Есть ли Бог? Опции

[Патен]

Не Хаос а сущность из Хаоса.

ну разницы-то особой нет; яблоко от яблони; что может родить яблоня? виноград? нет, яблоко; что может родить Хаос? существо, несущее в себе всё тот же хаос

Вся разница в том что вы в понятие "Бог" вкладываете другие понятия

нет, пардон, это вы вкладываете разные понятия; чем размываете понятие "Бог"; а желательно вкладывать одно; Бог есть нечто начальное и несотворённое; для атеистов это - материя, для мусульман - аллах, для христиан - Бог-Троица; всё это совершенное разные Боги, но суть одна - этих Богов никто не сотворял, а вот они творят всех

Как временное явление может быть красотой и совершенством?

я же говорю: наш Бог вне времени, Он вечен; поэтому Он может претендовать на совершенство и неизменяемость

а почему временное не может быть красивым? множество девушек красивы, но их красота, их цветение и юность, увы, временны; именно поэтому в том числе человек ищет Бога как неколебимое и неизменяемое, ибо человеку трудно мириться с текучестью и изменчивостью

Хаос понятие вечное и неизменное.

вечен???? где вы, например, в этом мире видите хаос?? только разве что в голове у Кшися

Сообщение отредактировал Патен - 8.07.2013 - 18:42

[Dalhi]

ну разницы-то особой нет

Для Вас её нет.

нет, пардон, это вы вкладываете разные понятия; чем размываете понятие "Бог";

Я говорил что вы вкладываете в понятие "Бог" смыслы иные чем вкладываю я. И я не размываю, по крайней мере в рамках неоязычества и шаманизма. Я не настаиваю чтобы вы меня поняли или приняли мою точку зрения.

я же говорю: наш Бог вне времени, Он вечен; поэтому Он может претендовать на совершенство и неизменяемость

То есть это всё таки Хаос, поскольку вы перечисляете качества в моем понимании Порядку недоступные.

а почему временное не может быть красивым? множество девушек красивы

Мы не говорим о красоте девушек и природы...

вечен???? где вы, например, в этом мире видите хаос??

А его надо видеть в Мире? Хаос - категория материи стоящая над Порядком, поэтому понятно что в этом пузыре его нет....

[Патен]

То есть это всё таки Хаос, поскольку вы перечисляете качества в моем понимании Порядку недоступные

какое же в хаосе совершенство?? ; и я бы хотел услышать не просто ваши понятия, а ваши ОБОСНОВАННЫЕ понятия; а не просто голые заявления и подколы

Мы не говорим о красоте девушек и природы...

тем не менее я вам этим примером доказал, что красота может быть временной; совершенство - не может

А его надо видеть в Мире?

ну вы же назвали его ВЕЧНЫМ; значит, он присутствует и сейчас; его нет в Мире? значит, он не настолько всемогущ

вы говорили так: Хаос создал Бога; Бог создал Богов; Боги создали этот пузырь-мир; так как в Мире однозначно главенствует порядок, значит, существа-Боги из Хаоса создали порядок; а теперь попробуйте это повторить: возьмите колоду карт, перемешайте её(создайте Хаос) - а потом хаотично тусуя карты(на что и способно существо, родственное Хаосу), попробуйте вновь создать порядок, чтобы карты легли по тузам-пикам-червам-крестям и по восходящей от 6 до туза

Хаос может творить только хаос; как яблоня рождает яблоко, а не помидоры; Мир, как мы видим, постоянно стремится к хаосу, но некая сила поддерживает порядок; ясно, что порядок может создавать из хаоса только Высший Порядок, то есть Тот, Кто Сам есть Порядок

порядок рождается от Порядка; как яблоня рождает яблоко; как умный рождает умную мысль; безумный может родить только безумное

а у вас вдруг Хаос рождает порядок...и когда я вас прошу обосновать мне это, вы отвечаете: "ну, это не здесь, а таааам"; но тогда открытым продолжает оставаться вопрос: откуда взялось яблоко-порядок в Мире? от яблони-Хаоса оно взяться не могло, ибо яблоко-порядок родилось от яблони-Порядка

[Кшись]

В смысле понятие о Красоте и совершенстве - субъективные, а Бог Истины - Неизменен

И я об этом. Хаос понятие вечное и неизменное. Порядок - нечто множественное,хрупкое и конечное (раз имеет начало)...

Я думаю, проблемы начинаются с правильного понимания слово "порядок". Всякий порядок начинается с Канона.
Закон стоит в основании порядка. В основании Божественных Канонов стоит Истина, поэтому истинный порядок не может быть хрупким.
Хрупким, является порядок, построенный на законах придуманных людьми. Так как формировался на основании личной заинтересованности, корысти, закон лицемеров и естественно порядок получился лицемерный= хрупкий, и кончается там где кончается власть лицемера создавшего этот закон.

..я вам этим примером доказал, что красота может быть временной; совершенство - не может

Бред вы несете Патен.
Понятия; красота, совершенство- субъективно из разряда соблазнов, которым должно прийти... И вы, один из тех кто приносит.
Вы... доказали? Что вы способны доказать, вы не видите явного, что один у нас Учитель, судья , прокурор и адвокат.
Вы только информацию способны принести, правдивую или искаженную, но чаще приносите искаженною

Сообщение отредактировал Кшись - 9.07.2013 - 9:52

[Патен]

вы не видите явного, что один у нас Учитель, судья , прокурор и адвокат.

Кшись, так Он, Учитель и прокурор наш совершенен или, подобно нам, пристрастен и субъективен? Он красив в Своих совершенствах или, подобно нам, искажён страстями и несовершенствами типа бородавок, пятнышек, кривоносия и т.д.?

если Он несовершенен - то Он такой же, как и мы; какой Он тогда для меня Учитель??? какой Он для меня Бог??

чувствуете, почему Бог именно красив и совершенен в своих красотах? потому что другого Судию и Учителя я как человек не приму; найду несовершенство и раскритикую нафик; как вас, например

[Кшись]

Кшись, так Он, Учитель и прокурор наш совершенен или, подобно нам, пристрастен и субъективен? Он красив в Своих совершенствах или, подобно нам, искажён страстями и несовершенствами типа бородавок, пятнышек, кривоносия и т.д.?

если Он несовершенен - то Он такой же, как и мы; какой Он тогда для меня Учитель??? какой Он для меня Бог??

чувствуете, почему Бог именно красив и совершенен в своих красотах? потому что другого Судию и Учителя я как человек не приму; найду несовершенство и раскритикую нафик; как вас, например

Вот по этому "Вера" является интимным чувством, каким вы, лично видите Бог,- это должно оставаться тайной для других. Ибо судить о вашем Боге должны по вашим делам, и восхвалять вашего Бога за то, что вы живете .
Не должны вы соблазнять других выдавать себя , как эталон красоты и совершенства
Из-за того, что каждый рекламирует своего бога, как конфессионального и происходят в последствии религиозные, национальные противостояния.

[Dalhi]

какое же в хаосе совершенство??

Вечность по отношению к срокам существования Порядков (Миров), Порождение им сущностей способных на творчество вселенных. и тп...

тем не менее я вам этим примером доказал, что красота может быть временной; совершенство - не может

Вы себе это доказали а не мне. Из ваших слов я понял что вы путаете понятие субъективного и объективного. Не более того.
Красота не может быть временной. Временно ваше восприятие красоты.
С совершенством я согласен. И поскольку Боги бренны ( ну может на пару сотен миллиардов лет имеют возможность просуществовать дольше человека), вряд ли и их можно назвать совершенными.... Они совершеннее человека? Да, конечно, но это субъективное восприятие.

ну вы же назвали его ВЕЧНЫМ; значит, он присутствует и сейчас; его нет в Мире? значит, он не настолько всемогущ

Это всё равно что сравнивать сгусток неоплодотворенной икры, со взрослой рыбой отнерестившейся не один десяток раз.

вы говорили так: Хаос создал Бога; Бог создал Богов; Боги создали этот пузырь-мир;

Я так не говорил . Я говорил: В Хаосе родилась некая Сущность.... Хотя понятно что Сущность это Дитя Порядка, воспитанное как в икринке во вселенной которая когда-то почила, и живущее в Хаосе, и в общем-то она имеет предустановки, когда станет Порядком и одной из Вселенных. Дабы породить Богов - Закономерности по которым новоявленный порядок будет развиваться.

так как в Мире однозначно главенствует порядок, значит, существа-Боги из Хаоса создали порядок

Заблуждение. Боги рождены как часть существующего на данный момент времени Порядка.

возьмите колоду карт, перемешайте её(создайте Хаос) - а потом хаотично тусуя карты(на что и способно существо, родственное Хаосу), попробуйте вновь создать порядок, чтобы карты легли по тузам-пикам-червам-крестям и по восходящей от 6 до туза

Вы думаете это настолько сложно? Это сложно если вы не знаете системы. А если вы являетесь автором системы (или продвинутым её пользователем) то сие действие не составит труда.

но тогда открытым продолжает оставаться вопрос: откуда взялось яблоко-порядок в Мире?

А это вопрос муравья к валуну который встретился ему на пути или сразу к скоплению галактик?

Я думаю, проблемы начинаются с правильного понимания слово "порядок".

Правильно думаете...

[Патен]

Я говорил: В Хаосе родилась некая Сущность.... Хотя понятно что Сущность это Дитя Порядка,

стоп! в первой части вы пишете: Сущность(которую вы как только ни называете: и Сущность, и Творец мира, и Творец Богов; думаю, неплохо бы определиться; а то создаётся впечатление, что это тот же Хаос, настолько вы отказываетесь это Нечто определённо назвать) - это Дитя Хаоса; и вдруг во второй части вы ничтоже сумняшеся пишете: Сущность - Дитя Порядка

вы Порядок от Хаоса отличаете? с каких пор бардак на столе нерадивой хозяйки то же, что порядок на столе у прилежной хозяйки?

и живущее в Хаосе, и в общем-то она имеет предустановки, когда станет Порядком и одной из Вселенных.

а здесь вы у Кшися научились делать смысловую кашу: о ком идёт речь-то??? слово "живущее" указывает, что, вроде, про слово среднего рода Дитя; но тут же об этом же говорится в женском роде - "она имеет"; Дитя это родилось из Порядка(уж это-то вы писали), но тут же - "она станет Порядком"; пишете "Сущность эта воспитана во вселенной" и тут же - "станет одной из Вселенных"

как бы этот хаос превратить в порядок? потому что он САМ(а у вас вдруг всё САМО делается: Сущность САМА превращается из Дитя Хаоса в Дитя Порядка; это как нерадивая хозяйка говорит "А, пусть порядок на столе сам создастся") в порядок ну никак не превратится без вашей воли

Закономерности по которым новоявленный порядок будет развиваться.

не может Дитя Хаоса создать порядок, да ещё и закономерности; хаосу ЧУЖДЫ закономерности, ЧУЖДА красота, ЧУЖДО совершенство; это как сидеть у крапивы и ждать, что она родит апельсины; бесполезно: крапива родит только что-нибудь жгущее и болезненное, а не кисло-сладенькое и приятное

Заблуждение. Боги рождены как часть существующего на данный момент времени Порядка.

откуда взялся-то этот Порядок?? до этого по вашей теории существовали только Хаос и рождённая им Сущность-Дитя Хаоса; это как, например, на складе были разбросаны запчасти Мерседеса; был хаос запчастей; по вашей теории вполне запросто хаотично разбросанные запчасти САМИ взяли да собрались в порядок - в машину Мерседес

вы когда-нибудь такое видывали?

Вы думаете это настолько сложно? Это сложно если вы не знаете системы. А если вы являетесь автором системы

вот! вот именно! понимаете, наконец, о чём я веду речь? чтобы создать СИСТЕМУ, ПОРЯДОК - нужно ЗНАТЬ систему, порядок; то есть нужно в самом себе, в своей голове уже иметь систему и порядок; потому что если НЕ знать системы, не быть источником системы, не быть ДИТЁМ СИСТЕМЫ - то невозможно и создать систему

а у вас не знающий Порядка Хаос, Дитя Хаоса вдруг создаёт Порядок(?????), яблоня рождает малину, а крапива - апельсины

перемешанную колоду карт в СИСТЕМУ, в ПОРЯДОК может уложить только тот, кто ЗНАЕТ, как нужно укладывать в порядок, кто имеет представление о том, ЧТО ЕСТЬ СИСТЕМНО УЛОЖЕННАЯ КОЛОДА КАРТ

а дайте вы перемешанную колоду карт тому, кто не знаком с этой системой - он НИКОГДА не уложит вам эту колоду карт правильно

А это вопрос муравья к валуну который встретился ему на пути или сразу к скоплению галактик?

а откуда муравей знает, что это валун или что это скопление галактик? вот именно, что сидеть и рассуждать "Это был Хаос, а вот это стал Порядок" - нужно хоть немного представлять - что есть Хаос и что есть Порядок

а если мы с вами муравьи несведующие - то смысл вообще говорить о Порядках и Хаосах?? мы тогда будем, как муравей, и человека считать за валун; кто сказал-то муравью, что вот это - валун, а это - скопление галактик? уверяю вас, что для муравья всё, что несъедобно - это валуны; в том числе и скопление галактик

нет, в том-то и дело, что не только ваше Существо ЗНАЕТ, что есть Порядок; но даже мы с вами, в некоем смысле действительно муравьи по своему несовершенству и ограниченности возможностей, - тоже вполне можем судить, что есть Хаос, а что есть Порядок; то есть тоже имеем представление о Порядке; откуда?? откуда в мире, рожденном из Хаоса, есть представление о Порядке?

даже более того, как утверждает христианство и здравый смысл - даже стремление именно к Порядку, а не к Хаосу?(то есть человеку Хаос совсем не родственен; ему родственен Порядок; как и вселенной, в которой хаоса нет)

вот тут у вас хаос представлений; по вашей теории - Порядок возник САМ; просто Существо, рождённое Хаосом, ВДРУГ потянулось к Порядку; и вся вселенная тоже потянулась к порядку, хотя Начало всего, вроде бы, по вашим взглядам, есть Хаос

в христианстве же всё понятно и везде порядок: источник всего есть Порядок, а отнюдь не Хаос; именно вот отсюда и стремление всего - и живого, и неживого - во вселенной к порядку; потому что изначален Порядок, а не Хаос

Сообщение отредактировал Патен - 20.07.2013 - 15:27

[Dalhi]

не может Дитя Хаоса создать порядок, да ещё и закономерности; хаосу ЧУЖДЫ закономерности, ЧУЖДА красота, ЧУЖДО совершенство

Что вы курите поделитесь?

[Слава]

Бог - это духовная частичка, которая есть у каждого из нас внутри