О сверхъестественном, Выдержка из моей работы Опции

[Маугли]

И что? Завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище?)) Пока живы - интересно же, как это всё устроено!

А мы разве ползем в другую сторону?;)
Когда интересно, тогда обкладываются литературой по теме, изучают от и до всё что есть.
Сопоставляют, выдвигают гипотезы, их же опровергают, и общаются с людьми, кто по этой теме собаку съел ;)
И посвящают этому всю жизнь.
Всё остальное-праздный интерес по верхам;)

[Mind10]

А мы разве ползем в другую сторону?;)
Когда интересно, тогда обкладываются литературой по теме, изучают от и до всё что есть.
Сопоставляют, выдвигают гипотезы, их же опровергают, и общаются с людьми, кто по этой теме собаку съел ;)
И посвящают этому всю жизнь.
Всё остальное-праздный интерес по верхам;)

Ну, свои идеи я потихоньку прорабатываю уже больше 10 лет. Не могу сказать, что прочитал всё по теме... вряд ли это возможно - во-первых, интересны мне многие вещи - во-вторых. А насчёт общения... посмотрите, сколько лет стартпосту и когда на него впервые ответили. Я не виноват, что мои мысли практически никого не интересуют. Спасибо Лизавете, что хоть с ней можно что-то обсудить.

[Лизавета]

У тебя хорошие мысли,Миндя!
Изложение их у тебя убедительное, плохо одно - ты в древних видишь примитив, а это не правильно.
Вот ты говоришь, Галилею пришлось отречься от своих взглядов.
Но при этом он был первым, кто использовал телескоп. Его принято считать основателем экспериментальной физики, он был прекрасным механиком и церковь его никак не ущемляла.

Что касается - компьютеров, куч травы и прочего.
Объясни, почему компьютер надо собирать из камней?
Я могу просто купить нужные детали и собрать его.

Цитаты, это хорошо, наверное, но использовать их надо немного иначе, я считаю.
То есть, оба должны либо их использовать, либо не использовать, если не использует их один. Ну из соображений вежливости.
Так вот - обнаружение, наказание и предотвращение ересей, это совсем НЕ значит сожжение на костре.
Это значит работа среди населения в какой церкви, в каждой парапии.
И святые отцы этим занимались. И сама инквизиция.
Чтобы меньше людей страдало, были придуманы индульгенции.
Чтобы меньше вооруженных ослов по Европе ползало, придуманы были крестовые походы.
Церковь, как могла, так и растаскивала узлы политиков, распутывала ситуации и у нее не было цели всех жечь.
Теперь возьмем простую ситуацию, которая была и в тридцатые годы прошлого столетия: сосед положил глаз на жену соседа, берет бумагу и пишет донос о том, что слышал еретические мысли от соседа, видел его летающим на швабре.
Как считаешь? Что будет дальше? Что было при доносах о шпионстве в тридцатых?
И при этом почему-то обвиняется инквизиция тогда и Сталин в прошлом веке.

Вот ты говоришь - священники мудрые люди и они нужны.
Ну так может богу виднее, нужны они или нет? Да они получили прекрасное образование, у них очень жесткая баз философская и ЧТО это меняет?
Иисус умер на кресте - занавес завета разорвался - открылась прямая связь между человеком и богом - посредники НЕ нужны.
Не какие. Не образованные, не необразованные.
Все.

Теперь об образовании.
Я думаю, что при сврем высшем образовании не один химик не смог бы из подручных средств соорудить ядерный реактор, а Моисей смог.
Сегодня, в 21 веке, один из миллиона знает о периодичности восходов Венеры.
А Моисей знал. Значит его образование было в разы лучше современного.

Что касается архитекторов, то я без них могу тебе сказать, что коробка в 50 этажей выходит не дешевле.
Но суть тут в другом - архитекторы не умеют делать красивые проекты. Их этому просто не учат. Они не умеют высчитывать свои проекты, потому что теперь есть счетчики и эти счетчики просчитывают все.
Они не разбираются в материалах, поэтому от внутренней отделки иногда просто дурно делается.
А тот самый царь Ирод, который устроил первое избиение младенцев, был замечательным архитектором и он каждый своей проект делал сам!!! От начала и до конца.

Тема о палеонтологах взялась для сравнения.

Теперь о том, почему церковь не ,,загнулась через 30 - 40 лет,,.
Не потому, что она ,,учит добру,, и ,,мудрая,,.
Церковь ничему не учит, кроме послушания и покаяния. И жива она до сих пор, потому что имеет мощную поддержку государства, прямую или косвенную.
Церковь - это громадный институт власти духовной и изначально именно так она и строилась.

[Лизавета]

И о вранье падших ангелов. Я правильно поняла?
Давай сначала определимся с ними. О ком конкретно идет речь.
Насколько мне известно, делятся они на три группы.
Ангелы - воплощения бога.
Ангелы - бывшие люди.
Ангелы - воплощение дьявола.
Из падших был один - сам дьявол.
Это он учил людей плохому?

[Маугли]

Ну, свои идеи я потихоньку прорабатываю уже больше 10 лет. Не могу сказать, что прочитал всё по теме... вряд ли это возможно - во-первых, интересны мне многие вещи - во-вторых. А насчёт общения... посмотрите, сколько лет стартпосту и когда на него впервые ответили. Я не виноват, что мои мысли практически никого не интересуют. Спасибо Лизавете, что хоть с ней можно что-то обсудить.

Главное, что они, идеи, интересуют тебя.
По большому счету, ты же их для себя формулируешь.

[Mind10]

У тебя хорошие мысли,Миндя!
Изложение их у тебя убедительное, плохо одно - ты в древних видишь примитив, а это не правильно.
Вот ты говоришь, Галилею пришлось отречься от своих взглядов.
Но при этом он был первым, кто использовал телескоп. Его принято считать основателем экспериментальной физики, он был прекрасным механиком и церковь его никак не ущемляла.

Спасибо. Но примитив был. Бог, может, не был примитивен - но люди... Не думаю, что вы сможете меня переубедить. Даже если, к примеру, египетские пирамиды строились с использованием каких-то внеземных технологий или чего-нибудь вроде мощного телекинеза - это не означает, что тогдашние египтяне были продвинутее нас.

Что касается - компьютеров, куч травы и прочего.
Объясни, почему компьютер надо собирать из камней?
Я могу просто купить нужные детали и собрать его.

И что, если компьютер сегодня можно купить, это значит, что он прост в устройстве? Вы привели мне пример скрипок и виолончелей, доведённых до совершенства людьми без научной базы. Я привел вам примеры вещей, созданных людьми с научной базой. Скрипка, по-вашему, сложнее компьютера? Карета сложнее автомобиля? Современный истребитель проще самолёта братьев Райт?

Цитаты, это хорошо, наверное, но использовать их надо немного иначе, я считаю.
То есть, оба должны либо их использовать, либо не использовать, если не использует их один. Ну из соображений вежливости.

Не понимаю таких соображений. В серьёзном диалоге цитаты часто оказываются необходимы. Я же не могу ждать, пока вам потребуется привести цитату, чтобы в свою очередь вставить свою. Или вы имеете в виду цитаты из сообщения, на которое вы отвечаете - которые я вас просил хоть иногда приводить?

Так вот - обнаружение, наказание и предотвращение ересей, это совсем НЕ значит сожжение на костре.
Это значит работа среди населения в какой церкви, в каждой парапии.
И святые отцы этим занимались. И сама инквизиция.
Чтобы меньше людей страдало, были придуманы индульгенции.
Чтобы меньше вооруженных ослов по Европе ползало, придуманы были крестовые походы.
Церковь, как могла, так и растаскивала узлы политиков, распутывала ситуации и у нее не было цели всех жечь.
Теперь возьмем простую ситуацию, которая была и в тридцатые годы прошлого столетия: сосед положил глаз на жену соседа, берет бумагу и пишет донос о том, что слышал еретические мысли от соседа, видел его летающим на швабре.
Как считаешь? Что будет дальше? Что было при доносах о шпионстве в тридцатых?
И при этом почему-то обвиняется инквизиция тогда и Сталин в прошлом веке.

А насколько я знаю, в средние века Католическая Церковь (инквизиция) обожала сжигать на костре... А потом сама же Церковь это осудила... Индульгенции придумали для обогащения Церкви, крестовые походы - для захвата земель для рыцарей.

Вот ты говоришь - священники мудрые люди и они нужны.
Ну так может богу виднее, нужны они или нет? Да они получили прекрасное образование, у них очень жесткая баз философская и ЧТО это меняет?
Иисус умер на кресте - занавес завета разорвался - открылась прямая связь между человеком и богом - посредники НЕ нужны.
Не какие. Не образованные, не необразованные.
Все.

Помнится, Иисус говорил: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.". Собираться во имя Иисуса логичнее всего в храме. А если храм всё же нужен, то нужен и священник в нём. И вообще, из ваших слов получается, что миру не нужны мудрые, духовно развитые люди. Они ведь не только службы служат, они с людьми беседуют... Советы дают, помощь оказывают...

Теперь об образовании.
Я думаю, что при сврем высшем образовании не один химик не смог бы из подручных средств соорудить ядерный реактор, а Моисей смог.
Сегодня, в 21 веке, один из миллиона знает о периодичности восходов Венеры.
А Моисей знал. Значит его образование было в разы лучше современного.

Знал и сооружал не Моисей, а Бог...

Что касается архитекторов, то я без них могу тебе сказать, что коробка в 50 этажей выходит не дешевле.
Но суть тут в другом - архитекторы не умеют делать красивые проекты. Их этому просто не учат. Они не умеют высчитывать свои проекты, потому что теперь есть счетчики и эти счетчики просчитывают все.
Они не разбираются в материалах, поэтому от внутренней отделки иногда просто дурно делается.
А тот самый царь Ирод, который устроил первое избиение младенцев, был замечательным архитектором и он каждый своей проект делал сам!!! От начала и до конца.

А я думаю - дешевле. Минимум на 15%. Где-то в Европе, где люди богаче, строят более красивые и индивидуальные здания (собственно, большее число разных украшений, чем в России, я отмечал даже в Абхазии, хорошо жившей в составе Грузинской ССР). Насчёт красивых проектов - я несколько часов любовался нашим Музыкальным театром в форме рояля и Стеллой на театральной площади. Уверен, что красивые современные здания есть в каждом мало-мальски солидном городе. А 50-этажная коробка - всё же большой прогресс по сравнению с избами и даже 5-этажками.

Тема о палеонтологах взялась для сравнения.

Предлагаю её закрыть.

Теперь о том, почему церковь не ,,загнулась через 30 - 40 лет,,.
Не потому, что она ,,учит добру,, и ,,мудрая,,.
Церковь ничему не учит, кроме послушания и покаяния. И жива она до сих пор, потому что имеет мощную поддержку государства, прямую или косвенную.
Церковь - это громадный институт власти духовной и изначально именно так она и строилась.

Ну, Церковь учит в первую очередь угождать Богу... Тут я бы предпочёл светскую этику, учащую добропорядочности, добродетели, морали. Но пока что светская этика религию, увы, не заменила. Что же касается поддержки государства - странный тезис. В СССР гонения на церковь сменялись поддержкой только в годы Войны, когда Гитлер начал строить на захваченных территориях православные храмы, и Сталин, узнав об этом, последовал его примеру. И тем не менее, церковь выжила...

[Mind10]

И о вранье падших ангелов. Я правильно поняла?
Давай сначала определимся с ними. О ком конкретно идет речь.
Насколько мне известно, делятся они на три группы.
Ангелы - воплощения бога.
Ангелы - бывшие люди.
Ангелы - воплощение дьявола.
Из падших был один - сам дьявол.
Это он учил людей плохому?

Под "падшими ангелами" я подразумевал не тех, что стали демонами - а обычных, светлых ангелов, падших до вранья людям (или, если угодно, вольного сочинительства на темы сотворения мира и дальнейшего).

[Лизавета]

Безусловно - продвинутее нас, Миндя.
Ведь, например, десять заповедей взяты не откуда-нибудь, а из египетской ,,книги мертвых,,.
Душа умершего человека спускалась в подземное царство, где ее ждал бог Тот.
Тот клал душу на чашу весов, а на другую чашу - самое маленькое перо цапли.
(Перья цапли самые легкие из перьев всех известных птиц и древние египтяне знали об этом. А мы, продвинутые, узнали об этом только в конце 18 века.)
Так вот, лежа на чаше весов, душа начинала говорить: -
- я не крала,
- я не желала жены соседа,
- я не убивала и так далее, с той лишь разницей, что говорила душа о в прошедшем времени, а заповеди - в настоящем времени.
И если она говорила правду, весы оставались в равновесии.
Теперь вспомни богиню - Фемиду, которая тоже взвешивает вины людей на весах.

Папирус, перо, чернила, иероглифы, письменность, солнечный календарь, водяные и солнечные часы, парики, макияж, высокие каблуки, медицинские инструменты, плуг, презервативы, бритье, стрижка, боулинг, дверной замок, зубная паста - всеми этими вещами мы пользуемся до сих пор и все они были изобретены древними египтянами.

Теперь о компьютере. Тебе известно, кто и когда его создал?

Да. Инквизиция сжигала людей на костре. Но за конкретную вину. Не за ереси.
Это как сидит мужик и играет с кирпичом. Он может так всю жизнь сидеть и ничего.
А если этим кирпичом он кого отоварит по башке, то будет наказан.
Может тебе так понятней будет.
Ересь сама по себе не страшна, если ее не будут применять, как основу для волнений, полетов на метле и так далее.

В крестовых походах земли не захватывались.
А придуманы они были для того, чтобы очистить Европу от толп вооруженных бандитов, тех самых рыцарей, которые грабили и убивали на большой дороге, для своей кормежки.

Что касается ,,логичнее всего,, то эта логика твоя.
Ты для начала прочти книгу ,,Левит,, может быть тогда ты что-то поймешь про священников!!!
В книге четко описаны их функции.
Все остальное они сами себе назначили.

Где собрались двое во имя мое, там и я. А НЕ священник.

Теперь так. Про мудрость и духовность священников ты рассказывай кому-нибудь другому, ага?
Я с ними дружу, я с ними за одним столом сижу, я с ними в бильярд играю и знаю, какие это люди.

НЕ бог создавал ковчег, а Моисей.
Меня просто поражает одно, ты не бельмеса не смыслишь в теме библейской, но споришь и о чем-то говоришь. Для чего?
Чтобы самому в чем-то разобраться или просто так по клавишам потарахтеть?
Так если для того, чтобы разобраться, надо было бы с первого раза обращаться к первоисточнику. Сказала я про Моисея, надо было и прочесть все по этому поводу.
Но ты не даешь себе труда, не читаешь, но заявляешь - Бог.
Нет. Не бог. А именно Моисей.

Чушь про то, чему учит церковь и что строил Гитлер, я даже не хочу обсуждать!!!
Это просто не лезет ни в какие ворота!!!

И наконец про ,,гонения,,.
Надо был стране металл, было распоряжение снимать колокола. Те священники, что распорядились снять их - жили без проблем.
Те, которые саботировали это распоряжения, садились в тюрьму.
За саботаж распоряжений власти. В соответствии со статьей уголовного кодекса.
Было распоряжение сдать золото и камни в госхран. Одни сдали, вторые - сели.
Может богу есть разница из чего дароносица в церкви?

Теперь так - церковь ВСЕГДА и ВЕЗДЕ имела государственную поддержку.
Об этом есть масса статей, исследований, тонны других материалов.
Дай себе труд один раз попытаться разобраться в этом вопросе.
Что касается ,,странного тезиса,, то ты не поверишь, у тебя таких в разы больше. А мой ,,тезис,, не странный. Я сказала так, как есть, было и будет.

И об ангелах. Это кто же такие врушки?

[Mind10]

Безусловно - продвинутее нас, Миндя.
Ведь, например, десять заповедей взяты не откуда-нибудь, а из египетской ,,книги мертвых,,.
Душа умершего человека спускалась в подземное царство, где ее ждал бог Тот.
Тот клал душу на чашу весов, а на другую чашу - самое маленькое перо цапли.
(Перья цапли самые легкие из перьев всех известных птиц и древние египтяне знали об этом. А мы, продвинутые, узнали об этом только в конце 18 века.)
Так вот, лежа на чаше весов, душа начинала говорить: -
- я не крала,
- я не желала жены соседа,
- я не убивала и так далее, с той лишь разницей, что говорила душа о в прошедшем времени, а заповеди - в настоящем времени.
И если она говорила правду, весы оставались в равновесии.
Теперь вспомни богиню - Фемиду, которая тоже взвешивает вины людей на весах.

Книгу мёртвых не читал. Вопрос - почему вы считаете, что это было частью образования, а не просто продиктовано ангелом или Богом? В Коране давно уже было написано, что солёная вода не смешивается с пресной - и так оно и есть. Но вопрос: откуда там эта инфа? Кто первоисточник, человек или Бог (Аллах)?

Папирус, перо, чернила, иероглифы, письменность, солнечный календарь, водяные и солнечные часы, парики, макияж, высокие каблуки, медицинские инструменты, плуг, презервативы, бритье, стрижка, боулинг, дверной замок, зубная паста - всеми этими вещами мы пользуемся до сих пор и все они были изобретены древними египтянами.

О да, вы такие сложные вещи перечислили... Аж грустно становится, что для кого-то технологии доисторические каким-то образом кажутся продвинутее современных. Могу согласиться только в одном - без тех изобретений современные были бы невозможны. Больше мне нечего вам сказать, идите пишите пером на папирусе...

Теперь о компьютере. Тебе известно, кто и когда его создал?

Не интересовался. Просветите. Это было раз плюнуть?

Да. Инквизиция сжигала людей на костре. Но за конкретную вину. Не за ереси.
Это как сидит мужик и играет с кирпичом. Он может так всю жизнь сидеть и ничего.
А если этим кирпичом он кого отоварит по башке, то будет наказан.
Может тебе так понятней будет.
Ересь сама по себе не страшна, если ее не будут применять, как основу для волнений, полетов на метле и так далее.

Мои цитаты вы так и не осветили, продолжаете гнуть своё. А я много раз слышал, что наказывали еретиков и за ересь. Они были очень опасны для Церкви, и их заставляли отрекаться от взглядов или казнили. Преступлением было не только вызывать дьявола, но и распространять еретические идеи.

В крестовых походах земли не захватывались.
А придуманы они были для того, чтобы очистить Европу от толп вооруженных бандитов, тех самых рыцарей, которые грабили и убивали на большой дороге, для своей кормежки.

Ну, я пишу о том, о чём слышал. Рыцари хотели земель, и короли придумали послать их в Иерусалим или куда там ещё. Если в результате захвата земель не произошло, это не значит, что он не планировался.

Что касается ,,логичнее всего,, то эта логика твоя.
Ты для начала прочти книгу ,,Левит,, может быть тогда ты что-то поймешь про священников!!!
В книге четко описаны их функции.
Все остальное они сами себе назначили.

Где собрались двое во имя мое, там и я. А НЕ священник.

Теперь так. Про мудрость и духовность священников ты рассказывай кому-нибудь другому, ага?
Я с ними дружу, я с ними за одним столом сижу, я с ними в бильярд играю и знаю, какие это люди.

Ок, не буду оспаривать ваш авторитет в этом вопросе. Я со священниками общался эпизодически. Хотя ощущение мудрости и высокой духовности было очень отчётливым. Надеюсь, когда-нибудь я соберусь с силами и прочитаю Библию полностью.

НЕ бог создавал ковчег, а Моисей.
Меня просто поражает одно, ты не бельмеса не смыслишь в теме библейской, но споришь и о чем-то говоришь. Для чего?
Чтобы самому в чем-то разобраться или просто так по клавишам потарахтеть?
Так если для того, чтобы разобраться, надо было бы с первого раза обращаться к первоисточнику. Сказала я про Моисея, надо было и прочесть все по этому поводу.
Но ты не даешь себе труда, не читаешь, но заявляешь - Бог.
Нет. Не бог. А именно Моисей.

И здесь я отстраняюсь. Хочется спросить - каким образом Моисей смог из подручных материалов соорудить этот ковчег и почему он не мог просто получить его от Бога, нго вы всё равно отошлёте меня к первоисточнику.

Чушь про то, чему учит церковь и что строил Гитлер, я даже не хочу обсуждать!!!
Это просто не лезет ни в какие ворота!!!

Наведите справки про Гитлера и православные храмы... Я об этом слышал из познавательной передачи, затем встречал подтверждение на форуме... И вы хотите сказать, церковь не учит добру? Любви, прощению, смирению, терпению, иным добродетелям? Чему же тогда она учит?

И наконец про ,,гонения,,.
Надо был стране металл, было распоряжение снимать колокола. Те священники, что распорядились снять их - жили без проблем.
Те, которые саботировали это распоряжения, садились в тюрьму.
За саботаж распоряжений власти. В соответствии со статьей уголовного кодекса.
Было распоряжение сдать золото и камни в госхран. Одни сдали, вторые - сели.
Может богу есть разница из чего дароносица в церкви?

Теперь так - церковь ВСЕГДА и ВЕЗДЕ имела государственную поддержку.
Об этом есть масса статей, исследований, тонны других материалов.
Дай себе труд один раз попытаться разобраться в этом вопросе.
Что касается ,,странного тезиса,, то ты не поверишь, у тебя таких в разы больше. А мой ,,тезис,, не странный. Я сказала так, как есть, было и будет.

А храмы взрывали, чтобы площадь освободить? А из партии верующих просто так выгоняли? И вообще, коммунисты не были "научными атеистами"? У вас очень, ОЧЕНЬ странные тезисы. И особенно странно, насколько неколебимо вы в них верите.

И об ангелах. Это кто же такие врушки?

Те, с кем общался Моисей, вестимо. С чьих слов он писал своё Пятикнижие. Или здесь я тоже не в курсе дела? Ну тогда он сам был вруном и сказкосочинителем...

[Лизавета]

Коран постепенно открывался ангелом Мухаммеду до самой его смерти в 632 году.
Коран - самое молодое святое писание, Миндя. И ислам - самая молодая религия.
Соленая вода и пресная, это метафоры и означают они мусульман и не мусульман. Такие вещи надо знать, а не говорить глупости про ,,имфу,,.

Я не знаю, какое у тебя образование, но могу поспорить, что бумагу из травы ты сделать не сможешь.
Не сможешь сделать ничего из перечисленного. Так что, как не крути, они более образованные.

Думаю, что ты сам способен прочитать историю создания компьютера.
Скажу только, что изобретали его поэтапно, частями и первая часть появилась за 3000 лет до нашей эры.

Гну свое не я, а ты.
Хорошо. Прошу, назови имена тех, кто горел за ересь в чистом виде.

Ты, Минд, претендуешь на разумность своей работы. которую я начала разбирать и при этом говоришь несуразные вещи.
Это что за аргумент - я слышал?
Что за аргумент - по моим ощущениям?
Что за аргумент - как Моисей мог?
Ты понятия не имеешь о том, кто был Моисей и тем не менее задаешь такой вопрос.
Я в шоке!!!
Прочти все, что написано в библии по этим вопросам, обдумай сам прочитанное и только тогда затевай спор.

Ты прочти сам, что пишешь - рыцари хотели, короли послали!!!
Да не слали никакие короли, никаких рыцарей!!!
Про храмы ты пишешь - я слышал в познавательной передаче и на форумах!!!

Египетская сила!!!
Ты пишешь сам - церкви взрывали, чтобы освободить площади!!!
Значит город имел генеральный план строительства для ВСЕХ горожан и потому сносили церковь. Что здесь не правильного?
Чтобы сделать судоходными реки, затапливали города. И что?
Это нормальное хозяйствование.
Из партии верующих не выгоняли, если верующие бороды себе не отращивали и косоворотки не носили!!!
И атеистами были коммунисты и ЧТО???

Твои родители с детства читали Дума, Вальтера Скотта, Виктора Гюго, Эмиля Золя, других авторов, у которых на каждой странице слова - бог, молитва, священник, кюре, падре и так далее!!!

Какой дурак тебе сказал, что Моисей общался с ангелами, когда писал свои книги???