Новый закон «Об охране здоровья граждан» Опции

[Алекс]

1 ноября 2011 года, Государственная дума приняла закон «Об охране здоровья граждан». За проект единогласно проголосовала фракция «Единой России» и несколько депутатов других фракций. После того, как в мае 2011 года проект был принят в первом чтении, он был резко раскритикован медицинским сообществом и общественниками. Властям, чтобы погасить скандал, пришлось вынести проект на общественное обсуждение. Дискуссия шла и в профессиональном сообществе. В 3 чтении с незначительными, по мнению активистов, изменениями закон принят.

Чего опасаются активисты и что, по их мнению, несет с собой новый закон:

- коммерческое суррогатное материнство, запрещенное в европейских странах;
- политика контроля над рождаемостью как государственная политика планирования семьи (используется в перенаселенных странах для сокращения рождаемости);
- принудительный секспросвет («право на информацию») без разрешения родителей;
- донорство органов недееспособных, право распоряжаться органами умерших со стороны администраций интернатов;
- ограничение бесплатной помощи и отсутствие четко прописанных гарантий;
- ограничение прав родителей на контроль за здоровьем своего ребенка;
- детская трансплантология;
- принудительные аборты и принудительная стерилизация тех, кого чиновники запишут в невменяемые;
- сразу по окончании медвуза врач может работать с пациентами, без обязательной по еще действующему законодательству интернатуры или ординатуры; и др.

Ваше мнение на тему?

почитать закон можно тут

Сообщение отредактировал AJIEKC - 24.01.2012 - 23:41

[Алекс]

Наверняка этих людей окружали и другие родственники как обычно бывает в таких случаях. Я знаю такие примеры я в этой области вращаюсь аки хомяк в колесе, в таких случаях - людям помогали либо бабка с дедом либо органы опеки, что собственно тоже не лучше и моего отношения к данному вопросу не меняет - бабки и деды, опека и Обр-заведения имеют право воспитывать в таких случаях а родители нет - посему - голова им с плеч и яичники наружу=)

Пупса, а может тогда лучше просто лишать их родительских прав?

Просто хочется, чтоб так было... А не всегда получается(

Бывает что получается.

Сообщение отредактировал AJIEKC - 4.02.2012 - 23:47

[Пупса БО]

Последние новости в фронта - один из умственно отсталых детишек из реабилитационного центра был выкраден мамашей (собственно шизофреничкой параноидной, что и явилось следствием болезни сына), пока ребенка искали она умудрилась запереть его у себя в квартире и запустить за 2 дня до такой степени что чулавек мух хавал.

Когда врач психиатр делает анамнез пациента с псих.расстройством, первым делом, после ФИО и ДР он пишеь "наследственность психически отягощена/не отягощена" то есть - первый фактор берущийся врачом за происхождение болезни - наследственность, а не возможные повреждения головы. Для выявления отягощенности необходимо выявить возможные отклонения от нормы поведения у родственников, возможное их нахождение на учете в ПНД например, в этом случае так и пищется "наследственность отягощена, мать страдает расстройством личности таким-то , состоит на учете там-то" если точного диагноза нет пишется "мать с такого-то возраста вела себя агрессивно проявляла признаки такого-то заболевания" и так вплоть до бабушек , дядюшек и тетушек, только отсекая наследственность врач предполагает второй фактор - алкоголизм , есть даже термин такой "алкоголизация" - а уже потом если и этот факто отсекается то врач должен искать причины поражения мозга извне - травмы, органические поражения, еще что-что.
Но наследственность - имеет огромное значение. Около 600 выписок я прочла и около 500 - наследственные болезни. Что дает мне и врачам повод думать о необходимости лишать возможности таких людей иметь детей.
При этом известны случаи, когда умственно - отсталых девочек насилуют, в силу их беззащитности и непонимания происходящего, такое случается, и наверное ДА - это вина и ответственность тех, кто посмел совершить такой кошмар, но раз возникает возможность зародить уже заранее сломанную жизнь - ее стоит пресечь... возможность, пока не пришлось прерывать уже зародившуюся жизнь.
тем более что наше общество никогда не дорастет до того чтобы научиться уважать людей с отклонениями

Пупса, а может тогда лучше просто лишать их родительских прав?

а мы что делаем? поток все льется, детей все больше, а по факту - ребенку нужна семья...

[Пупса БО]

Лично я насмотрелась на детей с тяжкой судьбой, у некоторых пока что все благополучно (хотя на 100% думаю, что половина из них кончит плохо), а толку ли - это несчастные люди с нездоровым детством - а проблемы то оттуда всегда идут - из детства - это не присказка из кино это реально так. Дети должны быть полноценными и счастливыми и расти в нормальных здоровых семьях, а не в группе для слабоумных "учим буквы в 13 лет" .... на 100% это невозможно сделать, но сократить такие инцеденты было бы реально.

Если такие дети есть - их нужно защищать и опекать, и делать все тчоб они были нормальными, но нужно не давать возможности расчти этому числу детей, я к тому говорю.

Сообщение отредактировал Пупса БО - 4.02.2012 - 23:57

[Алекс]

Пупса, дело в том, что далеко не всегда можно по отягощённости наследственности уверенно определить, будет ли болен ребёнок. Бывает наследственная предрасположенность к психической болезни, наркомании, алкоголизму, и пр., но в том, разовьется ли она, большую роль играет среда.

[Пупса БО]

AJIEKC
Не могу поддержать тебя в этом суждении. Умственная отслость - это не предрасположенность, нет, это что Уже будет у человека с рождения и СРЕДА повлиять не сможет - это стойкое, необратимое недоразвитие уровня психической, в первую очередь интеллектуальной деятельности, связанное с врожденной или приобретенной (деменция - то есть тот самый случай приобретенной УО, и 90% деменция означает - болезнь Алцгеймера, маразм и т.д., старики в основном страдают деменцией, все остальные по большей части - наследнички, иногда бывшие менингитники) органической патологией головного мозга. Это и олигофрения, и аутизм и т.п.

Отсталость Легкая (называется дебильностью) вообще не является особым отклонением и как правило возникает у детей "запущенных" - неблагополучных, они развиты нормально, социально адаптированы, правда не умеют решать уравнения=) не берем ее в расчет. Туда же можно аутистов приписать - эти ребята обычно поддаются терапии. Но тоже зрелище жуткое - психопатоподобная реакция у ребенка на то что мама одела красное платье - это надо видеть.


Отсталость Умеренная ( имбецильность), тяжелая ( тяжкая субнормальность) и глубокая (идиотия - соответсвенно), при которых уровень IQ варьируется от 35 и НИЖЕ - как правило являются наследственными. Ах и еще если мать пьющая... еще конечно бывают травмы но мы конечно такие случаи в расчет не берем, сложно предугадать когда человек например по голове тесаком получит. Как вы себе представляете 25 летнюю женщину которая не может отличить круг от квадрата в роли полноценного члена общества? Этот процесс нельзя Обратить.
Я тут Баф рассказывала про мальчика самоеда - чувак сам себя ел - он овощ, про таких пишут "ведет вегетативный образ жизни"

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

(чота на этом месте взглянула на мужа который телек зырит)

, а какие у него мама с папой, боже мой! ... 18 лет жизни в изоляции - смерть - такие долго не живут. Не стоило им даже пытаться завести ребенка. При псих. болезнях врачи настойчиво рекомендуют аборты, да если я начну страдать шизой я сама пойду на операцию.. уж эта зараза наследуются практически всегда, и всегда себя проявляет в той или иной степени. представляют опасность для себя и общества ( я конешно беру в пример шубообразную шизу - кода помимо приступов человека преследуют постоянные глюки или паранои).

Но конечно решать о вопросах возможной наследственной отягощенности у потомства пациента должна врачебная комиссия и экспертиза, это без вопросов.

Сообщение отредактировал Пупса БО - 5.02.2012 - 0:34

[Алекс]

AJIEKC Не могу поддержать тебя в этом суждении.

А почему? Я же говорю не всегда можно уверенно определить, будет ли болен ребёнок. То есть, что кроме врождённых болезней (которые определятся со 100% вероятностью в совсем уж экстремальных случаях), бывает ещё предрасположенность к болезням и зависимостям (что случается гораздо чаще).

[Пупса БО]

Разница в том что предрасположенность генетическая не есть наследственная это 2 разные вещи.. плюс - не оч хорошо изучена, плюс - она трудно выявляема в принципе, и на нее можно повлиять и пресечь при помощи соответствующего воспитания и окружения (окружение конечно в нашем обществе то еще), предрасположенность не влияет на развитие и социальную адаптацию человека (есть предрасположенность к раку, к потере волос и все такое), в отличие от психических болезней, на которые невозможно влиять, наследственность которых изучена и опасна для социальной адаптации человека. И вполне реально я бы даже сказала почти всегда можно определить степень возможного наследственного риска. Вот что важно. Вот в чем разница. Ребенок с пустотой в глазах, пускающий слюну в 9 лет, не владеющий речью, с неразвитой моторикой, это не тоже самое что предрасположенность к зависимости.

Сообщение отредактировал Пупса БО - 5.02.2012 - 0:53

[Алекс]

Ну разные, и что? Генетическая предрасположенность бывает либо наследственная, либо изменчивости. А вот наследственная предрасположенность бывает только генетической. Предрасположенность может влиять и на развитие и на адаптацию, при определённых, провоцирующих её условиях. Речь тут не про предрасположенность к потере волос, а конкретно к психическим болезням и зависимостям. На психические болезни чаще всего можно влиять - лечить их в разной степени эффективно. По поводу определения вероятности возможного риска – это конечно вещь хорошая, только ведь большинство людей упорно надеются на лучшее. Ты бы со скольких процентов вероятности стерилизовала таких принудительно? А вот ребёнок, в 9 лет не владеющий речью, с неразвитой моторикой – это конечно ужасно.

[Баффи]

Вы знаете, все-таки наследственность - вещь странная. Та же шизофрения. Пришлось мне в жизни иметь дело в шизиками, и не с одним и не с двумя.

Так вот что касается наследственности. У бывшей свекрови шизофрения. Когда я консультировалась у генетика, она спросила - а у мужа? Если после 30 лет не проявилось, то спите спокойно - у внука ничего не будет. А если и будет, то скорее всего у мальчиков. А внуков у нее кстати уже 5. Один внук и 4 внучки.

Но конечно нельзя исключать стрессы, которые могут спровоцировать развитие шизы в старшем возрасте. То, что муж бывший не совсем здоров - хаха))) - возможно.

А дочь - тьфу-тьфу - производит впечатление нормального ребенка....хотя....*смотрит на тот бардак, который устраивает Полина ежедневно*....хотя фиг его знает, товарищ майор))))

[Пупса БО]

На психические болезни чаще всего можно влиять - лечить их в разной степени эффективно.

нет, простите, но купировать психопатоподобные приступы и галлюцинаторную симптоматику на определенный период или разжижать мозг галопиредолом - это не лечение. Особенно если речь идет о шизофрениках. Если говорить об УО - то таких можно научить чему то до конкретного уровня, больше мозг не осилит, и стоит ему на месяц потерять связь с реабилитологом - он тут же потярет навыки .. ВСЕ. Аутизм у детей обнаруживается знаете как? ребенок к 3 годам развит отлично, говорит, ходит, очень умный и тут РАЗ - к трем с половиной он утрачивает все это. Разом... мычит и не понимает ни слова из того что вы ему твердите.

Ты бы со скольких процентов вероятности стерилизовала таких принудительно?

с 80-ти.

У болезни нет предрасположенности, она либо есть, либо нет. Это как если человек брюнет или рыжий. Он же не может быть предрасположен к блондинистости? Это фактический ген. Наследуемый от родни. И рано или поздно она (болезнь) себя проявит, если уж унаследовалась.
А вообще я не представляю как можно зачать ребенка например с олигофреничкой? Кому бы был "интересен" половой акт с подобным существом? (иначе не назовешь)... всякие уроды бывают, но такие люди даже не понимают что "це такое со мной делают" они могут заниматься сексом не совсем понимая ответственность - а скорее по инстинкту а и для самоудовлетворения. и заранее ясно что ребенок будет расти скорее всего в ДДИ, стоит ли вообще давать возможность ей рожать? Это ведь не аборт ? Человек даже не может осознать какой день сегодня не говоря уже о матринстве. Если ребенок появляется - он имеет право на жизнь разумеется. Но все же стоит подумать над тем чтоб просто не давать ее организму возможность зародить жизнь и все? Вы не думайте, матку с трубами у женщин не выковыривают. Стерилизацию или иногда еще "перевязку" фалопиевых труб сейчас делают многие женщины для эффективной контрацепции, ведь восстановить трубы потом МОЖНО или подсадить яйцеклетку методом ЭКО и выносить ребенка тоже возможно. Эта процедура делается для мужчин - 15 минут для женщин около 30 минут под местной анастезией... амбулаторно. Куда проще чем абортировать в будущем? Что собственно куда более жестоко

Сообщение отредактировал Пупса БО - 5.02.2012 - 12:26