Обеспечение полной занятости Опции

[indеx]

За последние полтора века человеческой истории энерговооружённость и эффективность производства выросли на порядки, а численность населения Земли всего в семь раз. Тогда почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того, чтобы «сводить концы с концами» и сохранить потребительский статус, людям приходится работать всё больше и больше?

В большинстве своем люди трудятся по целым дням, лишь бы прожить,
а если остаётся у них немножко свободы, они до того пугаются её,
что ищут, каким бы способом от неё избавиться.
(Иоганн Гёте «Страдания юного Вертера»)

[LiRa]

Правильно мыслите! Чтобы появились более высокие ценности, нужен уровень развития выше, а времени на достижение этого уровня нет, потому что работа. То есть, чтобы обеспечить более высокий уровень развития, нужно КАК МИНИМУМ - больше свободного времени.
А ещё нужно:
1) общеобразовательная база, описывающая целостную модель окружающего мира,
2) возможность общения людей друг с другом (например, наш форум - уже неплохо)

Не совсем так. Время на достижение определенного уровня развития изначально дается всем: школа, университет. Только все равно не все его достигают. И потом, вы же работаете не 24 часа в сутки? Нас же учили: 8 часов для работы, 8 для сна и 8 для отдыха, не так ли? Что ты делаешь эти 8 часов? А выходные? А отпуск?
Про базу и возможность общения людей спрашивать не буду...при чем тут это и изначально заявленная тема...

[indеx]

Ага, людьми, только при определенных условиях и на определенные средства. Ни одна машина в настоящее время не работает без участия человека. Вечных машин тоже пока нет.
А по поводу работы не известно зачем...а ты зачем работаешь?



Саморазвитие? Это как? Саморазвился и на Марс слетал?
И да, человек так устроен, что он кушать хочет.

Я работаю, чтобы защититься от воздействия окружающей среды. Грубо говоря, чтобы было где спать, во что одеться, что поесть, где получить знания и с кем пообщаться на интересные темы.
Про саморазвитие... Наоборот - слетал на Марс, получил новый взгляд на вселенную, новые мироощущения, знания, опыт, в результате чего - саморазвился.
А кушать человек хочет не всегда, если он здоров. Для кушания здоровому человеку нужно ограниченное кол-во пищи. Это кол-во пищи можно посчитать, к примеру, на весь город или даже на всю страну - с запасом. Наладить производство КОНЕЧНОГО кол-ва продуктов, автоматизировать это производство, а остальное время заниматься саморазвитием. Это что, невозможно? Это невозможно только если целей саморазвития не ставится. Если же общество начинает искренне ставить цели саморазвития выше целей потребительства, то это не просто возможно, а это будет закономерно.

[LiRa]

Я работаю, чтобы защититься от воздействия окружающей среды. Грубо говоря, чтобы было где спать, во что одеться, что поесть, где получить знания и с кем пообщаться на интересные темы.

Ага, теперь понятно. Ты защищаешься от воздействий окружающей среды, а остальные - потребляют

Про саморазвитие... Наоборот - слетал на Марс, получил новый взгляд на вселенную, новые мироощущения, знания, опыт, в результате чего - саморазвился.

Только не понятно, на какие средства он слетал. По кругу ходим, товарищ)

А кушать человек хочет не всегда, если он здоров. Для кушания здоровому человеку нужно ограниченное кол-во пищи. Это кол-во пищи можно посчитать, к примеру, на весь город или даже на всю страну - с запасом. Наладить производство КОНЕЧНОГО кол-ва продуктов, автоматизировать это производство, а остальное время заниматься саморазвитием. Это что, невозможно? Это невозможно только если целей саморазвития не ставится. Если же общество начинает искренне ставить цели саморазвития выше целей потребительства, то это не просто возможно, а это будет закономерно.

Вот ты и ответил на свой вопрос, почему мы не работаем меньше. Потому что это невозможно в настоящих условиях. Потому что человек так устроен. Создали его таким. И не спрашивай: кто Инстинкт самосохранения срабатывает: человек должен защищаться от воздействия окружающей среды (чтобы было где спать, во что одеться, что поесть, где получить знания и с кем пообщаться на интересные темы)

Сообщение отредактировал LiRa - 31.05.2013 - 0:34

[indеx]

Не совсем так. Время на достижение определенного уровня развития изначально дается всем: школа, университет. Только все равно не все его достигают. И потом, вы же работаете не 24 часа в сутки? Нас же учили: 8 часов для работы, 8 для сна и 8 для отдыха, не так ли? Что ты делаешь эти 8 часов? А выходные? А отпуск?
Про базу и возможность общения людей спрашивать не буду...при чем тут это и изначально заявленная тема...

Вот именно, что не все его достигают. Значит образование сегодня не выполняет своей основной функции - достижения БОЛЬШИНСТВОМ детей уровня развития, при котором у детей появятся более высокие цели, нежели потребление и деньги.

[indеx]

Ага, теперь понятно. Ты защищаешься от воздействий окружающей среды, а остальные - потребляют

Нет, смотри... Для защиты, допустим, нужно 3 платья, а у неё их 25. Значит, её потребление оправдано защитой всего на... 12%. А на 88% - не оправдано, т. к. это уже культ потребительства. Возникает вопрос: "Кто определяет, сколько нужно платьев для защиты?" Отвечаю: "Определяет сам человек, но! Это чувство меры в материальных благах начинает появляться у человека только тогда, когда у него появляются более высокие цели, а платья становятся СРЕДСТВОМ достижения этих целей". А когда целью являются сами платья, то конечно меры нет.

Только не понятно, на какие средства он слетал. По кругу ходим, товарищ)

На ракетные средства, на ракетные Давно уже всё изобретено и внедрено. Наши предки уже потратили свои силы, время и т. д., чтобы у нас были машины, умеющие производить машины, которые сделают нам ракетку на Марс. А не летят на Марс не потому что нет технической возможности, а потому что это ЭКОНОМИЧЕСКИ не выгодно. И вообще, ВСЁ, что помогает людямразвиваться, является экономически невыгодным. А знаете почему развитие людей невыгодно? Потому что вся выгода сегодня измеряется деньгами, а развитие людей деньгами НЕ измеряется. То есть, чтобы экономика начала работать НА РАЗВИТИЕ людям, нужно начать измерять результаты деятельности не деньгами.

Вот ты и ответил на свой вопрос, почему мы не работаем меньше. Потому что это невозможно в настоящих условиях. Потому что человек так устроен. Создали его таким. И не спрашивай: кто Инстинкт самосохранения срабатывает: человек должен защищаться от воздействия окружающей среды (чтобы было где спать, во что одеться, что поесть, где получить знания и с кем пообщаться на интересные темы)

Дык, я об этом и говорю, что все эти вещи для защиты от окружающей среды можно посчитать, наладить, автоматизировать производство и распределение с запасом на всякий... Всё это будут делать машины, а люди будут заниматься саморазвитием. А работаем мы не меньше, потому что у кого-то объём потребления намного и уже давно перевалил за уровень достаточный для защиты от окр. среды. То есть, причины не сокращения занятости - это культ потребительства, говорящий, что потреблять нужно не для защиты, а просто потому что так круто. И это только одна сторона проблемы. Вторая сторона - это ОТСУТСТВИЕ более высокой идеи в обществе. Если хотите, отсутствие более высоконравственного культа. А как известно, свято место пусто не бывает, и на место высоконравственного, насаживается низконравственный культ. То есть, всё упирается в отсутствие более высокой общественной идеи.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ой, эт чё эт, я посинел что-ли?

[Sterva-chka]

Ну вот, Вы же сами говорите, что на заводе работают 2 человека. То есть, изобретения все уже давно изобретены, уже все внедрены, уже давно за людей всё делают машины. А люди всё равно меньше не работают. Почему?

indеx, вам самому то не противно ТАК под дурачка косить?)))))
Вы что, не знаете как НА САМОМ ДЕЛЕ снимают эти программы и передачи, а также репортажи? Просто всех сотрудников, которые постоянно крутятся около станков - выгоняют из цеха, или просто камерой берут такой ракурс, чтобы человека видно не было))) Знаю, потому что к мужу на завод приезжали снимать фильм про их производство с канала "Москва 24"))))

Вооот! Я и говорю: "Чем больше есть, тем больше хочется". Это и есть культ потребительства. Производителям выгодно, чтобы потребителей их товара было больше. Поэтому они делают всё, чтобы люди стали как можно более зависимыми от их товара потребителями. То есть, общий культ потребительства порождает погоню производителей за деньгами, а их погоня за деньгами порождает ещё больше потребителей, усиливая тем самым культ потребительства. Замкнутый круг получается... при одном условии: если потребительство у нас высшая ценность. Если же кроме потребительства есть более высокая ценность, то люди будут потреблять только необходимую для жизни материальную часть, потом будут останавливаться и оставшуюся часть времени тратить на эту другую, более высокую ценность. Правильно ведь?

А это зависит только от конкретного человека. Я, например, вообще не понимаю людей, которым кровь из носу надо купить КАЖДУЮ электронную новинку, которую выпускают в продажу. Ну не понимаю я этого! У меня есть телефон - он звонит. Я могу на нем почитать книжку, могу даже фильм посмотреть, если ОЧЕНЬ захочу, музыку тоже могу слушать, но он никакой не навороченный и я не буду его менять каждые полгода. Вот когда сдохнет - тогда куплю новый)))

Согласен. Только я оптимист до мозга костей, поэтому верю. И не только верю, но и разобраться пытаюсь, КАК ИМЕННО по-другому возможно организовать жизнь. И вообще, это не только нашей страны касается, это проблема всего общества на планете Земля - потребительский подход к жизни.

Чтобы изменить модель всего мира, надо основывать новую цивилизацию на другой планете. Людей на Земле - уже не исправить.

а развитие людей деньгами НЕ измеряется.

Очень даже измеряется! Образование у нас уже платное становится...

отсутствие более высоконравственного культа.

Предложите нам идею сего культа)))

[Dalhi]

Ладно, допустим, я согласен, что при нашей сегодняшней организации жизни, времени не убавляется. Тогда такой вопрос... А вообще можно сделать так, чтобы время работы людей убавлялось, чтобы у них оставалось больше времени, допустим, на саморазвитие? И что нужно сделать для этого?

Ну не знай кого привести вам в пример.... ну вот более близкий мне. Многие шаманы чтобы как вы говорите оставалось время на само развитие, выбирают деятельность наиболее близкую к своему призванию...
Кто-то ваяет музыкальные инструменты (которые имеют очень хорошую цену, и если тебе нужны деньги чисто на "прожить" там и напрягаться не надо.... спрос есть всегда и стоят они не дёшево), кто-то имеет пасеку (дело трудоемкое но очень окупаемое, и любители пчел вам не скажут что они "работают" на пасеке.... работой это не воспринимается).
А общими словами если говорить о том что сделать чтобы убавилось работы - потребности снизить.

[LiRa]

Вот именно, что не все его достигают. Значит образование сегодня не выполняет своей основной функции - достижения БОЛЬШИНСТВОМ детей уровня развития, при котором у детей появятся более высокие цели, нежели потребление и деньги.

Так образование нужно не школе, а человеку, или нет? Школа дает право это образование получить. А потом все от человека зависит. Если он ленивый и глупый, кто виноват?

Нет, смотри... Для защиты, допустим, нужно 3 платья, а у неё их 25. Значит, её потребление оправдано защитой всего на... 12%. А на 88% - не оправдано, т. к. это уже культ потребительства. Возникает вопрос: "Кто определяет, сколько нужно платьев для защиты?" Отвечаю: "Определяет сам человек, но! Это чувство меры в материальных благах начинает появляться у человека только тогда, когда у него появляются более высокие цели, а платья становятся СРЕДСТВОМ достижения этих целей". А когда целью являются сами платья, то конечно меры нет.

А кто решил, что нужно 3 платья, а не 25??? А кому то 100 надо. Что за уравниловка?

На ракетные средства, на ракетные ab.gif Давно уже всё изобретено и внедрено. Наши предки уже потратили свои силы, время и т. д., чтобы у нас были машины, умеющие производить машины, которые сделают нам ракетку на Марс. А не летят на Марс не потому что нет технической возможности, а потому что это ЭКОНОМИЧЕСКИ не выгодно. И вообще, ВСЁ, что помогает людямразвиваться, является экономически невыгодным. А знаете почему развитие людей невыгодно? Потому что вся выгода сегодня измеряется деньгами, а развитие людей деньгами НЕ измеряется. То есть, чтобы экономика начала работать НА РАЗВИТИЕ людям, нужно начать измерять результаты деятельности не деньгами.

Что за коммунистические идеи? И почему развитие не измеряется деньгами? Очень даже измеряется) Первоклассным специалистам очень хорошо платят.

Дык, я об этом и говорю, что все эти вещи для защиты от окружающей среды можно посчитать, наладить, автоматизировать производство и распределение с запасом на всякий... Всё это будут делать машины, а люди будут заниматься саморазвитием. А работаем мы не меньше, потому что у кого-то объём потребления намного и уже давно перевалил за уровень достаточный для защиты от окр. среды. То есть, причины не сокращения занятости - это культ потребительства, говорящий, что потреблять нужно не для защиты, а просто потому что так круто. И это только одна сторона проблемы. Вторая сторона - это ОТСУТСТВИЕ более высокой идеи в обществе. Если хотите, отсутствие более высоконравственного культа. А как известно, свято место пусто не бывает, и на место высоконравственного, насаживается низконравственный культ. То есть, всё упирается в отсутствие более высокой общественной идеи.

Раз ты все так хорошо знаешь, все уже решил что и как надо...зачем других спрашивать? Это такой завуалированный способ пропаганды своих идей? Почему кто-то должен за меня решать, сколько мне надо платьев и что я буду сегодня есть? Это насилие над личностью. В процессе развития человечества уже были подобные попытки встать во главе человечества и все за всех решить. Все закончились плачевно. И что это за "более высокая общественная идея", про которую ты все время говоришь? Всеобщая лень что ли?

[Sterva-chka]

Всеобщая лень что ли?

Не, всеобщая медитация и постижение высшего разума)))) Весь мир превратится в далай лам)))) Мумифицированных))))

[indеx]

indеx, вам самому то не противно ТАК под дурачка косить?)))))
Вы что, не знаете как НА САМОМ ДЕЛЕ снимают эти программы и передачи, а также репортажи? Просто всех сотрудников, которые постоянно крутятся около станков - выгоняют из цеха, или просто камерой берут такой ракурс, чтобы человека видно не было))) Знаю, потому что к мужу на завод приезжали снимать фильм про их производство с канала "Москва 24"))))

Для меня эти репортажи, передачи и программы вообще значения не имеют. Я опираюсь не на них, а на здравый смысл.

А это зависит только от конкретного человека. Я, например, вообще не понимаю людей, которым кровь из носу надо купить КАЖДУЮ электронную новинку, которую выпускают в продажу. Ну не понимаю я этого! У меня есть телефон - он звонит. Я могу на нем почитать книжку, могу даже фильм посмотреть, если ОЧЕНЬ захочу, музыку тоже могу слушать, но он никакой не навороченный и я не буду его менять каждые полгода. Вот когда сдохнет - тогда куплю новый)))

Во-во. Я тоже не понимаю таких людей. Только позвольте не согласиться... Это зависит не столько от конкретного человека, сколько от культуры, в которой вырос человек. Если культура потребительская, то с большой вероятностью вырастает потребитель за исключением единиц, у которых гены оказались сильнее, и творческое начало не было подавлено. Но на подавляющее большинство людей решающее значение оказывает именно культура, в которой они растут. Мы это обсуждали в теме "Мировоззрение", где даже схема есть: Схема

Чтобы изменить модель всего мира, надо основывать новую цивилизацию на другой планете. Людей на Земле - уже не исправить.

Хорошо. Давайте представим, что мы прилетели на такую планету. Как именно мы будем основывать новую цивилизацию? На каких НОВЫХ принципах? В чём будет ключевое отличие этих новых принципов от наших сегодняшних?

Очень даже измеряется! Образование у нас уже платное становится...

Знание и понимание невозможно купить за деньги. Вот заплатил я деньги, от этого я что, умнее стал? Нет, не стал. Потому что образование - это труд, это работа над собой, которую НИКТО, КРОМЕ МЕНЯ вместо меня проделать не сможет. Потому что эта работа ведётся моими собственными мозгами в моей собственной голове, и никто не сможет думать моими мозгами за меня и вместо меня.

Предложите нам идею сего культа)))

Пару лет назад Путин с Медведевым заявили вместе, что нашей стране нужна объединительная народная идея, которую нужно нам ВСЕМ ВМЕСТЕ найти. Это значит, что искать нужно сообща, обсуждая совместно. Вы согласны с этим?