Стихотворные переводы, мои переводы стихов Опции

[Шепот Ветра]

Все понятно :)

[alex алекс]

Меня закопает Верлен сейчас.

бери лопату, будем откапываться. давай разгадывать загадку Верлена (вернее, посыл нам) в этом стихе. я про третье четверостишие, два первых -более менее понятные символы.
в третьем идет перечисление Платона, Фидия (Брюсов его опускает) и двух сражений (при Марафоне и Саламинах) что это? я сторонник того, что у настоящего поэта не должно быть проходных строчек, это как то связано, поэт нам что то говорит... моя попытка осмыслить, это восхищение античностью, философия и скульптура, золотой век духовного, а две битвы, в которых греки побеждали персов, дух победы, то есть какая то гармония души и тела, о которой так мечтает герой Верлена. чтоб как то это донести, я ввел (этого нет в оригинале) упоминание золотого сечения...
а как ты думаешь, оправдано ли это? может есть другое объяснение?

[Маугли]

бери лопату, будем откапываться. давай разгадывать загадку Верлена (вернее, посыл нам) в этом стихе. я про третье четверостишие, два первых -более менее понятные символы.
в третьем идет перечисление Платона, Фидия (Брюсов его опускает) и двух сражений (при Марафоне и Саламинах) что это? я сторонник того, что у настоящего поэта не должно быть проходных строчек, это как то связано, поэт нам что то говорит... моя попытка осмыслить, это восхищение античностью, философия и скульптура, золотой век духовного, а две битвы, в которых греки побеждали персов, дух победы, то есть какая то гармония души и тела, о которой так мечтает герой Верлена. чтоб как то это донести, я ввел (этого нет в оригинале) упоминание золотого сечения...
а как ты думаешь, оправдано ли это? может есть другое объяснение?

Я вот не соглашусь с тобой.
Дело в том, что вся картина стиха пасмурная. Восхищение здесь не проходит по настроению.
Пасмурно, хмуро, вечер, дым не подымается ввысь, а по своему движению напоминает 5 , кстати, звучание фагота у меня вызвал ассоциацию с этой цифрой( вверх, назад и вперед ), звучание преобладает низкое, басовое чаще, кот, беззащитное существо, Платон-теория государства, Фидий-Статуя Афины, защитницы города, Саламин- город, сопротивляющийся захватчикам. Битва при Марафоне.
Может быть основная мысль кроется в сопротивлении в том, что можно преодолеть, выйти победителем, выйти из тьмы.
Звук фагота- как призыв, может как и отголосок прошлого.
Как-то в таком ключе я вижу этот стих.

[alex алекс]

Я вот не соглашусь с тобой.

а в чем несогласие, Родя? написал, чтоб не согласиться? так я словам без аргументов не верю...

если

вся картина стиха пасмурная

с чего вдруг

Восхищение здесь не проходит по настроению.

тут именно серость и убогость настоящего является посылом к тому, чтоб противопоставить этой серости и убогости красоту прошлого, разве не так?

[Маугли]

Томился ветер, словно стон фагота.
Был небосвод
Бесцветно сер. На крыше звал кого-то,
Мяуча жалобно, иззябший кот.

Бесцветный и серый небосвод уже говорит о пасмурности
Иззябший кот, жалобно мяукающий подстать погоде.
Значит как минимум нежарко, ветренно, даже прилично.
Черный дым, скорее всего в домах топили, значит не лето красное.

Я еще могу увязать Платона и Фидия вместе в вопросах эстетики , но не как не Саламин и Марафон.

[stillwater]

Дорогой Саша! Я не увидела! Особо не было сегодня времени появляться. Сейчас почитаю. Завтра отвечу.

Маугли-звук Фагота и цифра 5. Оо
??... А почему бы нет...


Я в восторге от предложения откопать.
. скромно выражаясь.

[stillwater]

Да... Попыталась уснуть и ничего из этого не вышло.

А вставать завтра рано...
Значит, напишу еще что нибудь.. налить себе горячего чаю. ...


Кстати, немного отклоняясь от темы, захотелось вспомнить хоть что то о Поле Верлене . О нем я раньше читала , в связке с К.Дебюсси(но это уже импрессионизм в музыке) и импрессионизмом художественном. Но это было давно. Я вообще все забыла.
И, кстати, наткнулась на отношение самого Брюсова к переводам Верлена

" Валерий Брюсов, много занимавшийся в России переводами поэзии Верлена, жаловался на постоянно подстерегающую опасность «превратить „Романсы без слов“ в „слова без романсов“». Самоё сочетание французских гласных, согласных и носовых звуков, пленяющих в поэзии Верлена, оказывается непередаваемым."

Сообщение отредактировал stillwater - 15.10.2016 - 2:18

[stillwater]

Так что именно Верлен, для которого музыка стиха была очень важной составляющей, вообще мелодия стиха имела, как и цифра пять, свою направляющую- именно в этом смысле я говорю о трудности перевода.
Очень характерный французский язык. Хотя и более длительный, более сходный по своим открытым слогам с русским, чем, например, английский мог бы быть схож с русским.

Но вот эти сонорные качества , очень, кстати, удобные и для завывания, и для звуков чего то стелящегося... В русском они просто певучие (Все таки во французском три, если не больше вида "е" (не беря в расчет "э" ) и много звуков , в том числе носовых, промежуточных между одной и другой гласной или согласной.

В общем, это не совсем к теме, а так.
Но это жутко интересно!!!!!!
Будет желание, предлагаю устроить обсуждение!!




Да. Я наивная...)
:)
Вот чай у меня тут дымится пока, отвлеклась)))))))

Сообщение отредактировал stillwater - 15.10.2016 - 1:11

[stillwater]

Про символы....
А давайте поделюсь своим ощущениям этого стихотворения!
Остапа понесло:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Оно немного напоминает зарисовку темного пространства, освещеного неясностью, неоконченностью самого свечения (серый цвет, цинковый свет луны, цифра пять-это, сразу же для меня знак вопроса . Почему? Потому, возможно, что и сама цифра ставит вопрос. Но не дает ответа. Он ей не нужен.
И светлого пространства, которое как в битве, на фоне мерцающего и, видимо, недостаточного фонаря как свет ясности стремлений, очерченности идеалов, гармонии(тут ты, мне кажется, очень кстати видишь это золотое сечение, ведь Верлен имел непосредственное влияние практически на всё сферы искусства-музыка, живопись, поэзия, причем по всему миру, это действительно , было некое движение, говорившее о своем "золотом сечении").
При этом я нет знаю, насколько оно именно в переводе Верлена уместно. Это, правда, я не знаю.
Но этот диалог- некие четкие грани старых законов и, варЯщиеся, под лунным непрочным свечением, зыбкой поверхностью реальности новые законы-, какое то свое золотое сечение, своя тайная и милая, дорогая сердцу мысль, словно гость в этом обличье полуночного города.

Свет-фонарь-течение мысли- углы-вопросы-вертикаль, проведенная по распластанному воздуху - вместе как то все напоминает поиск и некие правила в этой бесправной действительности.

Фагот-сиплый и надтреснутый, очень характерный голос. В эстетике того времени-совершенно не самостоятельный(даже и теперь ) инструмент, на котором исполнить практически нечего-в оркестровка партиях у него всего несколько нот. При этом, инструмент очень неуклюжий, неудобный, по слуху-хрипловатый и дурашливый.

Не знаю, что это. Это видится пересмешкой ветра , запустением и убогостью. Скудностью серой и между тем, таинственной поверхности этой реальности, за кулисами которой происходит совершенно другое - свет точной, определенной, радостной как победа, мысли.


Но вообще, у него каждый образ, даже кота, настолько огромен, что мне иногда кажется, что они сами по себе живут . Каждый словно переговаривается друг с другом. В этом смысле, тот же фагот-сиплый, дряхлый, неуклюжий голос может оказаться вполне голосом самого Платона. А кот - Марафоном.



То есть это может быть и противопоставление несколько зловещей тишине(, она безлюдная, но ее все таки прерывают звуки, изданные "нечеловеческие голосом"))))))) или наоборот-
Знаки устаревших правил, ни к чему не приводящих вопросов, какого то провала этой действительности перед прошлой, прозрачности , шаткости, нерешенности и того, и другого

.

Объяснить все, конечно, бесполезно и ненужно, ....
Но... Вот примерно, в самых общих чертах.



Захотелось почитать биографию Верлена!

Как в одном мультфильме-проявлю силу воли... Захочу -... И сделаю!

Алекс!
Спасибо. Правда.


Проснулось дитё. Убегаю. Еще напишу

Сообщение отредактировал stillwater - 15.10.2016 - 2:16

[stillwater]

Мне кажется, я завтра прочитаю свои соображения и пойму, что выгляжу по дурацки.

Надо было сказать быстро- либо греческая мудрость помогает Верлену в его путешествии по ночному Парижу, объясняя законы криков кота и Фагота, либо не помогает. И вообще, он растерян. Если не сказать, удручен. вполне возможно, обилием тех вопросов, о которых раньше понятия не имели и жили себе вполне сносно.

Сжатая версия. :D :Р
хахах :D