Есть ли Бог? Опции

[Акробайт]

Элементарное отсутствие навыков.

Невозможно каждого человека научить рисовать на уровне Да-Винчи и писать как Пушкин. Это иллюзия. Но многие поэты,художники хотели бы. Навыки тут не причём. У каждого своё призвание, если уж на то пошло.


Сообщение отредактировал Акробатикус - 10.07.2019 - 13:46

[Акробайт]

Астматик (я) никогда не пробежит стометровку за вменяемое время. Предопределенность?

Я прекрасно понимаю что условия можно менять,вылечится,натренироваться,научится. И личная ответственность определяет очень много. Это не объясняет почему у вас возникла астма. И почему у кого-то другого её никогда не будет. А точнее иметь астму не являлось вашим личным сознательным выбором.

Сообщение отредактировал Акробатикус - 10.07.2019 - 13:56

[Хельга]

Могу выразить мысль более дипломатично - но смысл?

Один добивается потому что правильно ставит цели, выбирает правильные инструменты для их достижения и да, работает упорно.
А второй посмотрел высерфильм Секрет - и визуализирует под пивас



Ну почему же нельзя сравнивать людей? Петя вот красавец, а Вася не очень. Зато Вася качок, а Петя дрыщ.
главное что бы критерии сравнивания были подобраны правильно

А вот тут соглашусь и подпишусь. Для достижения одной и той же цели от разных людей потребуются разные усилия


Девочка молодец - собрала силы духа и преодолела сложность. Почет и слава. Без доли иронии и сарказма. Но суть то моих слов не меняет ведь? Поставь цель, выбери инструмент, работай. И будет тебе по трудам твоим. Где здесь предопределенность?

Это то с чем мы пришли на старт - вернемся к моему примеру.
Я учитель с поставленным голосом и без дефектов речи.
И она с сильными дефектами, пришли в один день к одному и тому же педагогу.
Сейчас мы с ней примерно одинаково читаем стихи, но ее затраты гораздо сильнее чем мои.
Или мы л разной предопределенности говорим?

Могу выразить мысль более дипломатично - но смысл?

Один добивается потому что правильно ставит цели, выбирает правильные инструменты для их достижения и да, работает упорно.
А второй посмотрел высерфильм Секрет - и визуализирует под пивас



Ну почему же нельзя сравнивать людей? Петя вот красавец, а Вася не очень. Зато Вася качок, а Петя дрыщ.
главное что бы критерии сравнивания были подобраны правильно

А вот тут соглашусь и подпишусь. Для достижения одной и той же цели от разных людей потребуются разные усилия


Девочка молодец - собрала силы духа и преодолела сложность. Почет и слава. Без доли иронии и сарказма. Но суть то моих слов не меняет ведь? Поставь цель, выбери инструмент, работай. И будет тебе по трудам твоим. Где здесь предопределенность?

Это то с чем мы пришли на старт - вернемся к моему примеру.
Я учитель с поставленным голосом и без дефектов речи.
И она с сильными дефектами, пришли в один день к одному и тому же педагогу.
Сейчас мы с ней примерно одинаково читаем стихи, но ее затраты гораздо сильнее чем мои.
Или мы л разной предопределенности говорим?

[Surf3rGirl]

Невозможно каждого человека научить рисовать на уровне Да-Винчи и писать как Пушкин. Это иллюзия. Но многие поэты,художники хотели бы. Навыки тут не причём. У каждого своё призвание, если уж на то пошло.

Невозможно в средние века было совершить суборбитальный полет, и провести успешную операцию на мозге. Со временем это стало возможно.

Одаренные люди рождаются, и даже чаще чем это принято считать. Не все находят "свой путь". Вот Леонардо Да-Винчи был одарен, спору нет. Наследил везде куда дотянулся. Но мы то прыгаем от одинаковых людей по изначальным возможностям, то переходим к гениям. Жизненный путь ДаВинчи был предопределен? то есть у нас такая избирательная предопределенность? Или Да Винчи просто статистическая аномалия? Одаренность - не равно предопределенности.

Это то с чем мы пришли на старт - вернемся к моему примеру.
Я учитель с поставленным голосом и без дефектов речи.
И она с сильными дефектами, пришли в один день к одному и тому же педагогу.
Сейчас мы с ней примерно одинаково читаем стихи, но ее затраты гораздо сильнее чем мои.
Или мы л разной предопределенности говорим?

Теххи - а в чем тут предопределенность то? Я считала что предопределенность это четкая детерминированность событий. То есть - суждено сгореть - не утонешь. А в твоем примере - демонстрация силы воли и желания. Или доавайте приходить к одному определению

Сообщение отредактировал Surf3rGirl - 10.07.2019 - 14:01

[Акробайт]

Одаренные люди рождаются, и даже чаще чем это принято считать. Не все находят "свой путь". Вот Леонардо Да-Винчи был одарен, спору нет. Наследил везде куда дотянулся. Но мы то прыгаем от одинаковых людей по изначальным возможностям, то переходим к гениям. Жизненный путь ДаВинчи был предопределен? то есть у нас такая избирательная предопределенность? Или Да Винчи просто статистическая аномалия? Одаренность - не равно предопределенности.

Проще говоря, когда человек идёт учится в театральный вуз и становится успешным актёром это означает что он изначально предрасположен именно к этой деятельности, именно в ней он сможет реализовываться.
Походить на актёрские курсы и приобрести навыки каждый может, а вот всю жизнь работать театре и сниматься в кино это призвание.

Сообщение отредактировал Акробатикус - 10.07.2019 - 14:27

[Хельга]

Невозможно в средние века было совершить суборбитальный полет, и провести успешную операцию на мозге. Со временем это стало возможно.

Одаренные люди рождаются, и даже чаще чем это принято считать. Не все находят "свой путь". Вот Леонардо Да-Винчи был одарен, спору нет. Наследил везде куда дотянулся. Но мы то прыгаем от одинаковых людей по изначальным возможностям, то переходим к гениям. Жизненный путь ДаВинчи был предопределен? то есть у нас такая избирательная предопределенность? Или Да Винчи просто статистическая аномалия? Одаренность - не равно предопределенности.


Теххи - а в чем тут предопределенность то? Я считала что предопределенность это четкая детерминированность событий. То есть - суждено сгореть - не утонешь. А в твоем примере - демонстрация силы воли и желания. Или доавайте приходить к одному определению

Давайте.
Смотрите нашими генами предопределено или заложена наша конституция, итд,
Кармически предопределено в какой вы семье родитесь какое время и с какими проблемами.
А дальше начнаеться свободная воля человека.
Пример Ник вуйчич тот что без рук и без ног, ему было предопределно таким родиться, а дальше были варианты
его могли, например вобще выкинуть на помойку или убить, он мог жить выпрашивая милостныню,а он стал успешным человеком отцом троих детей.

по поводу болезней, -это предопределено, а вот как человек будет бороться и лечиться его личный выбор.
Я тут писала, один парень из нашего театра болен раком, 4 стадия, он решил не лечиться а прожить на полную катушку оставшееся время, бросил работу , начал писать музыку, ездить по всей стране , наслаждаеться жизнью.
А мог бы лежать в больницах и поглащать химию.

Проще говоря, когда человек идёт учится в театральный вуз и становится успешным актёром это означает что он изначально предрасположен именно к этой деятельности, именно в ней он сможет реализовываться.
Походить на актёрские курсы и приобрести навыки каждый может, а вот всю жизнь работать театре и сниматься в кино это призвание.

нет не так......
вы знаете например что Фаину Раневскую, долго не принимали ни в какой театр, т.к у нее и внешность и способностей было мало?
Но ей повезло ей дали шанс она им воспользовалось+ огромный труд, + природное чувствование и она стала великой актрисой, хотя она всю жизнь была недовольна собой.

Или если говорить о театре.....
Мой пример, я всегда хотела быть актрисой, но моя мама решила иначе и я 20 лет работала учителем, и только сейчас 3 год я играю на сцене.....
мне было это предопределено? Но я не проявила силы упорства пошла по пути наименьшего сопротивления.

Невозможно каждого человека научить рисовать на уровне Да-Винчи и писать как Пушкин. Это иллюзия. Но многие поэты,художники хотели бы. Навыки тут не причём. У каждого своё призвание, если уж на то пошло.

Наш режисер говорит, есть мастерство которое можно наработать и есть талант - вот сочетание этих двух вещей дает наилучший результат.
К примеру, Пушкина, у него талант да несомненный а представтье он бы родился в семье крепостных в 19 веке? что быбыло с ним? Или он не попал бы в Лицей?

Или Моцарт, да у него талант , но его отец с 3 лет занимался с ним музыкой, а если бы нет? Если бы он в семье башмачника родился?

[Surf3rGirl]

нашими генами предопределено или заложена наша конституция, итд,

Наша ДНК (и все что зависит от нее) формируется в момент соединения двух клеток. И какой сперматозоид достигнет яйцеклетки и сможет слиться с ней в экстазе - по большей части вопрос случая. Далеко не всегда это самый первый или самый быстрый. Как только произошла закладка ДНК - вот тут и определились наши некоторые параметры. Какое здесь предопределение? Что именно конкретный сперматозоид оплодотворит яйцеклетку? Нет ну понятно что плод будет иметь 50% генов отца и 50% генов матери (условно) - и можно предположить какие проблемы (например) со здоровьем могут ожидать ребенка. Но это опять же на уровне статистики.

Кармически предопределено в какой вы семье родитесь какое время и с какими проблемами.

Или не предопределено - зависит от того верите ли вы в такое или нет. Потому что доказать такое было не под силу никому.

А дальше начнаеться свободная воля человека.

А дальше начинается воспитание и окружение. И свободной волей не пахнет еще очень долго.

Пример Ник вуйчич тот что без рук и без ног, ему было предопределно таким родиться, а дальше были варианты

Предопределено? Или все таки трагическая пляска генов? Случайность?

по поводу болезней, -это предопределено, а вот как человек будет бороться и лечиться его личный выбор.

Есть болезни которые объективно не зависят от нас. Паразиты, вирусы, бактерии, прионы - они вас поразят в любой момент. Генетические болезни - можно сказать что они предопределены. Есть болезни которые однозначно передаются по наследству. Тут можно согласится - от человека не зависит уже ничего. Если у родителей есть такая болезнь - то ребенок предопределено ее получит. Но какого то мистицизма я тут не вижу. Биология/генетика. А есть генетические болезни в рецессивных генах. И для их проявления требуется достаточно много условий. И тут на волю приходит случай.

Проще говоря, когда человек идёт учится в театральный вуз и становится успешным актёром это означает что он изначально предрасположен именно к этой деятельности, именно в ней он сможет реализовываться.

Или нет. Попасть в удачное время в удачное место и карьера сложилась.

Походить на актёрские курсы и приобрести навыки каждый может, а вот всю жизнь работать театре и сниматься в кино это призвание.

Опять же немного не то. Если человек ставит перед собой роль стать актером - если это выбор осознанный, человек стремится к своей цели. И достигает ее. Если это просто прихоть - сиюминутное желание - то естественно после пары неудач - любой охладеет к желанной цели.


Сообщение отредактировал Surf3rGirl - 10.07.2019 - 14:54

[Хельга]

Наша ДНК (и все что зависит от нее) формируется в момент соединения двух клеток. И какой сперматозоид достигнет яйцеклетки и сможет слиться с ней в экстазе - по большей части вопрос случая. Далеко не всегда это самый первый или самый быстрый. Как только произошла закладка ДНК - вот тут и определились наши некоторые параметры. Какое здесь предопределение? Что именно конкретный сперматозоид оплодотворит яйцеклетку? Нет ну понятно что плод будет иметь 50% генов отца и 50% генов матери (условно) - и можно предположить какие проблемы (например) со здоровьем могут ожидать ребенка. Но это опять же на уровне статистики.



Или не предопределено - зависит от того верите ли вы в такое или нет. Потому что доказать такое было не под силу никому.


А дальше начинается воспитание и окружение. И свободной волей не пахнет еще очень долго.


Предопределено? Или все таки трагическая пляска генов? Случайность?


Есть болезни которые объективно не зависят от нас. Паразиты, вирусы, бактерии, прионы - они вас поразят в любой момент. Генетические болезни - можно сказать что они предопределены. Есть болезни которые однозначно передаются по наследству. Тут можно согласится - от человека не зависит уже ничего. Если у родителей есть такая болезнь - то ребенок предопределено ее получит. Но какого то мистицизма я тут не вижу. Биология/генетика. А есть генетические болезни в рецессивных генах. И для их проявления требуется достаточно много условий. И тут на волю приходит случай.



Или нет. Попасть в удачное время в удачное место и карьера сложилась.



Опять же немного не то. Если человек ставит перед собой роль стать актером - если это выбор осознанный, человек стремится к своей цели. И достигает ее. Если это просто прихоть - сиюминутное желание - то естественно после пары неудач - любой охладеет к желанной цели.

по сути ничего нельзя доказать из того что нельзя пощупать руками......весь вопрос, в чем, вам не верить, проще?

[Акробайт]

Мой пример, я всегда хотела быть актрисой, но моя мама решила иначе и я 20 лет работала учителем, и только сейчас 3 год я играю на сцене.....
мне было это предопределено? Но я не проявила силы упорства пошла по пути наименьшего сопротивления.

Если работая учителем и актёром ты чувствуешь себя в своей тарелке значит это вполне твоя деятельность. Обычно люди стремятся заниматься тем к чему них есть изначальные способности.

[Акробайт]

Или не предопределено - зависит от того верите ли вы в такое или нет. Потому что доказать такое было не под силу никому.

А что тут доказывать, ребёнок родившийся в семье алкоголиков в далёкой деревне,без нормального воспитания и условий для развития имеет очень мало шансов стать благополучным человеком, учитывая что на протяжении всего детства его травмировали неправильным воспитанием. Тут и плохая генетика и отсутствие возможностей хоть как-то развить свои способности. Он может поставить себе любую цель, но в такой ситуации за него предопределено очень много.

Дети же выросшие в благополучных семьях,получившие правильное воспитание, где их любили и уважали имеют абсолютно другую предрасположенность. Пренатальный период,рождение,детство,условия жизни,родительский пример, отношения с мамой и папой,уровень любви в семье,прохождение возрастных кризисов закладывают основу личности и определяют дальнейшую судьбу. Это доказанные вещи. А конкретно от ребёнка тут практически ничего не зависит. Потом человек многое может изменить если захочет.
Но всегда есть данность с которой мы приходим в мир.

Сообщение отредактировал Акробатикус - 10.07.2019 - 17:38