Новый закон «Об охране здоровья граждан» Опции

[Алекс]

1 ноября 2011 года, Государственная дума приняла закон «Об охране здоровья граждан». За проект единогласно проголосовала фракция «Единой России» и несколько депутатов других фракций. После того, как в мае 2011 года проект был принят в первом чтении, он был резко раскритикован медицинским сообществом и общественниками. Властям, чтобы погасить скандал, пришлось вынести проект на общественное обсуждение. Дискуссия шла и в профессиональном сообществе. В 3 чтении с незначительными, по мнению активистов, изменениями закон принят.

Чего опасаются активисты и что, по их мнению, несет с собой новый закон:

- коммерческое суррогатное материнство, запрещенное в европейских странах;
- политика контроля над рождаемостью как государственная политика планирования семьи (используется в перенаселенных странах для сокращения рождаемости);
- принудительный секспросвет («право на информацию») без разрешения родителей;
- донорство органов недееспособных, право распоряжаться органами умерших со стороны администраций интернатов;
- ограничение бесплатной помощи и отсутствие четко прописанных гарантий;
- ограничение прав родителей на контроль за здоровьем своего ребенка;
- детская трансплантология;
- принудительные аборты и принудительная стерилизация тех, кого чиновники запишут в невменяемые;
- сразу по окончании медвуза врач может работать с пациентами, без обязательной по еще действующему законодательству интернатуры или ординатуры; и др.

Ваше мнение на тему?

почитать закон можно тут

Сообщение отредактировал AJIEKC - 24.01.2012 - 23:41

[Алекс]

нет, простите, но купировать психопатоподобные приступы и галлюцинаторную симптоматику на определенный период или разжижать мозг галопиредолом - это не лечение. Особенно если речь идет о шизофрениках.

Вообще-то степень тяжести этого заболевания бывает разной, и есть статистика полного излечения нетяжёлых.

У болезни нет предрасположенности, она либо есть, либо нет. Это как если человек брюнет или рыжий. Он же не может быть предрасположен к блондинистости? Это фактический ген. Наследуемый от родни. И рано или поздно она (болезнь) себя проявит, если уж унаследовалась.

Шиза например очень сложно наследуется, в отличие от блондинистости. В большинстве случаев можно говорить только о вероятности наследования, а не о 100% результате.

А вообще я не представляю как можно зачать ребенка например с олигофреничкой? Кому бы был "интересен" половой акт с подобным существом?

Понятия не имею. В тяжёлых случаях наверное такого и не случается. А вот если человек "не совсем здоров", то может кому и приглянётся, не все же могут это на глаз определить, и не у всех такая радикальная позиция на их счёт, как у тебя. Некоторым женщинам например мужики-параноики нравятся, а некоторым мужчинам женщины-истерички. На вкус и на цвет, как говорится...

Но все же стоит подумать над тем чтоб просто не давать ее организму возможность зародить жизнь и все? Вы не думайте, матку с трубами у женщин не выковыривают. Стерилизацию или иногда еще "перевязку" фалопиевых труб сейчас делают многие женщины для эффективной контрацепции, ведь восстановить трубы потом МОЖНО или подсадить яйцеклетку методом ЭКО и выносить ребенка тоже возможно. Эта процедура делается для мужчин - 15 минут для женщин около 30 минут под местной анастезией... амбулаторно. Куда проще чем абортировать в будущем? Что собственно куда более жестоко

Подумать как следует конечно стоит.

[Пупса БО]

В большинстве случаев можно говорить только о вероятности наследования, а не о 100% результате.

Я вот специально у психиатра спросила по этому вопросу - на что ответ был дан такой:
" в случае шизофрении стоит говорить не о вероятности наследования а о вероятности НЕ НАСЛЕДОВАНИЯ, т.к. болезнь эта наследуется в большинстве случаев, иногда через поколение, полностью излечиться от этого нельзя , даже от самой легкой формы, эта болезнь НЕИЗЛЕЧИМА. Иногда говорят "поддается лечению", но у врачей это значит "снять симптом, купировать приступы", тяжесть состояния такого человека в том, что он за собой не следит, без реабилитации и сезонного самостоятельного нахождения в психиатрической клинике - человек быстро деградирует, иногда мы называем шизофрению "раком" сознания". Когда у человека возникает подозрение на эту болезнь, самое первое, самое главное выявить наследственность, т.к. это самый верный способ "попасть в точку" и выявить происхождение дефекта личности. Т.к. наследственность болезни наиболее вероятна, я бы сказал 75 случаев на 100 человек"

Кстати, я вот очень много времени провожу с родственниками больных - пациентов интернатов, я бы сказала что почти все они - в той или иной степени "ТОГО" , а прямых родственников я никогда не видела почти ни у кого из больных, т.к. мамы и папы давно уже в психушках лежат.

Я не предлагаю поголовно психов стерилизовать, только на усмотрение КЭК и суда разумеется, считаю это правильным и поддерживаю законодательные начинания в этом направлении. С этой проблемой надо что то делать!

[Алекс]

Я вот специально у психиатра спросила по этому вопросу - на что ответ был дан такой:
" в случае шизофрении стоит говорить не о вероятности наследования а о вероятности НЕ НАСЛЕДОВАНИЯ, т.к. болезнь эта наследуется в большинстве случаев, иногда через поколение, полностью излечиться от этого нельзя , даже от самой легкой формы, эта болезнь НЕИЗЛЕЧИМА. Иногда говорят "поддается лечению", но у врачей это значит "снять симптом, купировать приступы", тяжесть состояния такого человека в том, что он за собой не следит, без реабилитации и сезонного самостоятельного нахождения в психиатрической клинике - человек быстро деградирует, иногда мы называем шизофрению "раком" сознания". Когда у человека возникает подозрение на эту болезнь, самое первое, самое главное выявить наследственность, т.к. это самый верный способ "попасть в точку" и выявить происхождение дефекта личности. Т.к. наследственность болезни наиболее вероятна, я бы сказал 75 случаев на 100 человек"

В мировой психиатрии существуют разные научные точки зрения, насчёт того, как наиболее объективно оценить выздоровление шизиков. У нас психиатрия очень закостенелая, так что ваш психиатр, в этом вопросе, вероятно не совсем прав. Ещё, вы же понимаете, что возможности исследования, лечения и профилактики этой болезни, могут очень сильно отличаться у нас и на Западе. Вобщем тут не всё так однозначно.

Сообщение отредактировал AJIEKC - 5.02.2012 - 14:09

[Баффи]

ак наиболее объективно оценить выздоровление шизиков.

Они выздоравливают? да ладно?

Если под галоперидоном - это выздоровление...

[Алекс]

Они выздоравливают? да ладно? Если под галоперидоном - это выздоровление...

Нет, выздоровление - это когда уже без галоперидола, когда можно защитать норму психосоциального функционирования.

[Пупса БО]

В мировой психиатрии существуют разные научные точки зрения, насчёт того, как наиболее объективно оценить выздоровление шизиков. У нас психиатрия очень закостенелая, так что ваш психиатр, в этом вопросе, вероятно не совсем прав.

ага он и еще 19 его коллег, я как то писала работу по аффективным расстройствам по судебной психиатрии. Я склонна верить людям, которые являются специалистами в этой области, некоторым из них и 40 лет нет. Некоторые работали на западе, некоторые - представители института Сербского. В том числе мой преподаватель Татьяна Валентиновна Клименко. ОЧень авторитетный человек. Я конечно понимаю, что вы свою точку зрения защищаете но вы же в психиатрии ничего не понимаете.

Ещё, вы же понимаете, что возможности исследования, лечения и профилактики этой болезни, могут очень сильно отличаться у нас и на Западе. Вобщем тут не всё так однозначно.

Упала под стол. Мы рассматривем положение в РФ. Или вы полагаете что вот каждого на предмет болезни исследуют на западе? Ахах=) 20 % населения (оф статистика) нуждаются в помощи психиатра. положим половина из них - запущенные случаи... =) За чей счет лечить будем зарубежом 12 миллионов человек? За Ваш?

Нет, выздоровление - это когда уже без галоперидола, когда можно защитать норму психосоциального функционирования

Сначала надо с нормой определиться. Без медикаментов даже на Вашем любимом западе не обходится ни одно лечение.

Сообщение отредактировал Пупса БО - 5.02.2012 - 15:43

[Алекс]

ага он и еще 19 его коллег, я как то писала работу по аффективным расстройствам по судебной психиатрии. Я склонна верить людям, которые являются специалистами в этой области, некоторым из них и 40 лет нет. Некоторые работали на западе, некоторые - представители института Сербского. В том числе мой преподаватель Татьяна Валентиновна Клименко. ОЧень авторитетный человек. Я конечно понимаю, что вы свою точку зрения защищаете но вы же в психиатрии ничего не понимаете.

Ну эээ, в психиатрии я например очень понимаю, что шиза совершенно не является аффективным расстройством... А вот кстати статья на тему ремиссии и излечения шизы, западных профессоров: http://schizophreniabulletin.oxfordjournal...ent/34/1/5.long

Упала под стол. Мы рассматривем положение в РФ. Или вы полагаете что вот каждого на предмет болезни исследуют на западе? Ахах=) 20 % населения (оф статистика) нуждаются в помощи психиатра. положим половина из них - запущенные случаи... =) За чей счет лечить будем зарубежом 12 миллионов человек? За Ваш?

Вылезайте из-под стола. А почему вы так уверены, что у больного в России, в принципе не могут найтись достаточно богатые родственники, чтобы обеспечить его лечение за границей?

[Пупса БО]

А почему вы так уверены, что у больного в России, в принципе не могут найтись достаточно богатые родственники, чтобы обеспечить его лечение за границей?

моему бы мужу твою фантазию... у нас же в России все богатые=)) откуда только толпы больных в интернатах что мест ждут по 2 года....

Ну эээ, в психиатрии я например очень понимаю, что шиза совершенно не является аффективным расстройством...

Шиза тут непричем, я говорила что писала работу при участии специалистов Себрского , у них конечно было свое мнение по каждой болезни... но мы от темы отошли... а вы мимо ушей пропускаете =) И все еще ничего не смыслите в этом=) кстати подобные расстройства часто сопровождают основной диагноз. У психически больных как правило не одна болезнь а набор.

по поводу статьи=) и Наши такие пишут, не о вылечиваннии, там пишется о сведении симптомов к минимуму... о том что можно поставить человека в длительную ремиссию , но не восстановить уровень прежнего сознания и добиться полного длительного эффекта..., это и мы можем, но дефект развивается быстро в обратку, усовершенствование лечения это что у нас уже начинает практиковаться... у нас например в одном из учреждений сводят к минимум медикаментозное лечение, применяя пет-терапии, арт-терапии, занятия с психологами, но но у нас не то государство и закон уже принят... а болезнь все равно наследуется. Даже не пытайтесь меня в этом переубедить. Завтра мне на работу и там 560 таких вот "детей" своих буйных родителей. И никто не станет возить из зарубеж и тратить деньги на супер современное эксперементальное лечение, некоторые из них выйдут, и деградируют обратно, плюс алкоголь плюс антисоциальный образ жизни... наплодят себе таких же (если не хуже) детишек. И мы снова будем искать места в реабилитационном центре для малыша. а можно было бы просто взять и не дать возможность заводить детей, обреченных на жалкое вегетативное существование.
Если болезнь удалось удержать и человек достоин того чтоб иметь ребенка и заботиться о нем, он пойдет и восстановит свои зачаточные функции. Или сделает эко. Т.к. у женщин даже после первязки труб сохраняется способность выносить и родить ребенка. В этом нет ничо страшного, это справедливо, оправдано и совершенно безопасно.

Сообщение отредактировал Пупса БО - 5.02.2012 - 17:27

[Алекс]

Шиза тут непричем, я говорила что писала работу при участии специалистов Себрского

А как тема твоя называлась?

по поводу статьи=) и Наши такие пишут, не о вылечиваннии, там пишется о сведении симптомов к минимуму... о том что можно поставить человека в длительную ремиссию , но не восстановить уровень прежнего сознания и добиться полного длительного эффекта...

Ну хорошо, значит в психиатрическом понимании шиза полностью не может быть излечима, однако у больного моут быть длительные периоды улучшения, когда симптомы минимально проявляются и не мешают ему более-менее нормально функционировать в обществе. Некоторых из таких даже нобелевской премией награждают за достижения в науке.

а болезнь все равно наследуется. Даже не пытайтесь меня в этом переубедить.

Я говорил не о том, что она не наследуется, а о том, что есть вероятность наследования. Может ведь и обойтись, и в последующих поколениях не проявиться. К тому же тут речь не только про шизу.

Если болезнь удалось удержать и человек достоин того чтоб иметь ребенка и заботиться о нем, он пойдет и восстановит свои зачаточные функции. Или сделает эко. Т.к. у женщин даже после первязки труб сохраняется способность выносить и родить ребенка. В этом нет ничо страшного, это справедливо, оправдано и совершенно безопасно.

Вообще-то стерилизовать тогда уж нужно человека, когда не удалось удержать болезнь, а не сначала стерилизовать, а потом разбираться как там у него дела идут. Насколько я знаю, мужчины могут восстановить репродуктивную функцию, только в течение короткого периода после стерилизации.

А что ты думаешь насчёт того, что теперь врачами будут становиться вчерашние студенты без практики?

Сообщение отредактировал AJIEKC - 5.02.2012 - 21:28

[Баффи]

Нет, выздоровление - это когда уже без галоперидола, когда можно защитать норму психосоциального функционирования.

А что такие случаи есть в практике? К сожалению я не знаю таких...

Можно пример? А лучше парочку.