Холокост., Миф или реальность. Опции

[ИльиниШна]

Еще пара слов о, так называемом, Холокосте...
Думала здесь на досуге и вот, что в голову пришло.
Ведь при тоталитаризме фашистской Германии, на самом деле, был геноцид не отдельного народа, а ЛЮДЕЙ в принципе. И уничтожение людей, которые не подходили под какие-то параметры (помните? Определенный рост, размер, цвет кожи и волос и т.д.) стало тупо рутинной работой.
Тупо расстреливали, тупо травили...

Кстати, Тигра... Я здесь читала книгу об Освенциме и там была дана выдержка из показаний Рудольфа Хесса (кто не знает - это начальник лагеря Освенцим) на Нюрнбергском процессе.
Вот, что он там сказал (цитирую из книги):
"Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью 2 тысячи человек, в то время, как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз по двести человек".

Так что, все-таки, наличие газовых камер подтверждается свидетельскими показаниями. Другое дело, что строили их не только для евреев, а в принципе - для людей. Всяких.

[Tigra]

Еще пара слов о, так называемом, Холокосте...
Думала здесь на досуге и вот, что в голову пришло.
Ведь при тоталитаризме фашистской Германии, на самом деле, был геноцид не отдельного народа, а ЛЮДЕЙ в принципе. И уничтожение людей, которые не подходили под какие-то параметры (помните? Определенный рост, размер, цвет кожи и волос и т.д.) стало тупо рутинной работой.
Тупо расстреливали, тупо травили...

Кстати, Тигра... Я здесь читала книгу об Освенциме и там была дана выдержка из показаний Рудольфа Хесса (кто не знает - это начальник лагеря Освенцим) на Нюрнбергском процессе.
Вот, что он там сказал (цитирую из книги):
"Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью 2 тысячи человек, в то время, как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз по двести человек".

Так что, все-таки, наличие газовых камер подтверждается свидетельскими показаниями. Другое дело, что строили их не только для евреев, а в принципе - для людей. Всяких.

Ну по поводе показаний Гесса (или Хесса, зависит от произношения, мы же не пишем Хитлер) чуть ниже, сейчас о газовых камерах в принципе. Я не ставлю под сомнение существование экспериментальных газовых камер, особенно для испытания новейших ОВ. Я сомневаюсь в том, что немцы строили камеры для массового уничтожения людей и уничтожали людей с помощью "Циклона -Б". Точнее не сомневаюсь, что это неправда. Моя же собственная цитата:

Пока я не читал книг ревизионистов (в принципе их не мало, до достаточно прочитать Юргена Графа "миф о Холокосте"), у меня было два вопроса, которые НИКАК не подгонялись под основную версию о "Холокосте".
1) ЗАЧЕМ немцам уничтожать бесплатную рабочую силу. в которой они так нуждались?
2) Зачем для её уничтожения применять дорогой и неэффективный инстецид?

Если на первый вопрос ещё можно было как то ответить, Ну например, что нацисты не уничтожали (специально имеется ввиду) евреев до того момента, пока у них не появилось достаточное количество рабов с Востока (ну не отмена, а некая корректировка официальной версии), то второй вопрос более существеннен. Дело в том, что по службе, я обязан был изучать втч и БОВ (боевые отравляющие вещества). Так вот, немцы к тому времени имели на вооружении очень эффективные БОВ такие как табун и зорин. У остального мира не то, что не было таких БОВ, но и не было средств защиты от него. Ну да ладно, это стратегический запас, но у них было огромное количество уже устаревшего и снятого с вооружения иприта. Иприт был отработан к применению и фактически не нужен Вермахту. Он был эффективен, легкоразлагаем после применения, и НЕНУЖЕН (повторюсь). И вместо того, что бы избавится от ненужных рабов путем использования ненужныго иприта, немцы (эти ПРАКТИЧНЫЕ немцы!!!) используют малоэффективное, дорогостоящее и дифицитное средсвто борьбы с насекомыми..... Фантастика прям....

Теперь по поводу Гесса. Цитата из Ю. Графа:
Завершили формулировку мифа показания коменданта Освенцима Рудольфа Гесса. После войны он некоторое время скрывался на одном крестьянском дворе, но в марте 1946 г. его схватили британцы. Признания от Гесса были получены в британском учреждении, где применялись пытки. Пытал Гесса еврей, сержант Бернард Кларк. Происходило это так: [7]"Гесс кричал при виде одной только британской униформы. "Как тебя зовут?" — рычал Кларк, и всякий раз, как в ответ звучало "Франц Лонг" (имя крестьянина, у которого прятался Гесс), кулак Кларка обрушивался на лицо допрашиваемого. С четвертого допроса Гесс назвал себя. Тогда он был раздет догола и растянут на станке для убоя скота, где Кларк вытворял с ним такое, что крики и удары сливались в одну какофонию и, казалось, ей не будет конца... Потребовалось три дня, чтобы Гесс начал говорить то, что от него требовали".

Показания Гесса [8] основательно проанализированы ревизионистами, и от них не осталось камня на камне. Мы даже не станем повторять всего, а ограничимся лишь несколькими примерами:

— Гесс утверждает, что только за то время, пока он был комендантом (до ноября 1943 г.) в лагере было отравлено газом 2,5 млн. человек. В это цифру ныне не верит ни один историк. Тут лишь остается вопрос: так ли уж тосковал Гесс по виселице, что готов был на любую ложь, лишь бы поскорее на нее попасть?

— Уже в 1941 г., сообщает Гесс, он посетил "лагерь уничтожения" Треблинка. Существовал тогда, утверждает он, и "лагерь уничтожения" Бельзец. В действительности же Бельзец был открыт в марте 1943 года, а Треблинка — в июне 1942 г. [9] Всего в показаниях Гесса обнаружено 47 несуразностей.

[Tigra]

Ещё оттуда же:
Однако предположим на миг, что немцы в самом деле хотели физически искоренить евреев. Как бы они в таком случае поступили? В качестве способа убийства в первую очередь напрашивается расстрел и измор голодом. Евреев, разумеется, в каждой европейской стране ликвидировали бы на местах, там, где они проживали: французских — во Франции и т.д. Немецких евреев отвели бы к заранее вырытым братским могилам где-нибудь в лесах и там расстреляли бы. Идея же собрать евреев из всей Европы в "лагеря смерти" и там травить газом не могла бы прийти в голову даже самому извращенному, заумному "бюрократу смерти". Заумными, с невероятными способностями должны бы были быть нацистские убийцы, если они взялись в рекордно короткие сроки уничтожить миллионы людей, да так, что не осталось ни малейшего следа! Следы же так тщательно прятали потому, что с самого начала знали, что их НС будет побежден и начнется международное расследование.

Депортация евреев имела смысл только в двух случаях: если их считали ненадежными гражданами, подрывным элементом, и если их использовали как рабочую силу.

Не менее абсурден и выбор циклона-Б как средства убийства. Если бы евреев во что бы то ни стало хотели отравить, то имелось достаточно боевых отравляющих веществ (вспомним, что в первых сообщениях из польского сопротивления о них как раз и идет речь, но позже в официальной литературе их не упоминают). Также вместо пресловутых "газовых автомобилей" можно было использовать обычный газогенератор, который работает на дровах и дает 32% окиси углерода, что способно убить человека в считанные минуты. [22] Не было бы проблемы безопасности, а метод убийства сколь прост, столь же и дешев. Однако о подобном эффективном методе в литературе по холокосту нет ни малейшего следа. Вместо этого НС должны были использовать самое идиотское из всех, какие только можно представить, средство убийства, а именно дорогой, крайне необходимый для борьбы с переносчиками тифа, изготовлявшийся в небольших количествах, опасный при попадании на кожу, крайне плохо вентилируемый и необычайно долго выделяющийся инсектицид.

С 1942 г. в некоторых штатах США приговоренных к смерти отравляют содержащим синильную кислоту веществом. Процедура казни — крайне сложное дело. Газовая камера должна быть совершенно герметичной, сложная система вентиляции и т.д. Стоит только сравнить эту камеру с ГК Освенцима и тут же станет ясно, что уже первая попытка совершить в ней отравление кончилась бы для эсэсовцев катастрофой.

Как рассказано в районной газете хорватского курортного городка Лаврон, местный камерьегерь попытался в 1995 г. отравить газом древесных червей, разрушавших церковь, но при этом недостаточно плотно закрыл окна и двери. В результате было срочно эвакуировано население городка, а три человека все-таки получили тяжелую форму отравления.

На техническую невозможность совершать отравления циклоном-Б в помещениях, названных ГК, первым указал Робер Фориссон. [23] Следующая выдержка показывает суть его аргументации: [24] "Если бы нацистские ГК действовали, то для этого было бы необходимо сделать следующее: снабдить их герметически закрывающимися дверями; снабдить специальной системой подачи и распределения газа, крайне сложной системой вентиляции камер после совершения отравления; изобрести способ нейтрализации выпущенного газа, а также придумать крайне остроумную технику обезвреживания газа, сильно въедающегося в тело, чтобы сделать возможной транспортировку трупов. Вентиляция, проветривание камер — длительная и сложная процедура. Газ настолько въедается в кожу, что нечего и думать о том, чтобы трупы можно было трогать руками. Уже одно прикосновение к ним вело бы к отравлению".

[Чайникк]

Тигра,несмотря на мою к вам симпатию,как стороннику монархии-единственной естественной форме государственности-хочу ртметить вашу избирательность ко лжи.Юрген,простите,присутствовал,что ли,когда Гессе или Хессе,в зад паяльником тыкали?Это во первых.Во вторых,каждый народ сам решает,орать о своих потерях или нет.В третьих,лично я больше верю своему двоюродному деду,который один из очень немногих корейцев,воевавших в составе РККА в ВМВ.А он четко озвучивал:немцы евреев мочили.То же говорила и прабабка моего друга.Вот им я верю гораздо больше,нежели любым историкам.Заметьте:мне пофиг претензии евреев.Я лишь говорю,что и их,и тех же цыган нацисты мочили именно по нацпризнаку.И даже если Гессе или Хессе-мне насрать,как там правильно-толкали в жопу паяльник,то я только рад этому и всячески приветствую.По мне,так их надо было не вешать,а сажать на колья.Хорошие такие,толстые колья,чтобы долго не умирали.И даже если их начнут обвинять в каннибализме,утоплении Атлантиды и парниковом эффекте,скажу только одно-ништяк,пацаны,мажь говном гуще.Нечестно?Да пофигу,это враги,а врагов надо уничтожать любыми способами.В том числе и ложью.А теперь можете кидать в меня тапки:)

[ИльиниШна]

Тигра, интересный материал... Я в принципе не люблю читать из интернета. Больше печатным изданиям доверяю. Но этот прочитала три раза, по крайней мере. Есть над чем задуматься.

Однако предположим на миг, что немцы в самом деле хотели физически искоренить евреев.

Вот эта фраза меня смутила... Знаете, чем?
Я не верю в Холокост как таковой, но однажды мне попалась книга, в которой описывалась биография Гитлера. Ю.Корольков "Тайны войны". Наполовину художественная, наполовину докуменнтальная. Так вот в ней четко прослеживается причины ненависти Гитлера к евреям. И опять, как всегда во всех войнах и переворотах, замешана женщина. Первая жена Гитлера, которая была еврейкой. Вы в курсе тех событий? Вероятно, ненависть к еврейской нации у Адольфа возникла в результате именно той женитьбы. А когда власть в руки попала, то и вылезли вот эти мотивации и действия по мщению.

[Nikmak]

То, что к евреям фашисты испытывали особую неприязнь, по моему не оспаривается. Речь о другом.
(небольшое отступление)
Помню как в институте, перед экззаменом по физике, к преподавателю (он был обаятельным человеком) подходит студентка и просится сдавать экзамен лично ему. На вопрос почему не хочет сдавать назначенному преподавателю вместе со своей группой, ответила, что тот преподаватель злой. На что физик ответил " если Вы не знаете предмет, то какая разница как вам будут ставить два балла, с улыбкой или без?"
Это я к тому, что велика ли разница если одних уничтожают с ненавистью, а других так же уничтожают, но с ненавистью поменьше или равнодушно? Итог-то один.

[ИльиниШна]

Nikmak, все верно.
Я тоже о том же.
В принципе, на основании вот этих публикаций и фактов и строится миф о Холокосте.
Я же считаю, что во время войны был не геноцид еврев, а геноцид людей по биологическому признаку. Кто не подходит под размеры - всех в топку.

[Tigra]

хочу ртметить вашу избирательность ко лжи.Юрген,простите,присутствовал,что ли,когда Гессе или Хессе,в зад паяльником тыкали?

А это так важно? Собственно, это у него было, так сказать, лирическое отступление. У Графа такое бывает, поэтому я и не поддерживаю его книгу целиком, безоглядно (Хм, собственно, я безоглядно ничего не поддерживаю), Не надо быть аналитиком, что бы заметить (как бы помягче?) некую предвзятось Графа. Но ЛЮБАЯ книга написаная автором предвзята. Собственно в цитате я опираюсь на то, что в словах Гесса были очевидные противоречия. Собственно на подобных противоречиях элементарной логике я критиковал книгу про Бабий яр.

В третьих,лично я больше верю своему двоюродному деду,который один из очень немногих корейцев,воевавших в составе РККА в ВМВ.А он четко озвучивал:немцы евреев мочили.То же говорила и прабабка моего друга.Вот им я верю гораздо больше,нежели любым историкам.

А я говорил, что нацисты еврев по головке гладили? Или что они их пламенно любили? Приведу пример. В СССР очень не любили предателей. Если ССовец мог ещё надеяться на то, что его возьмут в плен, то власовец никогда. С ними даже не разговаривали, к стенке и всё. Подобное отношение было и у местного (освобождаемого) населения к тем, кто "служил фашистам". Как правило, когда советские войска освобождали какой либо город или село, местное население устраевало самосуд над "фашисткими прихвостнями"я, приговор был один. Было это? убивали полицаев, карателей, власовцев? Было, казнили без суда и следствия (собственно туда им и дорога), но вот если написать, что их "вывозили в концлагеря и травили там газом" да ещё приводить миллионые цифры, так это будет ложь. Официальные власти тоже не любили предателей, но за редким исключением им давали по 10-15 лет, а не вышку.
Вот и тут. Я не собираюсь доказывать, что нацисты не убивали евреев, а говорю лишь что холокост - миф.

И даже если Гессе или Хессе-мне насрать,как там правильно-толкали в жопу паяльник,то я только рад этому и всячески приветствую.По мне,так их надо было не вешать,а сажать на колья.Хорошие такие,толстые колья,чтобы долго не умирали.И даже если их начнут обвинять в каннибализме,утоплении Атлантиды и парниковом эффекте,скажу только одно-ништяк,пацаны,мажь говном гуще.Нечестно?Да пофигу,это враги,а врагов надо уничтожать любыми способами.В том числе и ложью.А теперь можете кидать в меня тапки:)

Тут с вами соглашусь. Одно но. Нацистов уже казнили. И тонной дерьма больше, тонной меньше, это для них глубоко пофиг. Но ложь "Холокоста" направленна не на них. Она используется в Идеологической войне и с неё СЕЙЧАС пожинают плоды. И обвиняют весь мир, в том что они не остановили ЭТО раньше. Весь мир виноват перед бедными, угнетаемыми евреями. У того же Графа есть глава псвящённая смыслу раздувания данного мифа. Почитайте.
Эта тема была не для того что бы обелить нацистких преступников, а для того что бы не дать делать кучке дельцов делаьть бизнес на крови, причем на чужой крови.

Я не верю в Холокост как таковой, но однажды мне попалась книга, в которой описывалась биография Гитлера. Ю.Корольков "Тайны войны". Наполовину художественная, наполовину докуменнтальная. Так вот в ней четко прослеживается причины ненависти Гитлера к евреям. И опять, как всегда во всех войнах и переворотах, замешана женщина. Первая жена Гитлера, которая была еврейкой. Вы в курсе тех событий? Вероятно, ненависть к еврейской нации у Адольфа возникла в результате именно той женитьбы. А когда власть в руки попала, то и вылезли вот эти мотивации и действия по мщению.

Знаете, в который раз повторю, что не оспариваю того, что нацисты не любили евреев (мотивы этой ненависти отдельная тема), но претеснять, третировать, не считать людьми это одно, а целенаправленно уничтожать? Зачем? Например 2,5 миилиона советских военнопленных были уничтожены за 41-42 гг без придумывания всяких там ГК. Просто элементарно не кормили. Голод еффективно уничтожал миллионы, зачем было стране, ведушей очень тяжёлую войну, тратить большие средства на то, что можно сделать почти бесплатно? Ну согнали бы в какой нить большой лагерь за колючкой, и не кормили бы. И всё, через месяц-два никаких евреев и никаких трат....

Это я к тому, что велика ли разница если одних уничтожают с ненавистью, а других так же уничтожают, но с ненавистью поменьше или равнодушно? Итог-то один.

Золотые слова.

Я же считаю, что во время войны был не геноцид еврев, а геноцид людей по биологическому признаку. Кто не подходит под размеры - всех в топку.

Просто нацисткая идеология считала всех неарийцев недочеловеками, и снабжение их необходимым для жизни не считалось необходимой задачей. Отсюда то и огромные потери СССР среди мирного населения на оккупированных территориях.

[ИльиниШна]

Просто нацисткая идеология считала всех неарийцев недочеловеками, и снабжение их необходимым для жизни не считалось необходимой задачей. Отсюда то и огромные потери СССР среди мирного населения на оккупированных территориях.

Ну конечно. О том и речь...

Почему-то о масштабах геноцида славянского народа замалчивается... Почему, спрашивается?

[Чайникк]

Тигра,да не пофиг ли,кто там чего выгадывает из ВМВ?Во первых,миф Холокост или нет-это уже есть.Более того,на этом выстроены какие то политические договора и прочая дрянь.Даже если все люди,включая евреев начнут хором орать возле здания ООН-нифига не изменится.Вы вот лучше объясните мне,дураку,как так получается,что в стране,понесшей самые большие потери в ВМВ,определенная часть молодежи ежегодно отмечает день рождения бесноватого ефрейтора и орет "Зиг хайль"?Лично меня это беспокоит гораздо больше реальности или нереальности Холокоста.А еще больше беспокоит тот простой факт,что нынче в нацисты идут уже не отморозки с одной извилиной пунктиром,а вполне себе образованные молодые люди из вполне приличных семей.А лидера российских наци показывают по ТВ и берут у него интервью,вместо того,чтобы взять его за *цензура*Вот это меня беспокоит.И вот это почему то никто не изучает,не пишет об этом пламенных книг,не показывают по ТВ,разве что изредка.И это не где то там,за горизонтом,а здесь,на наших улицах.Мне,знаете ли,глубоко похрену,что там с еврейскими выгодами от Холокоста.Особенно,когда приходится прикидывать:а смогу ли я с одним ножом,артритом ступней,несгибающимся коленом и неработающими мышцами одной ноги вследствии рассечения прорваться через вооон ту группку бритоголовых дебилов.И гадать:за кем они охотятся-за кавказцами или азиатами.