Есть ли Бог? Опции

[neproiznosimiy]

Дискуссия в разгаре, а я со своей "тележкой" к Патену…
Ладно, как есть, так пускай и будет.

Если не возражаете, немного другое "оформление".
Просто изначально печатал в ворде (мне так удобнее).
Сначала идёт моя цитата, потом - сообщение, после - ссылка на него, после - моё мнение.
Кажется, разобрать где чьи слова можно.


Патену

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
Кажется, разъяснил.
Впрочем, если вы не вникли в предыдущее моё сообщение, то и не вникните и здесь…


вы довольно путано выражаетесь; мутно; не мудрено, что кто-то вас не поймёт; и не надо строить из себя непонятого пророка; это забавно
http://tochek.net/index.php?showtopic=4610...t&p=1528912


Если не поленитесь зайти на мою страничку – позабавитесь ещё больше )
То, что путано выражаюсь – согласен, мой недостаток.
Но… как насчет тренировки для вашего ума?

А насчет пророка… хочу и строю ))

Впрочем, я по-другому и не умею.

- - -

Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
А сколько людей верят в других Богов, отличны от вашего…


а что вы понимаете под "Богов"? нет просто "Богов"; за каждым Богом есть вполне определённые нравственные установки и вполне определённая картина мира
http://tochek.net/index.php?showtopic=4610...t&p=1528912

Не за каждым.
Кроме "божков" (эгрегоров), считаю, что есть и тот, кто всё-всё-всё объединяет в одно целое.

Под "эгрегорами" я имею ввиду то, что объединяет в едино определённые (сколь угодно большие) группы людей. Это "национальные идеи народов", "командный дух", "вера в то, что в стране всё ужасно" и так далее и тому подобное.
Здесь я согласен, что "за каждым Богом есть вполне определённые нравственные установки и вполне определённая картина мира". За каждым из этих.
Не отрицаю "обидчивость" эгрегоров. Например, если бы в советское время сказать, что не знаешь кто такой Ленин, то эгрегор Сов.Союза голосами очень советских граждан быстро бы поставил такого человека на место.
Согласен, я не в курсе какие боги сейчас "модные", а какие нет.

Но есть ещё и то, что объединяет всё.
По Фредерику Бейлсу ("Основные принципы науки разума") Бог находится в триединстве:
Тело Бога – это вся материя и энергия Вселенной.
Разум Бога – это все законы этого мира, по которым упорядочивается материя.
Дух Бога – это все те идеи, которые лежат в основе законов этого мира.

Сначала рождаются Идеи. Потом, с помощью Разума, они обретают "логичную" форму. Позже, всё это воплощается в материю, в конкретные формы (например, Звезды и планеты которые вокруг них вращаются).
Человек создан по образу и подобию божьему. Это значит, что у него тоже сначала возникают идеи (любые идеи, даже самые житейские и бытовые). Потом эти идеи воплощаются в конкретные мысли (планы на завтрашний день, чертежи). А эти мысли переходят в конкретные действия и видоизменения материи.

Такой Единый Бог не страдает обидчивостью. Потому что он сам создал всё это. Он и есть это всё. Вы бы могли показать себе язык в зеркало и крепко-накрепко обидеться на самого себя? Врят ли.

- - -
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
Выходит, вы в меньшинстве.


???как это "несколько десятков"?? по статистике, в мире подавляющее большинство - верующие люди; вот атеисты - в меньшинстве
http://tochek.net/index.php?showtopic=4610...t&p=1528912

Не то, не то, не то.
Вы утверждаете, что:
- Бог (эгрегор) требует страха к себе
- чтобы понять Бога, надо много стараться и учиться
(я так понял ваш пример про Шекспира)
- …прочие ваши многочисленные представления о Боге…

И где вы найдёте ещё людей, представления которых о Боге совпадают с вашими представлениями?
Сколько таких людей будет?
Мало.
А почему?

Повторюсь:


Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
Выходит, вы в меньшинстве.


Теперь вам понятны мои намёки?
- - -
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
мне как-то неприятно слышать это… Бог ведь не пугало какое-то,
чтобы всех людей запугивать.


а почему вам должно быть приятно? Бога нужно бояться; потому что тогда язык не повернётся его "штучкой" назвать; то есть обращаться с Ним, как с игрушкой; Бог есть Бог; Он и шандарахнуть может,если с Ним развязно Себя вести; надо понимать - Кто есть Бог: Он есть наш любящий Отец; если же ты в ответ на любовь его "папашей" и "штучкой" зовёшь, то отец достанет ремень, чтобы привести в чувство дитятю; а Бог достанет Свои громы и молнии; именно для того же: чтобы не поглумиться и не унизить, а привести в чувство
http://tochek.net/index.php?showtopic=4610...t&p=1528912


Бог мне дал возможность называть его "Штукой", вложил в мои уста эти слова, я и назвал его так ))
И сейчас меня молнией Всемогущий и Всевидящий не шандарахнул.
Потому что ударить себя кулаком по лбу может только не очень умный человек, но никак не Единый Бог (про это я уже писал выше).
А у "бога-эгрегора" не такие широкие возможности. И наказать меня он может только через вас (или ещё через какого-нибудь человека).

А насчет "Любящего Отца"… Эрих Фомм писал в "Искусство любить" про любовь людей к богу. Что-то вроде (не цитирую, но пытаюсь передать смысл):


Люди с древних времён поклонялись различным богам. Так или иначе, их можно разделить на богин-матерей и богов-отцов.
Здесь есть взаимосвязь с материнской и отцовской любовью.

Материнская любовь – безусловна. Она не зависит от ребёнка. Если она есть – хорошо. Но если её нет, то ребёнок никак не может получить её.
В поклонении богам, это выражается, например, в почитании богини земли и плодородия.

Отцовская любовь – условна. Она не даётся просто так. Но ребёнок может повлиять на эту любовь, поступая правильно.
В поклонении богам, это просматривается в исполнении заповедей или каких-либо правил. Особенно в Христианской религии.

Нет ничего плохого в том, что человек использует поклонение богам, как опору. Но пока человек живёт полагаясь на таких богов, это препятствует его психологическому взрослению.


Мне кажется, что это близко вам, раз вы сравнили бога с отцом.
У вас отец был, наверное, строгий.
Впрочем, я уже влезаю в вашу личную сферу, извиняюсь.
Мне ближе к мировоззрению "богини-мамы", чем "боги-папы".

- - -

Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
Запрет на аморальность… то есть, что запрещать?
Им есть, что удерживать и подавлять в себе?
То есть, внутри них есть эта самая аморальность… странно.
А как же "чистота Души" ?


рассуждаете, как ребёнок, честное слово; чтобы была чистота души - душу нужно чистить; вы зубы каждый день чистите? странно - зачем? вы что, не можете один раз хорошенько почистить?
http://tochek.net/index.php?showtopic=4610...t&p=1528912

"Чисто не там где убирают, а там, где не сорят".
Впрочем, вы не поклонник красивых фраз…
Что ж, пусть вы на этот раз останетесь правы.

А насчет "рассуждаю, как ребёнок"… вроде, в Христианстве, детская душа считается самой чистой. Спасибо на добром слове )


Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
Нет, за счет мук "духовное очищение" врят ли произойдёт. Как я писал выше, человек, которого обидели, скорее всего, начнёт мстить и вредить (себе и окружающим).

полностью согласен; это общечеловеческая болезнь: чувство мщения; хорошо это - мстить за обиды? христиане считают, что нет; а вот мусульмане считают, что - хорошо; вот вам и разность Богов; каждый выберет Того, Который ему ближе; но что выше-то? прощать или мстить? думаю, выше прощать; значит, и Бог, Который это требует - выше; за Ним правда
http://tochek.net/index.php?showtopic=4610...t&p=1528912

Где-то читал, что человеку, которому прощаешь обиды, потом так достаётся, что мало не покажется.
Хм, прощение и мщение - два в одном ))
Там так же предлагается не только прощать, но ещё и сочувствовать (чтобы смягчить обратный удар, раз уж прощение искреннее).
Наблюдал подобное, но не очень часто. Может быть, это была случайность.

- - -
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
Вы считаете, что человеческое общество держалось на страхе?
А сейчас разваливается, потому что нет веры в Бога и нет страха перед ним?


естественно; общество всегда держится страхом; поэтому всегда были и будут репрессивные органы вроде полиции и судов; например, в России потому и такой разгул, например, взяточничества, что за это крайне редко наказывают; понимаете? редко наказывают
http://tochek.net/index.php?showtopic=4610...t&p=1528912

Насчет наказания…
Оно, по мнению Прайор Карэн (книга "Не рычите на собаку!"),
не самый лучший способ.

Вот если бы у чиновников, в то время, когда они собираются брать взятки, возникало бы неприятно ощущение, то тогда бы, они отказались бы от такого.
Ну, например, что-то холодное и липкое поднимается внутри. Или возникает дрожь, пробирающая тело.
Врят ли они бы тогда соглашались на взятки )
Списали бы это на внутренний голос интуиции ))
И наказания никакого не надо.
Это был бы более разумный ход, чем метать гром и молнии тогда, когда взятка уже получена.

- - -

Несерьёзной

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Суть? Свет, не смеши. Какая суть в споре о Боге?
Всё чаще подобные споры переходят в русло - нужна ли вера в Бога?
Бог тихо сопит в сторонке, когда люди решают, как использовать веру во Всевышнего в собственных целях.
http://tochek.net/index.php?showtopic=4610...t&p=1529019

Сладкой Смерти

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Я такую теорию читала, что Бог просто оставил нас из за нашей порочности, мол, разбирайтесь как хотите. Последнее послание Бога.
http://tochek.net/index.php?showtopic=4610...t&p=1529282

Моё мнение:
Не было бы Зла, не было бы и Добра.
Не было бы Несправедливости, не было бы и Справедливости.
Не было бы Смерти, не было бы и Жизни.
Не было бы Нормы, не было бы и Ненормальности.

А вообще, есть ли это всё в реальности? Природа не понимает, "Что такое хорошо и что такое плохо", умер ли человек на несколько десятков лет раньше или на несколько десятков лет позже.
Если человек смертен, то всё равно. И если душа бессмертна, то, тем более, всё равно.
Это людям НЕ всё равно. И эгрегорам, в некоторой степени.


Ну ) гениальность классиков тоже давно вдалбливают. Себя убедить очень легко в чем угодно. Так что пусть они останутся гениальными, тема не о них. Только не подумай, я ни в коем случае не оспариваю, мне собственно все равно гениальны они или нет. Просто он мог в своего творение вкладывать одно, а мы уже находим совершенно другое.
http://tochek.net/index.php?showtopic=4610...t&p=1529282

Как насчет такого критерия гениальности: чем больше ассоциаций и чувств (у бОльшего числа людей) пробуждает творение автора, тем он гениальнее.

Например: читаешь и затягивает круговорот образов, бросает то в жар, то в холод, вызывает радость и/или тоску, и возникают воспоминание за воспоминанием…
И так не только у вас, но и у многих других людей.
Конечно, они будут чувствовать и вспоминать что-то другое.
Но гениальность творения – это, прежде всего, его духовная и эмоциональная сила.
Согласны? Нет?


Теорий и мнений много и у каждого свое. И я считаю оно справедливо каждое.
http://tochek.net/index.php?showtopic=4610...t&p=1529282

Есть ещё теория, о несправедливости всех теорий ))
Она заключается в том, что:
"В какие бы схемы вы бы не пытались впихнуть окружающий вас мир, они всё равно будут ему малы".

- - -

Здесь я уже приводил достаточно много теорий уважаемых мною авторов, мдя.
Но в данный момент мне бы хотелось выразить мою личную точку зрения о Боге (как Едином, так и эгрегорах).

Мне наиболее близка теория Фредерика Бейлса (см. выше, в спойлере номер один в этом сообщении).
Но я стремлюсь – к другой.


Начну издали.
Если человек не верит в то, что он может, скажем, подтянуться двадцать раз на турнике, то он не подтянется.
Если он верит в то, что он может это, то он достигнет своего результата, и на этом успокоится.
А если он не будет ни неверить, ни верить, а просто будет подтягиваться ради интереса, на максимум. То результат будет наиболее максимальный.

Можно не верить в Бога (как Единого, так и эгрегоров).
Можно верить в него, а, значит, и иметь о нём какое-то представление, которое ограничивало бы меня.
А можно отказаться от веры и неверия в Бога, чтобы не упустить ничего.
Я стремлюсь, в меру возможностей и своих пристрастий, к этому варианту.

[Патен]

Если человек не верит в то, что он может, скажем, подтянуться двадцать раз на турнике, то он не подтянется.
Если он верит в то, что он может это, то он достигнет своего результата, и на этом успокоится.
А если он не будет ни неверить, ни верить, а просто будет подтягиваться ради интереса, на максимум. То результат будет наиболее максимальный.

сами же себе противоречите: то "Если человек не верит в то, что он может, скажем, подтянуться двадцать раз на турнике, то он не подтянется", то, оказывается, если человек даже и не верит, а просто из интереса - так он подтянется даже не то что 20 раз, а гораздо больше

короче, всё это блаблабла и многабукв; пошёл я спать

[Accelerator]

Еву Бог изгнал из Рая; а мы сейчас живём на грешной Земле

Кстати, причём тут Ева? Я писал про Лилит.

ути-пути; да ну? ну нахулиганьте завтра чего-нибудь для примера, чтобы привлечь к себе внимание Уголовного Кодекса; и вот тогда посмотрим, какой вы герой(героиня)

Мы его не боимся, в том понимании, в котором люди боятся мифических кар Божьих.

если человек будет бояться не только людского Угол.Кодекса(и не надо, пжалста, этих ребяческих выходок типа "мы не боимся его!"; все нормальные люди боятся оказаться за решёткой; а кому тюрьма мать родна - что с ним вообще говорить? это духовно нездоровые люди), но и высшего Судии - то это только на пользу человеку; Угол.Кодекс можно и обойти - высоким должностным положением, деньгами, хитростью; но Бога не обойдёшь; Он всевидящ; и это человека может остановить тогда, когда людской Угол.Кодекс у него на привязи

так что Бог не только есть - но и надо, чтобы Он был; человеку это полезно

Как с Богом поговорил... Естественно, что боятся, только не Кодекс, а попасть в тюрьму :) И это вполне реальная угроза, в отличие от "Божественных наказаний". Мне вполне хватает норм морали, зачем ещё приплетать какое-либо мифическое создание?
Для нормального человека он - бесполезен. Вот для слабых, желающих, чтобы кто-то трактовал им, как жить - да.

и я не считаю; о чем вообще речь-то? чего вас понесло про попов-то? как правильно сказала Несерьёзная, давайте следить за своими грязными мыслями; и выходками; да и давайте ближе к теме; тема не про попов и про то, как вы их не любите

Кхм, это касательно того, что какая религия, такие и последователи ;)

[Несерьезная]

вы со своей личностью всегда договоритесь; потому что сам себе человек всегда поблажки сделает; а вот попробуйте договориться со вне существующим Богом, Который рано или поздно накажет за зло

С ним договориться ещё проще. Раскаялся и всё. Чист яки младенец.

а какой Бог поповских вымыслов?(это вы щас чистыми мыслями написали? вам хоть немножко не стыдно? и Бога христианского задели, и попов несчастных; что, среди них нет хороших людей? почему тогда у них "выдумки"? не похожи ваши мысли на чистые; если вы вот так огульно попов можете, то и стариков, думаю, сможете; среди попов тоже седые старцы есть)

Серж, любите Вы всё в одну кучу свалить. А хорошие люди не только среди попов, но и среди сказочников попадаются.
Да и не сказала я про попов ничего плохого, просто видела я этих слуг Господних.... И тачки их, и бабулек намывающих поповское авто под стенами церкви, и животы их распухшие от работы, молитв и воздержания.

вам хоть немножко не стыдно?

Честно? Нет.
А Вам не стыдно о долготерпении Бога распыляться? Вы бы ещё о нём рассказали матерям тех детей, что убил Чикатило,
пока Бог терпел...

почему это "не могут"?? что, человек не может правдиво судить о людях и мире? может; неправильно вы говорите

Это уже мания величия. Простите.

Если он верит в то, что он может это, то он достигнет своего результата, и на этом успокоится.

Э... Спорно. На одной вере не подтянешься. Нужна ещё мускулатура.... ___

[neproiznosimiy]

Э... Спорно. На одной вере не подтянешься. Нужна ещё мускулатура.... ___

Повторюсь:

Если он верит в то, что он может это, то он достигнет своего результата, и на этом успокоится.

Или ещё можно сказать: достигнет своего максимального результата.

_ _ _

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Я уже отмечал ранее, что сначала пишу свои сообщения в Ворде.
И не только пишу, но и часто сохраняю их себе на память.

Поэтому заметил, что у некоторых моих сообщений появился "соавтор" )
Изменены лишь отдельные слова...

Для меня важнее процесс, чем результат.
Поэтому на "каре небесной" НЕ настаиваю ))

Но отвечать за чужие слова мне не интересно.

И, читая мои сообщения, советую относиться к форуму, не как к форуму,
а как к Википедии (энциклопедии, которую может редактировать каждый).

[Патен]

С ним договориться ещё проще. Раскаялся и всё. Чист яки младенец.

ну так делайте тогда это почаще; и другим советуйте; чё ходите-то грязненькие?

А хорошие люди не только среди попов, но и среди сказочников попадаются.

и? и что? при чём тут вообще попы? не попы были источником христианства;Христос не был попом; апостолы не были попами; если вы в христианстве знаете только попов - попы в этом виноваты?

просто видела я этих слуг Господних.... И тачки их, и бабулек намывающих поповское авто под стенами церкви

выдумки; я уже 8 лет как христианин, храм посещаю уж почаще вас - не видел никаких бабулек, моющих поповские авто; и сам не мыл; что за грязные выдумки вообще? вот просто представил, что наш батюшка нас машину свою мыть послал...даже в голове такое не умещается; что за??? хотите, я щас вот просто так - лишь бы вам поперчить - про маму вашу чё-нить брякну? и буду спокойненько и не без удовольствия смотреть, как вы тут будете её от моей грязи отмывать суетиться?

есть факты - выкладывайте; а грязную небывальщину лучше схороните в своей красивой голове

и животы их распухшие от работы, молитв и воздержания.

ну посидите вы полуторамесячный пост на картошке и макаронах, как мы и они сидят; а потом померяетесь животами; они разбухают именно от мучного

и ещё: если в храмы не ходить и христианского Бога хулить за то, что есть плохие попы(потому что наверняка есть и хорошие), так давайте тогда к врачам не обращайтесь; по вашей расчудесной логике именно так получается; что, среди врачей мало рвачей? мало равнодушных к страданиям больных? не ходите в магазины, потому что не все продавцы мягкие и пушистые; да и вообще на улицу не выходите, потому что не все люди - люди

а по вашей странной логике именно так и получается; ну так вот попробуйте пожить по ней; вряд ли захотите; тогда зачем мне её втюхивать? опять же - лишь бы неприятное сказать? и часто вы людям говорите что угодно, лишь бы погадостнее?

Честно? Нет.

извините; я зря спросил; и так было ясно

[Несерьезная]

ну так делайте тогда это почаще; и другим советуйте; чё ходите-то грязненькие?

Это удел верующих. Я стараюсь просто не грешить что-бы не раскаиваться.

и? и что? при чём тут вообще попы? не попы были источником христианства

Изначально я высказала своё сомнение, что попы несут истинную веру.

буду спокойненько и не без удовольствия смотреть, как вы тут будете её от моей грязи отмывать суетиться?

Сей грех потом замолите и Бог Вас погладит по головке?
Патен, дальше нет смысла вообще комментировать Ваши доводы.
Вы плохой адвокат Бога.
Мои сомнения меньше способны оскорбить Бога, чем Ваша неумелая и не компетентная защита.

Кшись, более убедителен. Оставьте право выступать в защиту Господа ему.
А Вас захлёстывают эмоции и знания скудны.

[CWerY]

Есть ли Бог ?
А разве кто-то в этом сомневается?

[Кондей]

Мы сами боги!!!)

[Сладкая Смерть]

Мы сами боги!!!)

как высокомерно : )