Еврейская тема, Тема про евреев Опции

[muadib]

Похоже,Вы-как раз тот,кто знает,что есть Истина!Куда уж мне...в лаптях,да по паркету!..

Зачем вы разговариваете сами с собой? Вы говорите, что кто что то считает приводя это как факт подтверждающий ваши слова. Со стороны это выглядит смешно.

Не знаю как помогла бы победе фашистов армия Роммеля,

Хилый корпус роммеля, даже если бы победил в Северной Африке то никакого влияния не оказал на ход войны в СССР, т.к. во первых его туда бы ни кто не перебросил (Африку то как контролировать), во вторых он сам предстовлял собой малую военную силу. Так что этот "аргумент" мимо.

но то,что довоенные совместные советско-немецкие учения двух дружественных армий точно не повредили-факт!..

Кто, где, когда проводил эти учения?

С чего Вы взяли,что их бы не было?Гитлер не ставил целью уничтожение европейских стран,кроме Польши.А уничтожал он её,кстати,напару с СССР с двух сторон...Перестаньте уже обманывать самих себя-не Европу СССР спасал,а себя.Европа это прекрасно понимает,поэтому и не особо низко кланяется,так-для приличия скорее..

про невинную Польшу уже ответили.

.А всё потому,что благодаря СССР в немалой степени Германия стала той,кем стала.Это СССР помог Германии вооружаться наперекор требованиям Лиги Наций

Как СССР помогал вооружатся Германии, только конкретно и ссылками?

(напоминает сегодняшнюю поддержку Россией Ирана-История Матушку ничему не учит...),

Точно из Израиля персонаж.

наперекор Договора,запрещающего Германии иметь наступательные вооружения-обучал его лётчиков и танкистов в своих училищах,гнал сталь и прокат на заводы Круппа,пшеницу,хлопок,нефть..

Кто, где, когда делал все это, только конкретно и ссылками?

[ИльиниШна]

И Землю Обитованную нам Господь дал,а ООН своим решением от 1948 года закрепила!

Дяденька с тремя высшими образованиями, житель Израиля. Слово "обетованная" пишется с букой Е.
Дать-то вам дали (правда, я сомневаюсь, что именно ВАМ), только товарищи, которые любят хапнуть все, на что падает глаз, такие униженные и оскорбленные, такие много потерпевшие от второй мировой, ничуть не сумняшись, ринулись драться на соседей арабов и оттяпали у них приличную часть ИХ земель. И это тогда, когда скорбеть нужно было о погибших в газовых камерах и замученных в фашистских застенках! Не кажется ли это странным? Так кто продолжает стричь купоны со своих мертвецов? А?

Разве не в интересах народа вывезти тех, кто НИЧЕГО не производит, а только потребляет, куда-нить подальше? Тем более, что даже не пришлось отрывать кусок своей страны, а можно было потеснить британцев....

Да не, ты не так понял. Я о том, что яма была как раз в том, что в нее согнаны были крысы, которые сейчас шипят и пищат. Правд, толку от из писка - чуть. А то, что надо было их гнать взашей - это правильно. Туда им и дорога, но вот почему-то из земли израильской они постоянно норовят сюда вернуться. Видать, не наворовались еще за 70 лет то.

Евреи не пишут "Бог", они пишут "б-г".......

Что верно, то верно.)

на убой молча шли,

Имеете что-то возразить? Именно так и было. Еще и за билеты сами платили, чтобы их свезли, куда надо.))) Хотели в очередной раз выгадать кусок послаще.)))

[Tigra]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Граждане, не кормите тролля.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Если их не кормить, то они подыхают. А они такие забавные зверьки.

Ну воть..... Как всегда на конкретные вопросы нет ответов. Апостол Иуда, вы обещали привести примеры, как СССР отправлял эшелоны польских евреев в немецкие конц лагеря. (Уж просить доказательств "Холокоста", или массовой казни в Бабьем Яру явно бесполезно....)

О!!!И я о том же!Одна болтовня:евреи такие,евреи сякие,на убой молча шли,ростовщики все повально-и академики Ландау с Гинзбургом и Иоффе,и композиторы Гершвин с Рубинштейном,все исключйительно ничтожествами и барыгами были!Народ типо такой!..А,вот тот,кто всё это утверждает-он,наоборот,цвет и гордость Русского Народа,надёжа и оплот Цивилизации!..

Аха, одна болтовня от вас, бедных евреев никто не любит, все их обижают......
Кстати, а ответьте ПОЧЕМУ все европейские страны в те, или иные годы изгоняли евреев?
И ещё, В чем конкретно состоят открытия Ландау? За что ему дали Нобелевку?

Да,лежит!Лежит!Никто эту тяжесть с русских не снимает!Вы только из других народов недоделков на фоне себя не делайте и всё будет нормалёк!..И не тычте своей особенностью кстати и не кстати!Особенного и так видать,без рекламы!Вы же сами евреям простить не можете,что те себя Избранным Народом считают,так не уподобляйтесь!

Да как то не замечал я, что бы мы какие то НАЦИИ называли "недоделками", "ушербными" или "недочеловеками". Это делают только иудеи и нацисты. Заметьте. я не сказал "евреи", я сказал "иудеи", ибо люди в нации бывают разными.
А по поводу того, что вы себя считаете избранным народом, то мне это просто смешно. Вы - избранные рабы Божьи, а мы (славяне, русские) - возлюбленные дети Его. Как говорят у вас, в Одессе, это две большие разницы. Разве дети могут завидовать рабам-прислужникам? Смешно, чес слово.

Дык,и я говорю,душа в душу жили-посмотреть старые фотографии,где тогда ещё генералы Конев с Гударианом мирно перекуривают после совместных учений,так крепче дружбы в мире нет!И Бессарабию полюбовно от Румынии оттяпали,и Польшу по линии Белосток-Макув-Мазовецкий поделили...И Прибалтику по многочисленным просьбам местных трудящихся...А,вишь,незадача кака вышла-возьми Адольф и напади,изменщик!..

Да ну..... Как же вас искажённо учили. А учесть, что Гитлер изначально разевал пасть на "восточные земли"? А то, что Англия, ЮСа, да и Франция толкали его на Восток, подкармливая Австрией, Чехословакией? А уж Польша, которую даже Черчиль называл гиеной? Сталин с Молотовым сумели оттянуть войну минимум на год, получив при этом новые земли (точнее то, что Польша нагло забрала у обессиленной Совдепии), военные технологии, станки, итд, итп....
Ах какой Сталин редиска! Вместо того, что бы чисто "демократически" разворовать страну, сдать её "цивилизованной" Европе, а сам свалить куда нить на Сейшелы, злобно обремизил Германию, да ещё посмел отразить поход европейских "цивилизаторов"......

Наконец-то сообразили!Так,что ж так долго границы на замке-то держали!Евреи(да,и не только) уехать сами хотели,да Савецка Власть не пущала!..Видать,нужны были еврейские головы!Да и сегодня Путьведев не запустил бы Государственную Программу по возвращению соотечественников на родину!Не справляется,видать,Россия-матушка своими силами-то!..

Да никто вас не держал. Просто, те, кто получил в СССР БЕСПЛАТНОЕ высшее образование, были обязаны либо отработать, либо ОПЛАТИТЬ его. Ах, какие нехорошие, бедным евреем халавы мало давали......

Господа,и я вас разоблачил!Тут на форуме нет ни одного русского!Потому,что русские все в ушанках,на гармошках играют и после первой не закусывают!!!

А кто сказал, что мы без ушанок, да ещё закусываем?

Да не, ты не так понял. Я о том, что яма была как раз в том, что в нее согнаны были крысы, которые сейчас шипят и пищат. Правд, толку от из писка - чуть. А то, что надо было их гнать взашей - это правильно. Туда им и дорога, но вот почему-то из земли израильской они постоянно норовят сюда вернуться. Видать, не наворовались еще за 70 лет то.

Так толк то как раз от писка есть. Германия вон, репатриаций выплатила Израилю больше чем всем остальным вместе взятым.
Кстати, это напомнило анекдот.

Поднялись как то араб с евреем на Сион. И тут Божий глас:
- Вы жизнь прожили праведно, просите, что хотите.
Ну, еврей естественно выторговал себе два желания.
- Хочу что бы весь израиль ограждала высоченная стена, что бы никто перелезть не мог.
- Хорошо, сделано.
- Теперь пусть в Израиле будут все евреи мира, и что бы ни одного гоя в Израиле не было. (вот хитрый, вместо двух уже три воткнул)
- Сделано.
Араб постоял, подумал....
- Что стена высокая и никто не перелезет?
- Нет, никто.
- И в Израиле все евреи мира?
- Да, все.
- и ни одного не еврея нет?
- Нет.
- ну тогда залей бетоном под завязку.....

[Panio]

Если честно-да.Давит...Оно и понятно...Ну,представь себе,что ты-мастер золотые руки,золотая голова,только пахать и пахать,ты б такие вещи делал,такие урожаи б собирал..,

Дык в чем -же дело, "тисни " в газетенке объявление , Исраэли ,(подходящее издание для этого) что в России требуются евреи-комбайнеры,евреи- строители,ев.-металурги,шахтеры,асфальтоукладчики.....в этом духе.
Для начало....в непризнаной вотчине далекого Биробиджана.

[Апостол Иуда]

Кто, где, когда проводил эти учения?

Если б я не был ярым противником перехода в споре на личности,то всенепременно упрекнул бы Вас в дремучей неграмотности относительно родной недалёкой истории...Вот тут Вы можете почитать об активном участии Советского Союза в благородном деле обучения в своих военных училищах будущих ассов гитлеровского Вермахта:
Обучение немецких военных в СССР перед войной.

Как СССР помогал вооружатся Германии, только конкретно и ссылками?

Согласно положениям Версальского Договора 1919 года,Германии запрещалось вооружаться и иметь регулярную армию,сверх оговорённой численности.Однако,СССР всесторонне способствовал нарушению этого Договора.Как?Об этом здесь:
Секретное сотрудничество СССР и Германии в 1920-1930-е годы... Сделано это было в дополнение к Берлинскому Соглашению от 24 апреля 1926 г.,продлевающего на 5 лет действие Рапалльского Договора между Россией и Германией.

Кто, где, когда делал все это, только конкретно и ссылками?

Только умоляю-пожалуйста,без истерик!Задавайте конкретные вопросы и получите конкретные ответы,а не "кто,где,когда делал все ЭТО".Я как раз тот,кто Вас насытит всей необходимой информацией!

Сообщение отредактировал Апостол Иуда - 3.03.2010 - 15:02

[Dr. Zlo]

Если б я не был ярым противником перехода в споре на личности,то всенепременно упрекнул бы Вас в дремучей неграмотности относительно родной недалёкой истории...Вот тут Вы можете почитать об активном участии Советского Союза в благородном деле обучения в своих военных училищах будущих ассов гитлеровского Вермахта:

Сами-то читали на что ссылаетесь?

Справедливости ради отметим, что рейхсвер параллельно имел тайные связи такого рода и с другими странами

[Tigra]

Согласно положениям Версальского Договора 1919 года,Германии запрещалось вооружаться и иметь регулярную армию,сверх оговорённой численности.Однако,СССР всесторонне способствовал нарушению этого Договора

Ну, а теперь ссылку, что Совдепия участвовала в заключении Версальского мира? Или кабальные условия, что навязали Германии Англия с Францией были обязательны для всего остального мира? Да, забыл спросить, а куда же смотрели государства-гаранты? И вероятно СССР дал добро на аншлюз Австрии, вероятно СССР участвовал в Мюнхенском сговоре? Ах, да, СССР совместно в Германией раздавил "польскую гиену". Ну ещё бы, Сталин виноват, что вместо того, что бы спровоцировать Гитлера к войне с СССР (чего хотело всё "демократическое сообщество"), он договорился с Гитлером, об разделе ВРАГА СССР (есть сомнения, что Польша была враждебна СССР?), об выгодных (для СССР) поставках, да и просто оттянул начало войны.

Кстати, а на мои вопросы ответы будут?

Сами-то читали на что ссылаетесь?

А зачем ему читать?

[Апостол Иуда]

Дяденька с тремя высшими образованиями, житель Израиля. Слово "обетованная" пишется с букой Е.

Позволю себе не согласиться с Вашим замечанием,бо этимология прилагательного ОБИТОВАННАЯ не от слова обЕт,но от слова обИтель!Если это замечание не отбило у Вас охоту давать советы,то посоветуйте,лучше,папе,как ему лучше маму любить!..

Дать-то вам дали (правда, я сомневаюсь, что именно ВАМ), только товарищи, которые любят хапнуть все, на что падает глаз, такие униженные и оскорбленные, такие много потерпевшие от второй мировой, ничуть не сумняшись, ринулись драться на соседей арабов и оттяпали у них приличную часть ИХ земель. И это тогда, когда скорбеть нужно было о погибших в газовых камерах и замученных в фашистских застенках! Не кажется ли это странным? Так кто продолжает стричь купоны со своих мертвецов? А?

В Ваших словах угадываются плохо скрытая зависть и безысходность!..Держите себя в руках-я тут,чтоб Вас успокоить...

Сообщение отредактировал Апостол Иуда - 3.03.2010 - 15:58

[muadib]

Если б я не был ярым противником перехода в споре на личности,то всенепременно упрекнул бы Вас в дремучей неграмотности относительно родной недалёкой истории...

Если хочешь что то казать мне - говори, не сдерживай себя. Родную историю я знаю не плохо, особенно что в ней является мифом, а что нет. И не слезай с темы которую начал, ты так и не тветил какие конкретно совместные учения были проведены между СССР и Германией?

Вот тут Вы можете почитать об активном участии Советского Союза в благородном деле обучения в своих военных училищах будущих ассов гитлеровского Вермахта:
Обучение немецких военных в СССР перед войной.

О том, что на самом деле происходило в этих школах.
Ковался ли в СССР фашистский меч?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Танковая школа в Казани

Согласно Дьякову и Бушуевой, договор об её организации был подписан в Москве 2 октября 1926 года[1]. Впрочем, в той же книге приводится и другая дата его заключения — 2 декабря 1926 года[2], причём данное противоречие никак не комментируется. Возможно, договоров было два, либо, что более вероятно, перед нами очередной «ляп» авторов «Фашистского меча». Тем более, что Горлов в качестве даты подписания договора тоже указывает декабрь 1926 года[3].

Принципиальные условия, на которых создавалась казанская школа, были аналогичны липецким.

Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: «1 заведующий, 1 заместитель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (перемен.[ных] до этого числа)».

Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:

«а) при руководстве: 1 помощник.

б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 слесаря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмастерья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.

в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).

г) персонал охраны: 7 человек»[4].

Итак, как и в Липецке, начальник и преподаватели — немцы. Более того, в договоре прямо оговорено: «Руководство школой находится в руках ВИКО (немецкая сторона — И.П.). Руководитель вырабатывает программу занятий, принимая во внимание пожелания КА (Красная Армия — И.П.). В помощь руководителю школы КА назначает помощника руководителя школы, который вместе с тем является представителем КА». При этом советский персонал полностью оплачивается немцами: «КА представляет в распоряжение ВИКО соответствующий технический личный состав для охраны, а также рабочих. <...> ВИКО несёт расходы по содержанию всего указанного состава, по ставкам профсоюзов, а также расходы по содержанию помощника руководителя школы в соответствии со ставками, принятыми КА. Тарификация сотрудников производится на основе дополнительного соглашения»[5].

Размещалась танковая школа в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка, где ей были выделены три конюшни и жилые помещения. Кроме того, она получила право пользоваться (совместно с частями Красной Армии) учебным полем и стрельбищем, а также полигоном, находившимся в 7 км юго-восточнее казарм, и путями сообщения между ними[6].

Согласно договору, «все расходы по устройству и содержанию танковой школы» возлагались на германскую сторону. Они включали в себя оплату «по себестоимости» выполняемых советской стороной работ по ремонту и перестройке передаваемых помещений, включая подключение к силовой электрической сети, а также текущие расходы, связанные с оплатой коммуникационных услуг и электроэнергии, приобретением металла, учебных пособий, горючего и сырья. Кроме того, немцы должны были заплатить 125 тыс. руб. за переезд частей и военно-учебных заведений РККА, располагавшихся в освобождаемых для школы помещениях[7].

Содержание и расквартирование обучавшихся в школе советских курсантов, израсходованные ими в ходе учёбы горючее и боеприпасы, а также «расходы за большие повреждения по вине КА»[8] оплачивались нами. Можно предположить, что пункт насчёт «больших повреждений по вине Красной Армии» был внесён в договор на основании опыта функционирования липецкой школы, где в результате аварий по вине советских курсантов только в 1926-1927 гг. выбыло из строя как минимум шесть самолётов[9].

Учебные танки предоставлялись немцами. По предварительным расчётам, на первых порах их следовало иметь три штуки[10].

Открытие казанской школы было назначено на июль 1927 года. Планировалось, что к этому времени будут закончены все строительные работы и доставлено имущество для практических занятий[11]. Однако этот срок оказался нереальным. В самом деле, если в Липецке уже имелся готовый аэродром, то здесь предстояло приспособить конюшни под размещение танков. В результате подготовительные строительные работы были завершены лишь к лету 1928 года[12]. Потратив, по данным советской военной разведки, 1,5–2 млн. марок, немцы отстроили школьное помещение, мастерские, оборудовали учебное поле.

Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыло 10 танков. В целях конспирации в документах они именовались «тракторами»: 2 больших трактора «Даймлер-Бенц», 2 больших и 2 лёгких трактора «Крупп», 2 больших и 2 лёгких трактора «Рейнметалл»[13]. Сначала в течение 4 месяцев был обучен преподавательский состав, после чего началась подготовка немецких и советских курсантов.

Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 гг. — 10, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 году — 9 человек[14]. Разумеется, Дьяков и Бушуева не могут удержаться, чтобы в очередной раз не заняться передёргиванием, сообщая, что в Казани якобы обучалась целая «плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров»[15]. После чего у неосведомлённого читателя возникает впечатление, что помимо 30 офицеров в казанской школе было обучено Бог весть сколько (возможно, несколько сотен) немецких солдат и сержантов. Между тем, все без исключения немецкие курсанты носили офицерские звания — капитанов и обер-лейтенантов.

С нашей стороны в школе прошли обучение 65 человек начсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА. Большинство из них были строевыми командирами и преподавателями бронетанковых вузов, меньшая часть представляла инженерный состав[16].

Итак, картина полностью аналогична той, что мы видели в Липецке. Начальником казанской танковой школы был офицер рейхсвера — в 1929 году этот пост занимал подполковник В.Мальбрандт (Malbrandt), в честь которого, кстати, проект и получил кодовое название «Кама» (Казань + Мальбрандт)[17]. В 1929–1932 гг. эту должность занимал Людвиг Риттер фон Радльмайер (Radlmayer), в 1932–1933 гг. — полковник Йозеф Харпе (Josef Harpe)[18].

Кстати, Дьяков и Бушуева в очередной раз ошибаются, утверждая, будто «начальником [казанской] школы был генерал Лютц, в 1933 году занимавший пост начальника мотомехвойск рейхсвера»[19]. На самом деле генерал-майор Освальд Лютц (Oswald Lutz) в 1931–1933 гг. возглавлял инспекцию №6 или «автомобильную инспекцию» военного министерства Германии, которой подчинялась и казанская школа, т.е. фактически являлся командующим будущими танковыми войсками Германии[20].

Преподавали в школе немцы, мы предоставляли только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база немецкая, доставлена в школу за немецкий счёт. Немцы несли все расходы, а они были немалые: в 1929 году затраты германской стороны составили 1,5 млн. марок, в 1930 году — 1,24 млн. марок[21]. Мы оплачивали только содержание советских курсантов, потраченное ими горючее и боеприпасы, а также случившиеся по их вине серьёзные поломки.

Таким образом, как и в случае с лётчиками, получается, что не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших танкистов.

Пару слов следует сказать и о распространённом мифе, будто в казанской школы обучался знаменитый Гудериан, о чём при каждом удобном случае сообщают своим читателям расплодившиеся в последние пятнадцать лет многочисленные разоблачители «преступлений сталинизма»:

«В школе учился будущий генерал-полковник вермахта, будущий командующий танковой армией в 1941 году на советско-германском фронте, будущий автор трудов о применении танковых войск Г.Гудериан»[22]

«И была ещё, основанная в 1926 году, танковая школа ”Кама” — сокращённое название от города Казани и фамилии первого начальника школы полковника Мальбранта. В ней также прошли обучение сотни (Что я говорил! «Плеяда танкистов» стремительно разрастается — И.П.) немецких военных. В их числе будущие командующие танковыми группами Гейнц Гудериан и Эрих Хёпнер, многие известные командиры нацистской Германии»[23].

К сожалению, на крючок этой байки попадают и добросовестные исследователи. Например, Владимир Петров и Юрий Тихонов, разоблачая в своей статье миф о якобы обучавшемся в СССР Геринге, пишут, что тот не учился в липецкой школе «в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью»[24]. А всё дело в том, что вопрос насчёт Геринга они изучили лично, в том числе с помощью документов, хранящихся в архиве Липецкого управления ФСБ, а о Гудериане судят с чужих слов.

Между тем, Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцом[25].

Кстати, насчёт обучения в СССР тех или иных полководцев Третьего Рейха. Если верить Дьякову с Бушуевой, то они ездили к нам целыми табунами: «В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие»[26].

Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части, либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн — две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе — 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде, полковник Файге — 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер — 4 дня на манёврах Белорусского военного округа[27].


Химический объект «Томка»

Договор о проведении совместных аэрохимических испытаний был подписан 21 августа 1926 года[28]. Советская сторона предоставляла свой полигон и должна была обеспечить необходимые условия работы. Немцы брали на себя обучение в течение опытов советских специалистов. Однако если в авиационном и танковом проектах упор делался на подготовку кадров, то в области военной химии советско-германское сотрудничество преследовало, в основном, исследовательские задачи. Обе стороны могли получать образцы всех применявшихся и разработанных при проведении совместных испытаний приборов и их чертежи. Кроме того, договором предусматривалось, что все протоколы испытаний, чертежи, фотоснимки будут выполняться в двойном количестве и равномерно распределяться между сторонами. Техническое руководство опытами находилось в немецких руках, административное — в советских[29].

В конце сентября 1926 года началась практическая работа. Первоначально испытания проводились под Москвой на полигоне «Подосинки»[30]. Было произведено около 40 полётов, в ходе которых с различных высот выливалась жидкость с физическими свойствами, аналогичными иприту. Опыты доказали техническую возможность применения авиацией иприта против живых целей, для заражения местности и населённых пунктов[31].

Как отмечал заместитель председателя РВС СССР И.С.Уншлихт в уже цитировавшемся выше письме Сталину от 31 декабря 1926 года:

«Касаясь результатов, необходимо сказать, что испытания эти принесли нам уже большую пользу. Помимо того, что они дали нам неизвестный для нас ранее метод разбрызгивания, мы получили сразу весь, вполне проработанный материал и методику работы, так как с каждым из их специалистов работал наш специалист и перенял весь их опыт на ходу. В результате этого наши специалисты, соприкоснувшись на практике с более высокой технической подготовкой немецких специалистов, в короткий срок научились весьма многому.

Наши материальные затраты, по сравнению с немцами, незначительны. Заканчивающаяся первая часть испытаний стоила нам, не считая оплаты наших специалистов, около 20 тыс. рублей. Им же эти испытания обошлись, вероятно, в несколько сот тысяч рублей, так как все оборудование куплено ими, за транспорт платили они, и их специалисты обошлись в несколько раз дороже, чем наши»[32].

В 1927 году были проведены необходимые строительные работ на химическом полигоне «Томка» около ст. Причернавская неподалёку от г. Вольска Саратовской области, после чего совместные испытания были перенесены туда. Отрабатывались различные способы химической атаки, испытывались новые прицельные приспособления, созданные немецкой стороной, проверялась надёжность средств химической защиты. На подопытных животных изучалось поражающее действие иприта, определялись наиболее эффективные способы дегазации местности[33].

Первым руководителем «Томки» с немецкой стороны был полковник Л. фон Зихерер, а после его смерти эту должность в 1929–1933 гг. занимал генерал В.Треппер[34].

Хотя согласно договору все расходы должны были оплачиваться на паритетных началах, реально советские затраты были значительно меньше германских. Так, в 1929 году нами было потрачено 257 тыс. руб., немцами — 780 тыс. марок[35].

Было ли сотрудничество с немцами в области боевой химии полезным для Красной Армии? Несомненно. Ведь нам пришлось начинать практически с нуля, поскольку имевшиеся в СССР заводы по выпуску боевых химических средств безнадёжно устарели, а оставшиеся после 1-й мировой войны 400 тыс. химснарядов пришли в негодность. В результате менее чем за 10 лет Красная Армия сумела создать собственные химические войска, организовать научные исследования и испытания, наладить производство средств химического нападения и защиты. Значительно пополнились и арсеналы химического оружия. Так, в проекте постановления Совета Труда и Обороны «О состоянии военно-химического дела» (май 1931 года), говорилось, что в артиллерии помимо 400 тыс. старых химснарядов, подлежащих перезарядке, имелось в наличии 420 тыс. новых боеприпасов, снаряжённых ипритом, фосгеном и дифосгеном. Были успешно испытаны дистанционные химические снаряды и новые взрыватели к ним. На вооружении авиации находились 8- и 32-килограммовые бомбы, снаряженные ипритом (для заражения местности) и 8-килограммовые осколочно-химические бомбы, снаряженные хлорацетофеном (для поражения и изматывания живой силы противника). На 1 мая 1931 года в наличии было 7600 8-килограммовых бомб. До конца года планировалось принять на вооружение 50- и 100-килограммовые химические бомбы дистанционного действия (иприт), курящиеся (арсины) и ударные кратковременного действия (фосген). Имелось также 75 комплектов выливных авиационных приборов ВАП-4 и до конца года планировалось поставить ещё 1000 таких комплектов. Для снаряжения химических боеприпасов были оборудованы 2 разливочные станции общей производительностью свыше 5 млн. снарядов и бомб в год[36].

Таким образом, благодаря сотрудничеству с немцами наша страна сумела в кратчайшие сроки встать в области химических вооружений вровень с армиями ведущих мировых держав. В СССР появилась целая плеяда талантливых военных химиков. Что же касается повышения квалификации немецких офицеров, то она в основном проходила в других странах. Вот что докладывал наркому обороны Ворошилову 13 января 1929 года находившийся в Германии в длительной командировке комкор И.П.Уборевич:

«...У меня имеется целый ряд фактов — заявлений отдельных офицеров, что немецкие офицеры имели длительный доступ в Америке для изучения постановки химического дела в Эдживском арсенале (1927 г.), для изучения самых последних образцов танков осенью 1928 г. и для изучения всех военных учреждений во время командировки, осенью 1927 г., в Америку генерала Хайе.

Таким образом, нужно фиксировать, что достижения американской военной техники в широких размерах доступны рейхсверу.

Следующим источником нужно считать Англию, куда немецкие офицеры имеют доступ и к танковым манёврам, и к авиационным. Неплохое отношение по вопросам технического изучения военного дела у немцев и с Чехословакией»[37].


Советский меч ковался в Германии

Итак, как мы выяснили, в результате осуществления советско-германских проектов Красная Армия получила квалифицированные кадры лётчиков, танкистов и химиков. Однако этим польза от сотрудничества отнюдь не исчерпывалась.

Когда после прихода Гитлера к власти совместные проекты были свёрнуты, немцы, уезжая, оставили нам много ценного имущества. В частности, в Липецке:

«Безвозмездно перешедшее во владение УВВС составляет значительную ценность. Помимо возведённых ”друзьями” (имеются в виду немцы — И.П.) строений (4 больших ангара, управление аэродрома, тир, жилые дома, столовая, 11 новых жилых барака для персонала), ”друзья” оставили ряд мастерских, как-то: моторную, пулемётно-оружейную, для ремонта самолётов, лабораторию, гараж с полным оборудованием, электростанцию, фотолабораторию и т.д. Кроме этого, 15 самолётов с моторами и запасными частями, 8 фюзеляжей, весь автотранспорт (7 легковых, 10 грузовых машин, 1 автоцистерну, 2 аэросаней), автоматическую телефонную станцию, главный материальный склад с имуществом, оборудованный лазарет, лагерь, аэродром, полигон и пр.»[38].

Всего, по подсчётам немцев, в Липецке ими было оставлено в безвозмездное пользование советской стороне имущество на сумму в 2,9 млн. германских марок[39].

Аналогичная ситуация наблюдалась и в Казани:

«Безвозмездно перешедшее во владение УММ имущество, по самым скромным подсчётам, оценивается до миллиона рублей. Состоит оно из переоборудованных и вновь построенных зданий склада огнеприпасов, жилых корпусов, радиолаборатории, караульного помещения, кооператива, холодильника, бензинохранилища на 20 тонн горючего, электростанции, реконструированной водокачки, гаража с компрессорной установкой, мастерских на ходу (сборочная, станочная), ... системы центрального отопления, гаража и склада, канализации, тира, благоустроенной мостовой, строительных материалов и пр.»[40].

Благодаря этому сразу же после ухода немцев в Липецке была открыта Высшая лётно-тактическая школа ВВС РККА, а в Казани — Казанское танковое училище. В «Томке» в распоряжении РККА остался химический полигон, кроме того, часть имущества пошла на развитие Института химической обороны.

Однако ещё более важным для СССР было сотрудничество с немцами в области разработки современных вооружений. Как отмечал пробывший в Германии 13 месяцев Уборевич:

«Немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения... Сейчас центр тяжести нам необходимо перенести на использование технических достижений немцев, главным образом в том смысле, чтобы у себя научиться строить и применять новейшие средства борьбы: танки, улучшения в авиации, противотанковые мины, средства связи и т.д. ... Немецкие специалисты, в том числе и военного дела, стоят неизмеримо выше нас...»[41].

И действительно, перенять у немцев удалось многое. Так, советские лётчики обучались на основе наставлений и инструкций, разработанных в Липецке. Только в декабре 1932 года немцы передали нам около десятка наставлений по ведению боевых действий в воздухе[42].

В конце 1920-х годов германский авиаконструктор Эрнст Хейнкель по заказу советских ВВС разработал истребитель HD-37, который был принят на вооружение и выпускался в Советском Союзе в 1931–1934 гг. под обозначением И-7. Ещё одним самолётом, построенным фирмой Хейнкеля для СССР, был морской разведчик He-55, получивший у нас обозначение КР-1 и стоявший на вооружении вплоть до 1938 года[43].

В докладе заместителя начальника Управления по механизации и моторизации РККА И.К.Грязнова Ворошилову от 14 марта 1932 года отмечалось, что ознакомление наших инженеров с материальной частью немецких боевых машин, а также изучение их чертежей и выводов по испытаниям позволило практически использовать германский опыт и далее перечислялось, что именно из немецких достижений было использовано в советских танках: в Т-28 — подвески танка Круппа, в Т-26, БТ и Т-28 — сварные корпуса немецких танков, в Т-28 и Т-35 — внутреннее размещение команды в носовой части, в Т-26, БТ, Т-28 — приборы наблюдения, прицелы, идея спаривания орудия с пулемётом, электрооборудование, радиооборудование[44].

Ценные приобретения делались и в других областях. Так, у немецкой фирмы «Рейнметалл» были закуплены лицензии на ряд артиллерийских систем. Это, в частности, 76-мм зенитная пушка образца 1931 года. Позднее в результате её модернизации советскими конструкторами были созданы 76-мм зенитная пушка образца 1938 года и 85-мм зенитная пушка образца 1939 года. Кроме того, на её базе была разработана система корабельных 76-мм зенитных орудий.

Другой приобретённой у немцев артиллерийской системой была 37-мм противотанковая пушка образца 1930 года. На её основе была создана знаменитая «сорокапятка» — 45-мм противотанковая пушка образца 1932 года, которая отличалась от немецкого оригинала только калибром и небольшими изменениями в противооткатных устройствах. С 1932 по 1 января 1942 года было изготовлено 16621 45-мм противотанковых орудий. В свою очередь, на её базе была создана 45-мм танковая пушка образца 1932 года. Этими орудиями было вооружено подавляющее большинство выпускавшихся перед войной советских танков. Всего с 1932 по 1943 год было изготовлено 32453 таких пушек[45].

В 1933 году располагавшейся в Голландии немецкой фирме «Дешимаг» (Deutsche Schiffs und Maschienenbau Gesellschaft) был заказан проект средней подводной лодки. Это была выпускавшаяся в СССР начиная с 1936 года подлодка типа «С»[46].

Итак, как мы могли убедиться, вопреки уверениям всевозможных «обличителей сталинизма», не «фашистский меч ковался в СССР», а наоборот, немецкие специалисты в 1920-е — начале 1930-х годов помогали создавать в нашей стране базу для танковой, авиационной, химической промышленности. Таким образом, основы советского военно-промышленного комплекса были заложены во многом именно благодаря военно-техническому сотрудничеству с Германией.

Согласно положениям Версальского Договора 1919 года,Германии запрещалось вооружаться и иметь регулярную армию,сверх оговорённой численности.Однако,СССР всесторонне способствовал нарушению этого Договора.Как?Об этом здесь:
Секретное сотрудничество СССР и Германии в 1920-1930-е годы... Сделано это было в дополнение к Берлинскому Соглашению от 24 апреля 1926 г.,продлевающего на 5 лет действие Рапалльского Договора между Россией и Германией.

О как умно, я по твоему должен купить эту книженку, что бы узнать что ты хочешь сказать? Ты так и не ответил на вопрос.

Только умоляю-пожалуйста,без истерик!Задавайте конкретные вопросы и получите конкретные ответы,а не "кто,где,когда делал все ЭТО".Я как раз тот,кто Вас насытит всей необходимой информацией!

Вот ты написал "наперекор Договора,запрещающего Германии иметь наступательные вооружения-обучал его лётчиков и танкистов в своих училищах,гнал сталь и прокат на заводы Круппа,пшеницу,хлопок,нефть.."
То что про обучение немецких военных это в основном бред иы уже выяснили. Однако мне непонятно претензии к СССР в том, что он оказывается торговал с Германией. Почему всем цивилизованным странам можно было это делать, а СССР нет?

Сообщение отредактировал muadib - 3.03.2010 - 16:01

[Апостол Иуда]

Сами-то читали на что ссылаетесь?

Я это не читал,я это писАл!..Собственно,что Вас смущает?Вы считаете,что СССР был в стороне от милитаризации фашистской Германии?Вам неизвестно о совместных Брестских учениях 39-40-годов и Вы не слышали о знаменитой фотографии "Перекур...братья по оружию"?Почему спрашиваю?Просто мне важно знать,с какого уровня начинать ликбез!..



Потому,что дружба-сильное оружие!!!

Приём Парада в честь совместной оккупации Польши!!!

Братья по оружию!!!


Сообщение отредактировал Апостол Иуда - 3.03.2010 - 16:29