подкаблучники, а потому что живут в согласии со своей второй половиной и я думаю что в такой семье полное взаимопонимание и именно к этому нам и надо стремиться.

Читала пост ПтиГо и чувствовала, как все внутри восстает против! Да, Русинов, прав в том, что постановка немного неправильная! Мы - мужчины - умнее, сильнее и т.д. А вы - женщины - конечно, занимайтесь своим любим делом, но время для семьи все же оставляйте! А мужчины, значит, для создания семьи совсем не нужны. Или вы думаете, что мы рассматриваем вас исключительно как способ прокормиться и продолжить род человеческий?
Хочу оговориться, что я совсем не отношусь к ярым феминисткам. Я считаю, что все мы люди со своими достоинствами и недостатками. И если кто-то меня сильнее в математике (информатике, физике и т.д.), то ни как не сравнится со мной, например, в знаниях иностранного языка!
Не поверишь, я училась на факультете немецкого языка и на 100 девушек было всего лишь 9 парней. На первом курсе. Со временем их ряды стали редеть! Разве это довод считать, что мужчина более умственно развит, чем женщина? Каждому свое!
А кто, как не мужчины в первую очередь кричат, что это не их дело уходить в декрет, убирать в квартире, варить обеды, стирать и гладить! Тоже, знаете ли палка о двух концах!
На швейных фабриках мужчина за машинкой такая же редкость, как и женщина за станком на заводе! Опять: каждому свое!
Согласна, что почему-то считается, что мужчины - лучшие модельеры и повара! Черт! Даже и возразить нечем! Не знаю, чем это было обусловлено! И это несправедливо!
Равноправие начнется не тогда, когда все бабы бросят рожать детей и пойдут на заводы, а тогда, когда мужчины перестанут во всем видеть свое превосходство!

Неее, PtiGo, ты не мерзавец иль подлец, ты просто очаровашка : )
Я, например, не считаю, что жизнь – это ринг, по разным углам которого мужчина и женщина. Не в коем разе не должны они «бить друг другу морды», «укладывать на лопатки» и взбираться на пьедестал почета, отпихивая при этом друг друга локтями. Я за гармонию : ) Женщина и мужчина должны идти рядом рука об руку, а не марафон’иться на перегонки : )

Греет мою девичью душу то, что были, есть и будут великие женщины. Настолько великие, что не один даже самый самонадеянный мужчина не посмеет сказать – ааа, ну дыкть этой милой овечке место у горшков/кастрюлек. Примеров можно много привести, я вот упомяну два имени, которыми восхищаюсь до шорохов под дыхом : ) – Руфина Гашева и Полина Гельман. Это одни из летчиц периода второй мировой, так называемые «ночные ведьмы». Деуки летали на фанерных самолетиках, бомбили фрицев за милую душу. Не думаю, шо немцы скептически хихикали под прицелом этих сУрьезных дам : )

(возвращаясь ближе к теме)

Кста, феминисток не так уж и много. Просто они оч. бурно себя проявляют, потому и так заметны : )

Я, например, люблю мужчин : ) Я безумно рада тому, что среди них много умных, сильных, талантливых, замечательных ученых/врачей/спортсменов/инженеров/и многое-многое другое. Ну как же не радоваться тому, шо нас окружают такие умнички? : ) Я готова хоть на библии, хоть на конституции признать все их плюсы и день/ночь напролет восхищаться ими. Взамен же я прошу не так уж и много – если я где-то в чем-то превосхожу – признай это и порадуйся вместе со мной : ) Если я умная, сильная, целеустремленная – не мешай мне. Если я хочу и могу(!!) продвигаться по служебной лестнице – не надо указывать мне, как домашней псине, мое место на кухне. Позвольте мне, пожалуйста, самой решать как я буду устраивать свою жизнь. Не надо смотреть на меня сверху вниз только потому, что я женщина. Вот если я дура набитая – можете мне легонечко пинка под зад дать, а если я что-то из себя представляю, извольте меня если не уважать, то хотя бы косичками в грязь не окунать лишь потому, шо у меня между ног кое-чего не хватает : )

Говоря о равноправии, лично я не прошу, что бы каждую доярку возводили в академики мат. наук. Но была же Софья Ковалевская, никто же не спорит, что она была обалденным математиком (и не только), и уж тем паче никто не спорит, шо она была женщиной : ) Т.е. когда тётка чего-то добилась, тут мужчины признают - ну дааа-ну дааа, она вообщем-то о-го-го, но вот признать потенциал отдельно взятой женщины мало кто хочет.

Опять же, если женщина хочет лезть в шахту - ну пусть лезет, а время рассудит, может она приносить там пользу, или нет. Только, пожалуйста, не надо её обламывать в лучших побуждениях : ) Ну устройте ей проверку, ну дайте испытательный срок и уж на деле докажите, что она никуда не годна, а уж если она (не дай Боже) годна - так примите это и жуйте свои шляпы : )

Если фирме Икс тр*цензура*ются программисты - это не значит, что априори все места должны занимать мужчины, потому как они по статистике в этом шарят лучше женщин. Ежели появится дама, которая не хуже, или (не дай Боже) лучше тех мужчин, которые претендуют на это место - она и должна получить работу. По-моему, это более чем логично. Или скажем ей, шо так как женщины в большинстве своем хуже мужчин с компами ладят - гулять ей лесом сквозь опушку?

Вообщем, я за равные возможности, за здоровую конкуренцию и за мир во всем мире : )

2 Hey-ya
Солнышко, да никто и не предлагает вам засесть дома у кастрюль. И, обрати внимание, я не считаю женщин хуже мужчин. Я делал упор на то что они просто другие.
Борьба на ринге, как ты описала, наверное все-таки, есть. Мужчин не устраивает, что девушки лезут в исконно мужскую сферу деятельности (другой вопрос, что сопротивление бесполезно, уж если вам чего надо, вас, один фиг, не остановишь :) )
Про летчиц. Не совсем корректный пример. В ту пору и мужчины и женщины делали все от них зависящее, чтобы приблизить победу. То время родило немало героев, независимо от пола. И мужчин и женщин. Как раз в войну, я думаю, равноправие было наивысшим, тут вам и женщины на заводах, на тракторах, на фронте со снайперской винтовкой и т.д. Кстати, женщин потому и сажали на У-2, что для управления этим бипланом не надо было обладать высоким мастерством пилотирования. Скорость около 200, небольшая высота полета, относительная простота управления. До мощных скоростных истребителей, бомбардировщиков, штурмовиков, женщин все же не допускали.
Дальше, о феменистках. Их действительно немного, однако они находят поддержку, хотя бы в некоторой степени у большинства женщин, ведь так? Так что нужно разбираться, что вас, милые девушки не устраивает.
Про признать ваше женское превосходство в тех областях, где оно есть. Я его и признал в первом посте, разве не так? И еще добавлю, областей, в которых женщины превосходят по своим способностям мужчин ровно столько же сколько областей, в которых мужчины превосходят женщин.
А вот дальше буду спорить. Говоришь: не мешайте строить карьеру, когда есть такая возможность. Да не буду я своей милой мешать, вот только пусть она мне сначала двух пацанов родит, а уж потом делает что хочет, а у вас наоборот получается. Еще раз повторяю: МУЖЧИНА НЕ МОЖЕТ РОДИТЬ РЕБЕНКА. Вот такие мы ущербные, даже за неплохую премию, которую обещают. А вы нам:"Идите вы, мы самостоятельные свободные женщины, рожать не будем, будем карьеру строить!!!" Ну и что, спрашивается нам с вами после таких заявлений делать? Вот и сопротивляемся понемногу. Меня не устраивает только это. Ежели женщина находит время и для работы, и для детей, то флаг ей в руки. Пусть хоть Президентом становиться.
Hey-ya, милая, у вас девушки между ног все что надо на месте :) . Если бы оказалось по другому - я бы повесился. Зря ты про "не хватает". :)
Про Ковалевскую. Да, была такая замечательная женщина, еще можно Кюри вспомнить и не только ее. Но общее отношения кол-ва великих-ученых мужчин, к кол-ву великих ученых женщин, к сожалению, совсем не в вашу пользу, девушки. Да на кой ляд вам оно надо. Вы в других областях сильнее.
Женщина в шахте - это потерянное потомство. Я поперек той шахты лягу, а не пущу свою жену туда. Давай с примером. Я занимаюсь футболом. Девушки тоже им занимаются. Футбол - это:
1) сотрясение мозга, если мяч попадает в голову после сильного удара.
2) ушибы грудной клетки (чем вы после этого детей кормить собираетесь)
3) травмы в области живота явление регулярное (я два раза терял сознание после сильнейших ударов в "солнышко") объяснять, что это значит для девушки?
4) переломы конечностей, постоянные рассечения, растяжения и т.д.
Ну и зачем девушек туда пускать? С шахтами то же самое.
Про фирму Икс. При прочих равных работу всегда получит мужчина. Даже больше, если преймущество женщины не подавляющее все равно возьмут мужчину. C'est la ви. Так что девушки, никто вас в IT сферу пока пускать не хочет.

Золотые слова. Если бы мы мужики могли рожать то еще не известно как бы у нас в мире была обстановка в смысле равноправия. Если бы в семейной паре был выбор кому рожать мужчине или женщине.... А так, девушки, выполните своё преднозначение данное вам природой, а потом уже делайте что хотите. Ведь природа матушка распорядилась так: нам осеменять (извиняюсь за грубое слово) вам рожать. Ни один мужик не скажет "Я не буду давать тебе свое семя пока не построю карьеру", а почемуто девушки так делают.

Да блин! куда мы денемся! Да родим мы вам и двух пацанов и девчушку для себя, любимых! Только если любить вы нас будете и уважать! И в силы и способности наши верить! И помогать при этом, а не в угол загонять! А спорить и бунтовать будем до тех пор, пока в той самой злочастной фирме ИКС сотрудников не по половому признаку отбирать будут, а по навыкам!!! Вы тут дружненько о детях кричите! Ну-ну! А что делать женщине, которая всю жизнь посвятила воспитаю детей, а её преуспевающий муж, заколотив себе тем временем неплохое состояньице, взял и ушел к другой! Молодой и красивой! Конечно, не всем после этого на детей чхать! Помогают слава Богу! А вот женщине что делать??? Идти на рынок торговать? И стоять зимой в палатке? Или дворы мести? А ну да, какая разница? Кому теперь нужно её здоровье? Миссия выполнена. Потомство дала и гуляй дорогая!

Я думаю ты на частности уже переходишь, дорогая (хотя от них тоже никуда не денешься). Скорее все мы судим о проблеме по каким то слухам, печальным опытам, по себе так же. И не можем актуально обсуждать тему в общем. Да и нельзя наверное "объять не объятное". В любом стаде найдется паршивая овца которая либо женщину на работу не возьмет, либо детей рожать откажется.
Я думаю что все наши рассуждения на таком масштабном уровне не приведут ни к чему хорошему кроме драки))))))

Я с девушками драться отказываюсь. Они безжалостные создания. С пацаном все понятно - "ты ему в рыло, он тебе в грызло, оба довольные идут вместе пить пиво", а девушки пока друг дружку до полусмерти за волосы по полу не затаскают не остановятся. Представляю, что они могут с парнем сделать. :)
А по сути вопроса. Действительно, Сушка, ты совсем уж на частности переходишь. Могу привести и обратный пример. Живет пара, заводит детей, а потом мамаша решает свалить. И забирает ребенка. Обрати внимание, что суд чаще всего становиться на сторону матери. Это, кстати, по твоему не дискриминация? Но счас не об этом. И все - мужик потерял ребенка. В лучшем случае будет с ним видиться по выходным. Так что давай проблему в общем обсуждать.

Если я чувствую в себе потенциал и объективно могу в этой сфере чего-то добиться – я буду туда лезть, хоть вы меня режьте, хоть вы меня ешьте : ) Конечно, мужики могут стать плотным кордоном на моем пути, но я постараюсь доказать и себе самой, и им, что могу и достойна, авось мне повезет : )



Вооот, значит могут они и коня на скаку, и в горящую избу : ) Да, тогда был критический момент и женщины делали все это не ради своего удовольствия. Но ведь делали, могут же. Так почему теперь, в боле-мене спокойное время, если женщина хочет, если она сама для себя так решает, ей не дают. Ну если парочка из тысячи хочет быть суперменшами – пускай будут. А то ведь когда для общего блага – так пускай они хоть ртом землю роют, а когда женщина лично для себя хочет, тут уж не фиг, тут уж слюнявчик ей повязывают.




Я малость не о том говорила. Да, можно в процентах подсчитать, где мужчины круче, а где женщины. Но если какая-нибудь умница-разумница влезет на мужскую территорию – не надо в неё из винтовки : ) Хорошо было бы признать, что вот эта конкретная мадам может дать фору мужчинам там, где в процентном соотношение они берут верх над женщинами. Вот как раз пример про фирму Икс. Ну почему, если Танечка объективно лучше Ванечки, все равно возьмут его? Я наверное тупая, но я не понимаю этого. Ведь никто не просит пускать в IT сферу всех теток поголовно, пускайте лучших из лучших и IT сфера вам будет только благодарна : )



Почему же, к сожалению? Меня это нисколько не огорчает : ) Для меня главное, чтобы перспективным молоденьким Ковалевским давали возможность влезть в плотные ряды математиков и проявить себя там со всех лучших сторон .. а не отпихивали говоря – куда ж ты лезешь, родненькая, не бабское это занятие.



Я, даже если меня муж насильно в шахту гнать будет – не пойду, потому как не хочу. И среди женщин мало желающих найдется, но если найдется, теоритически, никто не имеет права ей запретить. Как уж там жена с мужем между собой договоряться, это их личное дело, конечно.



Почти во всех видах спорта неизбежны травмы, что же теперь – женщин вообще от спорта оградить? В гимнастике, например, можно запросто себе шею свернуть или позвоночник сломать .. И вообще, если спорт так пагубно влияет на здоровье человека, то давайте его отменим!! Покалеченные мужчины нам тоже ни к чему : )

Мораль сей басни такова - дайте женщинам самим решать, чего они хотят и тогда увидите, что многие ваши и наши желания совпадают : ) А если найдется какой-то процент женщин, которые ну никак не вписываются в вашу картинку мира - может быть стоит уважать их право выбора?

Тенденция такова, что чаще уходят мужчины и уходят к другим женщинам, оставляя детей матерям и не помышляя самим заниматься их воспитанием. И с этим спорить так же бесполезно, как и с тем, что в общем ученых-мужчин больше, чем ученых-женщин. Поэтому не стоит устраивать спор на фактически пустом месте. И мамаши просто так не собирают манатки и не сваливают! Или думаете ей в кайф оставаться с ребенком одной? Согласна, что бывают разные исключения, но если мы говорим по сути, в общем, то это как раз то, что надо. Этим примером я совсем не собиралась обвинять мужчин в их всеобщей нелюбви к детям или в чем-то еще. Это как один из доводов тому, почему женщине сейчас не все равно, какое у неё образование и работа.
Послушайте Неу-еу, она правду говорит. На самом деле ярых феминисток не так много. Феминизм в своем большинстве заключается лишь в желании женщины что-то из себя представлять и уметь в этой жизни, а не только профессианально гладить мужу рубашки! Нынче мы хотим сами зарабатывать! И не хотим потакать своему мужчине только потому, что он мужчина и приносит в дом деньги!

Вот уж и правда не все равно. Если женщина материально зависима от своего мужа, то куда же она денется в случае, если он начнет унижать/оскорблять/избивать её?
Есть такая страшная статистика, шо в 60 из 100 семей женщина подвергается побоям и унижению.
Была я как-то в одном центре, где такие женщины вместе с детьми временно укрываются от мужей-деспотов. Разговаривала с ними. На вопрос, почему вы так долго терпели эти издевательства, бОльшая часть ссылалась на материальную зависимость, отсутствие жилья и возможности трудоустроиться.
Они не феминистки, они не мужененавистницы, многие из них занимались как раз тем, что сидели дома и заботились о семейном очаге, а не отстаивали свои права. Ну и что они имеют на выходе?
Если бы таких случаев было не много, я бы назвала это уродливым исключением, но, к сожалению, это суровая реальность.
Мне повезло, в моем окружение таких мужчин я практически не встречала. Но, 60 из 100 замужних женщин подвергаются насилию со стороны мужей .. а вы говорите - сиди дома, детей рожай ..

2Hey-ya
Про мужей, которые бьют своих жен - это дело страшное. У меня волосы дыбом, как о таком подумаю. Мой отец на мать за 25 лет даже замахнуться не посмел (хотя мужик он характерный) и я никогда этого не сделаю. Что на это тебе ответить - не знаю. Но и поголовная эмансипация - тоже плохо.

)))))) Не асилила все посты))))))))) Надеюсь, не буду никого повторять))))))))) Такая больная тема)))))))))))))))))))))
Итак, во-первых! Маленький оффтопик))) Назревает новая парочка - Птиго и Хей-я)))) Радует)))))
А те перь по теме))) Птиго респект за тему))) НО вот в одном я с тобой не соглашусь - женский организм гораздо выносливее мужского! Это тебе в любом учебнике по анатомии написано, и связано как раз с тем, что женщина вынуждена выдержать не малыцй срок беременности - целых 9 месяцев! Эт вам не шутки!
Далее, по поводу ученых - ты не прав, в средние века и вновое время у женщины НЕ БЫЛО социальной возможности заниматься наукой! ПРоштудируй сначала источники и только потом говори что-то. что бы не было вот таких вот ляпов, что женщины мол менее способнее, вот и не отстаивали свою мысль..... ЛЮбую женщину, которая мало мальски разбиралась в науке считале ведьмой и сжигали! Вот такие вот дела....
Непосредственно про равноправие - могу поделиться собственным опытом. Хочу признаться, что ранее была жуткой феминисткой и практически достигала тех же параметров, что и мужчины.. Но толку от этого было не много.. А потом я пришла к выводу, что это абсолютно НЕ НУЖНО! Ведь мы действительно очень разные! А как можно жопиться равноправия между противоположностями??? Это все равно, что сравнивать белое с черным, горячее с холодным, сладкое с горьким и тд. Сравнивать можно только то, что имеет общее и небольшие различия, но не антиподы по сути своей! Поэтому я думаю, что разделение социально-половых ролей гораздо лучше и полезнее, чем никому не нужная гонка к равенству между мужчиной и женщиной. Я много думала над этой проблемой! И пришла к выводу, что ведь в животном мире нет такого! Вы когда-нить видели, чтобы кошка пыталась добиться равноправия с котом и наоборот? Нет! Потому что в природе все существа придерживаются строго определенных ролей! И поэтому нет такой неразберихи! И все довольны! И каждый знает свое место! А что у нас, у людей??? Женщина перестает быть женщиной. мужчина мужчиной.. а все из-за того. что мы частенько забываем, кто мы такие и для чего живем....

Пагсли и Венсди ( если Русинов с Сушкой нас усыновят/удочерят) : )

Пагсли и Венсди ( если Русинов и Сушка (Аддамсы) нас усыновят/удочерят) : )

Сушка меня не усыновит. Я вредный сильно. :) А с Hey-ya я дружить согласный. Кто же мимо симпатишной и интересной девушки мимо пройдет! :) :)
Азазель, ща буду спорить. Держите меня все!
Ежели женщин сжигали на кострах за занятия наукой - это совсем не значит, что не сжигали мужиков. Вообще в средние века для инквизиции не было особого различия кого жечь, главной преследуемой целью было остановить просвещение, которое представляло прямую угрозу гегемоний церкви во всех сверах жизнедеятельности человека. Так вот и жгли мужиков по чем зря, а они продолжали изучать науку. Спалили одного - приходит второй, поджарили второго - третий, и т.д.
А вот женщины таким вот научным альтруизмом не страдали. Их ведь по большому счету жгли по ложным обвинениям. С соседкой поссорилась или симпотишнее нормы - сразу в духовку в яблоках. Так что те кто хотели всве равно занимались наукой, несмотря на то, что это было запрещено всем независимо от пола. И этими кем-то были мужчины. Женщины мудрее просто - сидели и смотрели, что из этого получится. Им все эти научные изыски нужны были, как чайке - вытяжной парашют. А про выносливость женщин - сущая правда.

Ну, что ты, ПтиГо! Ты мне очень даже нравишься! И от Неу-уа я, мягко говоря, в восторге! И если что, то мы с Русиновым посоветуемся на счет вашего усыновления :) Ну, это лирическое отступление... А теперь по теме.
Вам не кажется, что от темы "равноправие полов" мы отошли к теме "кто умнее, выносливее, ученее ... и т.д. мужчмна или женщина"? Что вы подразумеваете под равноправием полов? Лично для меня это прежде всего взаимоуважение мужчины и женщины. Я перестану чувствовать себя ущербной, когда перестану слышать реплики типа "опять баба за рулем, чего она туда лезет!" или "это ж, баба, что она в компах понимать может!" или "баба дура не потому что она дура, а потому что она баба", и т.д. и т.п. Вы когда-нибудь слышали что-нибудь подобное по отношению к мужчинам? Согласна, каждому отведена своя роль и свое место, каждого природа наградила своими способностями. Я тоже не люблю выскочек, которые лезут не в свое дело. И если я боюсь машин и знаю, что скорее всего в критической ситуации напрочь забуду, где какая педаль и буду со всех сил жать на что попало, то и за руль я не сажусь! И в комп не лезу, если ничерта в этом не понимаю! И не делаю вид, что я специалист офигенный! Но это не исключает того, что женщина может справиться с этим не хуже мужчины! Точно так же как и мужчина не хуже справляется с некоторыми "женскими" занятиями! Так почему же нам не перестать судить о человеческих возможностях по половому критерию?

На мой взгляд, говорить о равенствен именно полов не очень правильно. Получается слишком грубое разделение на две условные группы. По-моему, люди в принципе не равны. И это основывается не только на их половой принадлежности, но и на физическом здоровье, интеллектуальном развитии, возрасте, социальном статусе и многих других вещах. Это в нашем обществе, которое упорно хочет называть себя "гуманистически направленным" говорить о неравенстве считается чем-то постыдным. Тем не менее, это объективный факт. (Кстати, даже государство, которое, вроде бы должно охранять всеобщее равенство в некоторых статьях уголовного кодекса к женщинам мягче, чем к мужчинам).
Делить людей только по одному признаку - не совсем удачная затея. А на счет "женщина за рулем - как обезьяна с гранатой", так это всего лишь один из множества стереотипов мышления. В мужской адрес тоже много подобных "обобщений" придумано. Например, распространенное мнение, что все военные и спортсмены - тупые.
Людям свойственно мыслить шаблонами. И с этим надо не бороться (это бесполезно), а просто учиться выгодно использовать для себя эти стереотипы.

По половому признаку людей делят не сами люди, а природа-матушка, и разделение это не условное, а очень даже определенное.

Говорим мы (по крайней мере я говорю) о равных правах выбирать стиль жизни и реализовываться в профессиональном плане, а не о идентичности мужчин и женщин, потому как все понимают, что двух абсолютно одинаковых мужчин не бывает, а уж одинаковых мужчины и женщины - тем паче.

Лично я не пыталась объять необъятное (никаких мегабайтов на это не хватит) - мои размышления сводились к дискриминации по все тому же половому признаку. И, честно говоря, не вижу в этом ничего неудачного : )



Бороться може и не надо, а вот просвещать людей стоит .. частенько они руководствуются стереотипами потому, что знаний по вопросу не хватает и если предоставить им эти знания - часть променяет на них стереотипы. а разве ж это плохо?

Два дня отсутствовал, а Сушка тут уже детей заводит))))))))))))))))
Много понаписали, если честно лень было все читать , но я себя заставил. Прочитал все посты, в каждый вник и понял. В принципе мы все говорим об одном и том же, смысл одинаков, но разными словами. Получается что осталось только одинаковые слова нам найти и мы придем к полномы взаимопониманию.

Никакой сверхдискриминации по отношению к себе, как к женщине, я еще не замечала. Так же, как и не встречала людей, которые составляют свое мнение, исходя только из половой пренадлежности.
Hey-ya, я писала не о том, что половых различий нет, а о том, что это далеко не единственные и во многих случаях отнюдь не самые главные различия. А бороться со тререотипами мышления банальным просвещением - дохлый номер. Стереотипы складываются годами, прочно укореняются в подсознании, и даже если на уровне понимания произойдут какие-то изменения, на поведении это не отразится. И потом, ты уверена, что в тебе не сидит парочка десятков точно таких же стереотипов по отношению к людям другого пола, расы и т.д., которые им мешают жить?

Уверена .. а если какие завалялись, так вы меня тока просветите (про'рентген'те) - я их обязательно в дальнее плавание отправлю : )

Просвещение, которое не ограничивается сухим чтением лекций, а подразумевает так же дискуссии, соц. рекламу, наглядные примеры, всяческие выступления/концерты и прочее (или это уже не просвещение, а какое-нибудь другое новомодное слово? : ) ) - может и не самый лучший, но действенный способ, который моделирует не только понимание, но и поведение.

Да у нас во все трубы трубят о равноправии религий, о том, что люди разных национальностей равны, а мужчина ничуть не выше женщины. И в СМИ, и даже в программах школьных учебников. Словом, со всех сторон к этой проблеме подходят. А стереотипы как были, так и остаются. И если ты уверена в том, что чиста от подобных шаблонов, значит еще плохо себяч знаешь и не сталкивалась с ситуациями, в которых они могли проявиться. Неужели при виде компании людей с кавказа на рынке где-то в подсознании не всплывала фраза "понаехали, нерусские!", а если парень-боксер скажет какую-нибудь глупость сразу же: "что от него ожидать? Он в свою голову только ест!!!" И многое другое. Просто их надо в себе вовремя замечать и стараться корректировать. А совсем без стереотипов ни одного человека в принципе не существует!

Инесса, об чем мы спорим? Я говорила разве ж, шо на раз-два-три (просвещение свети) стереотипы бац - и уже далекое/забытое прошлое?
Я говорила о том, что (цитирую) - "Бороться може и не надо, а вот просвещать людей стоит .. частенько они руководствуются стереотипами потому, что знаний по вопросу не хватает и если предоставить им эти знания - часть променяет на них стереотипы. а разве ж это плохо?"

Например,
Если в Литве за 13 лет существования и активной деятельности "AIDS centr'а" в полтора раза уменьшилось число жителей, негативно и агрессивно относящихся к ВИЧ инфицированным - то это все равно дохлый номер, потому как проблема не решена полностью? Т.е. если нельзя очистить все общество от стереотипов, то не стоит напрягаться ради какой-то его (общества) части?



Ну, ты знаешь меня ишшо хуже : )

Кста, если ты внимательно читала, то должна была заметить целое предложение после моего "Уверена" .. в котором я как раз-таки засомневалась в своей "уверенности" : )

Кста (в квадрате), не один из предложенных тобой вариантов ("нерусские", военные, боксеры) - мне не свойственен.



И я, и я, и я того же мнениЯ : )

.. "просвещение" (ваще, слово какое-то противное) лично мне помогло идентифицировать парочку паразитов у себя в голове и с успехом от них избавиться .. и не я одна такая ..

(вместо эпилога)

".. а разве ж это плохо?"

У меня как-то раз родилась такая алигория-теория:
Нора. Самец. Самка. у норы есть центральная-основная часть, дальный угол и выход соотвественно. Самка суетится в центральной части, с отвращением смотрит в грязный дальний угол и со страхом или с остуствием интереса смотрит в сторону выхода. Самец же время от времени покидает нору и ходит где-то "там", а самка его не понимает, и зачастую считает брождение "там" пустой тратой времени... а когда самец возвращается он ненадолго задержавшись в центральной части идет в свой дальний грязный угол где лежит вызывая в самке практически ненависть самки к себе.
Вот вам и равноправие полов :) Понимайте сами :)

Блин, я, наверное, переработалась чуток. Че-то не догоняю, что Вася хотел этим сказать... Может, объяснишь для особо неодаренных, а? По мне, здесь как раз все вполне равноправно, другое дело, если бы самка захотела выйти и посмотреть, что "там", а самец указал ей на место в норе. Или же если бы самка не впустила его обратно...

Блин, я, наверное, переработалась чуток. Че-то не догоняю, что Вася хотел этим сказать... Может, объяснишь для особо неодаренных, а? По мне, здесь как раз все вполне равноправно, другое дело, если бы самка захотела выйти и посмотреть, что "там", а самец указал ей на место в норе. Или же если бы самка не впустила его обратно...или я что-то не так поняла?

Вася, ты собираешься мне ответить?

Обкурился парень *цензура*оду. Сказал чё то и сам не понял чего, а теперь скрываентся))))))

Грбо говоря, женщины более узкие существа они не знают ни грязного угла с носками и друзьями с пивом и воблой, но и не знают свободного мира мысли где музчина живет размышляет и творит. Женщина консерватиный пол, она хранительница очага и генотипа, а музчина свободный эедемент, обьект для эксперементов эволюции.
Многии из вас так до конца жизни и останутся клушами в норе, тогда как самый заядлый алгоголик хоть раз высунет свой нос из норы пройдя через центр из своего грязного вонючего угла.

а вот это правда...у муззчин чаще происходят всякие-там изменения в генах итд-происходит "поиск Эволюции", она "отрывается" на муззчинах, не трогая женьщин, и "ищет" полезные мутации...

Эволюция "тренируется" на мужчинах потому, что не может себе позволить сделать подобное с женщинами. На нашу долю выпадает рождение и забота о потомстве. На мужчине можно потренироваться. Хорошо получилось - можно передать и женщине. Если не вышло, то мужскую особь не так опасно потерять.

А я вот не хочу равноправия..... Но дело в том, что время какое-то неправильное..... нет мужчины (возможно пока), на которого я бы могла положиться и которому соответственно могла стать поддержкой, поэтому и получается, что не девушка, а танк.... Мужчина должен по своему уровню соответствовать женщине, и наоборот..... Ежели нет, то вот так и получается как будто не дамы, а выскочки какие-то, которые очень хотят укладывать шпалы.

А я вот не хочу равноправия..... Но дело в том, что время какое-то неправильное..... нет мужчины (возможно пока), на которого я бы могла положиться и которому соответственно могла стать поддержкой, поэтому и получается, что не девушка, а танк.... Мужчина должен по своему уровню соответствовать женщине, и наоборот..... Ежели нет, то вот так и получается как будто не дамы, а выскочки какие-то, которые очень хотят укладывать шпалы.

Может по этому и нет мужчины... Нам нужны женьщины, а не танки...

Я думаю что не поэтому. Вы сейчас рассудили с позиции, когда выбирает мужчина, быть со мной или нет. В моём случае решение пока оставалось за мной. Ни с кем пока остаться не хотелось.

Дык вот я и говорю, что хрен найдешь ты нормального мужчину, который и тебе понравится, если мы к "танкам" не очень...

Вы это кто???

to PrekrasnajNika
мне кажется BATON прав :) ... если пока "танк", то как парень узнает какая ты на самом деле :) ... так что тут у вас причина со следствием местами поменялись.

МЫ- это мужчины... я не понимаю просто, зачем тебе "приходится быть танком", если ты на самом деле не танк?

))))) Ну мне же надо жить, а не выживать, вот кручусь помаленьку. Работаю, учусь. Ты всё слишком буквально понимаешь)))) Читай между строк.

ко всей мужской половинке населения форума:
Так какие девушки вам нужны? Девушки, которые будут робко заглядывать вам в рот, когда вы глаголите истину, нерешительные и тихие храницельницы вашего очага и потомства? Непретендующие на большее, чем гордое "Домхозяйка"? Смысл жизни которой заключается только в небольшом и душном помещении кухни? Ах, да! Совсем про ванную забыла! :)

Нет ну почему же сразу так конкретно все принимать в штыки. Девушка может быть кем угодно в обыденной жизни. Властным управленцем, женьщиной вамп, последней стервой. Никто ей не запрещает, но это никак не должно накладываться на её личную жизнь. Вы же тоже хотите чтоб мужчина приходя домой и кран починил, и гвоздь забил, и мусор выкинул, а при этом он не сантехник и не плотник, он может быть и директором и монстром и кем угодно. В жизни мы одни, но не надо эту жизнь (а в частности работу домой тащить). А то бывает такая карина: он к примеру инженер на заводе, а она руководитель фирмы. И она начинает его пилить, я главная, ты ничтожество. Это не есть верно. Я, к примеру, на работе (как говорят) сатрап (не знаю что за слово, но видимо что то типо жестокий), а дома я лапочка. И кортошку почистить могу и кран починить, и полы помыть помочь своей ненаглядной. Если она все по дому делает, то мне и помогать ей не западло. Это наш общий дом и наши общие дела. Другое дело что моя девушка не дает мне ничего делать что не касается мужской силы, говорит я сама. И я её за это сильно уважаю. И никогда не откажусь помочь если надо.

Если такой расклад, то нет проблем. Самой жесткой и сильной женщине, хочется хоть иногда позволять себе быть слабой и иметь где-нибудь в районе своей головы мужское крепкое плечо. Я от этого не отказываюсь. А то, что мы храбримся и пытаемся быть мужетсвенными, так это только оттого, что страшно нам по-другому. Страшно остаться один на один с собой - слабой и беззащитной. Поэтому предпочитаем быть сильными и самодостаточными. Ну и самореализоваться нам конечно необходимо. Но и это своего рода защита. Иначе мы будем чувствовать себя ущербными и неполноценными.

Я согласна жить в мире, котором правят мужчины, до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной. (Мэрлин Монро)

Сильно сказано!

Я скажу, что непредвзято относиться к этой теме невозможно.
Это как командная борьба - М vs Ж. Каждый болеет за своих.
Я болею и за своих и за чужих, т. к есть уроды мужики и есть дуры - тётки. Но не бабы. Баба - это деревенская женщина.
Мужчины нужны для своих целей, но как и не все женщины, они свои цели иногда (ИНОГДА) не выполняют.
По поводу обучения. У меня тоже в группе 7 девочек из 31 человек. Но это не значит, что девочки хуже. Экзамены были одинаковые, совместные для всех, и кто не набирал 9 баллов за 2 вступительных экзамена - не поступали.
Но на специальности Коммерция мальчиков нет вообще. Не хотят. Ну и пускай! Зато девочки с той специальности(в отличие от наших) не могут аргументировать свой выбор специальности. Говорят "подружки привели", "мама/папа сказал(а)". Поэтому говорить о "женском" или "мужском" уме нет смысла. Не все девочки хотят ковыряться в процессорах/винчестерах как я и идут на "традиционные" профессии.


Кто лучше?

Наверное, мужчины. Они ведь нас любят:)))))))

По-моему, рассуждать на уровне "все мужчины - то, а все женщины - это..." слишком в общем и в результате никакой канкретики. Кому из вас не удавалось достигнуть поставленной цели именно потому, что люди относились к вам предвзято из-за пренадлежности к определенному полу? Или наоборот, кому это помогло?

Равноправия полов в смысле общественной жизни не существует и никогда не будет существовать.Исключения будут,но только исключения.И это прекрасно.Женщина должна быть прежде всего женщиной,а мужчина мужчиной.Но вот равноправия в межличностных отношениях очень бы хотелось. К сожалению этого сейчас нет,но когда нибудь будет... Я надеюсь.:icon_sad: