Обсуждение резонов войны в Сирии., Все комментарии сюда.. Опции

[stillwater]

Обсуждаем на данный момент с Bate вопрос- нужна или нет России война в Сирии. И если не нужна, то ЧТО там делают наши формирования ?




Bate!, текст отредактирую, но уже не сегодня точно.
На первый вопрос ответ однозначен - война в Сирии не нужна. И вообще нам она нигде не нужна. Нормальным, по крайней мере, людям. Так что этот вопрос закрыт.



Второй вопрос-
Что мы там делаем, в этом случае???


Начну с самого главного:

Война в Сирии началась ДО нашего вооруженного появления в Сирии, а не С его появления. Это важный момент. И ход этой войны не сулил ровным счетом ничего хорошего не только Дамаску.
Если не вспоминать о сотнях убитых ни в чем неповинных мирных жителях, в числе которых и дети, и женщины, и погибших тысячах солдат, ни о показательных казнях, таких ярких маскарадных представлений с пытками, то можно, в принципе, представить себе, что речь идет о некоем регионном разгуле бандитов внутри одной страны, которые что то между собой делят.

Но, к сожалению, именно понимая масштаб тех зверств, в котором не только открыто признавались такие банды, как ИГИЛ, или Джебхат- ан- Нусра, но и обещали впредь не менее жестокое поведение , можно определить эту войну (Конкретно радикальной ветви) как войну, в которой произошло ПЕРЕШАГИВАНИЕ ЧЕРЕЗ всемирно признанную модель ведения даже войн, не то что революций, такая Сирийская "радикальная " оппозиция противопоставила себя ВСЕМУ МИРУ.
Определив свою ценность, как уничтожение "неверных".

С этой точки зрения не то что Россия, никто не может устроить такие аппетиты. Представим себе, что армия Сирийских вооруженных сил сдалась, и пропустив Игил в Пальмиру, сдала Дамаск. Там совсем немного оставалось. Именно они заняли бы эти города- основные узлы- Игил и Джабхат - ан- Нусра. Это означало бы, что у власти находятся люди, которые провозглашают Джихад.

http://s2.uploads.ru/m8LXY.jpg
Посмотри карту
Как пример, но карт полно и из других источников.
Скачай себе военную карту Сирии- где какие армии и группировки находятся. Посмотри разные издания.
Сейчас изменилась картина. Но еще месяц назад она была на удивление интересной. Процентов 60, если не больше ее территории занимал именно ИГИЛ и Джебхат- ан- Нусра... Особенно, касательно основного тракта от Идлиба - границы с Турцией до Ракки и Дейр-эз-Зора. Алеппо поистине для них серьезная и узловая точка. Поэтому, там не только Джабхат и курды, которые, действительно, начали наступление, но кто то из них попеременно оставляет позиции, там ядовитая смесь- эта дорога нужна для победы либо одних, либо других. И любое затишье, остановку и пр. бандиты используют для переброски сил и вооружения.


А теперь всю эту ситуацию, с возможной победой этих группировок в Сирии, мы примеряем на то, что и сейчас в рядах таких банд Сирии задействовано около 5000 выходцев из России...
Я думаю, не стоит домысливать, куда и зачем приедут после победы Россияне????



Прочитай, пожалуйста, статью. Хоть, возможно, тебе она не понравится, поскольку уж очень не прозападна. Я сама стараюсь читать самые разные статьи, чтобы сравнивать. Но ты ведь и в западных СМИ почитать сможешь. Если хочешь, посмотри фото в открытом доступе- боевики, пальмира....

http://rusvesna.su/news/1434706866

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

«Я недавно вернулся из Сирии. Как раз в эти дни боевики так называемого «Исламского государства» казнили в захваченной ими Пальмире почти 400 мирных жителей, напоказ, среди античных руин, согнав зрителей на кровавое зрелище.

Это были, как у нас говорят, бюджетники — чиновники, врачи и медсестры, учителя — и их семьи, от мала до велика, включая детей.

Это реальное лицо группировки, которое хорошо знают в Сирии и Ираке, а не тот «романтический джихад», с помощью которого вербуют московских студенток. Конечно, проблема не в барышнях, которые ищут в Сирии экстрима.

Дело гораздо серьезнее. «Исламское государство» — совершенно новый тип террористической организации, со своими высококвалифицированными кадрами, своей армией, финансовой системой, своими средствами массовой информации, даже своей территорией и своими природными ресурсами, которые у них по дешевке скупают соседние страны-члены НАТО.

Сирийская армия с этими тварями боролась. И когда оставляла Пальмиру, она была одна. Для меня это стало знаковым. Еще тогда, когда это произошло.

Больше никто. Ни коалиция, ни демократическая оппозиция.
У меня нет других вариантов ответа на вопрос- что было бы, если бы они были хозяевами территории. Понятно, что ни умеренная коалиция, ни Асад- им не нужен. Но что касается других стран. то, думаю, это был бы большой куш для таких маргиналов и можно было бы уже обзаводиться более крепкими связями с уже намеченными друзьями.
Возможно, коалиция специально давала подзапустить ситуацию в Сирии,( поскольку представить себе, чтобы она могла позволить им одержать победу невозможно)чтобы, когда Россия сорвется и полетит бомбить, свалить( как это сейчас и происходит) все проблемы, в которые закопалась по уши и сама Европа, и Сирия, на Россию. Очень удобно. а победит дружба. Асада все рано снимут, Россия недемократично разберется с ИГИЛ, и да здравствуют санкции за бомбежки( а по кому- неважно).. Удобно.

Даже если такая дичайшая конструкция, которую я сейчас построила действительно имеет место быть Оо,( я надеюсь, что это все таки не так) я думаю, у России именно сейчас нет выбора.



Помимо угрозы терроризма на Кавказе , возникает проблема такого же рода выходцев из Таджикистана, Узбекистана- тех, кто приезжает сюда на заработки и порой, пребывает в нашей стране на полулегальном режиме, без нормальной прописки, без аккредитованных документов.. Что с ними делать? Ждать, пока коалиция даст победить ИГИЛу и ПОТОМ уже будет ОТМЕЖЕВЫВАТЬ умеренную оппозицию от ИГИЛ и прочих скотов??? Или КАК? КАК собирается и собиралась отмежевывать в случае победы один отряд от другого? Кому посылать послов и помощь???? А , очевидно, пока Российская авиация туда не прилетела, коалиция не справлялась с теми задачами, которые себе поставила. Более того, не определила, хотя имела беспилотники, ни те самые бесконечные цистерны с нефтью через Турцию, ни в каком районе происходит переход боевиков через эту границу- ТО, о чем сразу же доложила наша авиация. Не хотели замечать или не заметили? Почему джипы тойота, которые США отправляли Умеренной Оппозиции в результате оказались у Радикальной оппозиции? Фото есть. Расследование есть, есть ФАКТ, а дальше тайна."" Что, куда, откуда и почему так- и из этого делаю такой вывод.


Коалиция не является настоящим крепким союзником ни т. н. Умеренной Оппозиции, (о чем эта оппозиция, в лице простых людей,судя по комментариям тех, кто уже пошел на перемирие, уже догадалась) ни Сирийской Армии, поскольку до появления в Сирии Российской Авиации не принесла ни этой оппозиции, ни Сирийским войскам, ни обыкновенным людям ничего хорошего. Никакого результата, который бы говорил о том, что, например, произошла некоторая ясность- КТО БАНДИТ, а КТО НЕТ, или произошла какое то численное преимущество людей, не относящихся к ИГИЛ и прочим бандам, не произошло и территориального завоевания, оно было на стороне только лишь Джихадистов.

Вернись в Россию эти люди, даже не победившие, но напившиеся крови, именно коалиция ВРЯД ли станет поддерживать Россию в ведении борьбы с ними, но уже на нашей территории. А СКОРЕЕ ВСЕГО, ОБВИНИТ ИМЕННО РОССИЮ в нелойяльности. антигуманности и пр и пр- недемократичности ведения ею политики... Как это было в случае с Чечней. Мало кого в Европе интересовали взорванные дома, терракты в метро, кинотеатр на Дубровке, Будденовск. ( а в Будденовске(1995год) еще и была собрана команда журналистов, которая вместе с заложниками препроводила боевиков Басаева до границы с Чеченей. Было убито 121 человек заложников и взято в заложники БОЛЕЕ 1600....)И Басаев еще немало после такого пожил.. До Беслана это получилось. Потом, как я понимаю, судя по статье Политковской, он был только на прицеле.


Что выходит- Война эта решает, как себя будет чуствовать интернациональная группа бандитов в дальнейшем, как Сирии, так и других странах. Для Америки эта проблема не такая ощутимая, как для России. Поскольку России это может стать незакрывающейся раной. Хотя, ВСЕ помнят 11 сентября.... Разве это не причина, чтобы понять эту войну как войну, от исхода которой зависит не только история России и Сирии.


Это не все))))Мягко говоря...

Сообщение отредактировал Tigra - 7.06.2016 - 10:24

[Tigra]

Изменил название темы. Всё таки автор обсуждает не тему "Сирия", а о смыслах того, что Россия вступила в эту войну.
Конечно можно было бы обсудить это в теме "Сирия". но там действительно за валом новостей и сводок сложно обсуждать резоны.
Ок, пусть будет отдельной темой.

[stillwater]

Ок. Спасибо))

[Tigra]

В тему о чисто экономических смыслах:
Операция России в Сирии: и опыта набрались, и бюджет пополнили

[stillwater]

Пока, прочитав статью, не могу согласиться.

Важно не то, ЧТО и РАДИ ЧЕГО (потому что целью можно оправдать любые средства) , а совокупность всего этого с тем, ПРОТИВ КОГО И ЧЕГО это "ЧТО" используется.
Поскольку речь идет о войне с тысячами жертв, а не о маршах на плацу.

Россию обвиняют ИМЕННО в том, что она за счет Сирии добавляет себе бонусов, спекулируя на этом за счет тысяч погибших и опасности во всем мире.

Я против того, чтобы считать этот фактор- демонстрация силы, и улучшение бюджета как значимый. Все те же факторы примерьте на Афган, и получается другая картина. Та война была для нас более чужая, что ли. Мы тогда ещё не знали, что в Москве могут взрываться дома.А среди сотен убитых заложников могут оказаться только дети, и все это уже после ВОВ, со всеми принятыми законами и прочими "демократиями".


Любая война, имея НА ПЕРВОМ МЕСТЕ по своему существу (и лидирующем по затратности в мире) потребность в увеличении финансового благополучия и обретения лидирующей позиции имеет их же как оправдание войны или резона войны НА ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ.

И так как эту войну НАЧАЛА НЕ Россия и не она ее проигрывала, а вступила в схватку в тот момент, когда уже некуда было "сдавать границы" ИГИЛовцем, - этот резон- финансовый- мог быть только у тех, кто начал эту кампанию. Потому что мало кто затевает такие дела, не будучи в курсе, что сам будет не в накладе…

Иногда укрупняю текст-не могу пока работать с бибикодами-на телефоне. Но, поскольку, это читаете, скорее всего, не только Вы, как то хотелось бы выделить текст.
Ночью смогу как то более аккуратно подредактировать!)))

[stillwater]

Нам же нужно, чтобы никакая сволочь не надеялась, что такие вещи может проворачивать с успехом и профитом для здоровья- покупаться в турецких банях.
А помнили и верили- огребут по полной.

[Tigra]

Пока, прочитав статью, не могу согласиться.

Важно не то, ЧТО и РАДИ ЧЕГО (потому что целью можно оправдать любые средства) , а совокупность всего этого с тем, ПРОТИВ КОГО И ЧЕГО это "ЧТО" используется.
Поскольку речь идет о войне с тысячами жертв, а не о маршах на плацу.

Россию обвиняют ИМЕННО в том, что она за счет Сирии добавляет себе бонусов, спекулируя на этом за счет тысяч погибших и опасности во всем мире.

Я против того, чтобы считать этот фактор- демонстрация силы, и улучшение бюджета как значимый. Все те же факторы примерьте на Афган, и получается другая картина. Та война была для нас более чужая, что ли. Мы тогда ещё не знали, что в Москве могут взрываться дома.А среди сотен убитых заложников могут оказаться только дети, и все это уже после ВОВ, со всеми принятыми законами и прочими "демократиями".


Любая война, имея НА ПЕРВОМ МЕСТЕ по своему существу (и лидирующем по затратности в мире) потребность в увеличении финансового благополучия и обретения лидирующей позиции имеет их же как оправдание войны или резона войны НА ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ.

И так как эту войну НАЧАЛА НЕ Россия и не она ее проигрывала, а вступила в схватку в тот момент, когда уже некуда было "сдавать границы" ИГИЛовцем, - этот резон- финансовый- мог быть только у тех, кто начал эту кампанию. Потому что мало кто затевает такие дела, не будучи в курсе, что сам будет не в накладе…

Иногда укрупняю текст-не могу пока работать с бибикодами-на телефоне. Но, поскольку, это читаете, скорее всего, не только Вы, как то хотелось бы выделить текст.
Ночью смогу как то более аккуратно подредактировать!)))

Одни резоны не отменяют другие.
Всегда проще (и лучше) бить врага на чужой земле.
В теме по Сирии я озвучивал свое видение резонов России, и борьба с терроризмом на чужой земле была в их числе.
Но, у Путина, как у хорошего игрока, в Сирии куда более 1-2 резонов.
Тут и отсеченность Европы от катарского газа (пока они его в танкерах сжиженным возят они нам ни разу не конкуренты), и стратегическая важность Сирии как союзника для влияния в данном непростом, но важном регионе, и наши базы (одни из очень немногих за рубежом), и испытание /обкатка в боевых условиях нашего оружия (а это уж поверьте ОЧЕНЬ немаловажно), демонстрация Западу нашей РЕАЛЬНОЙ военной силы (кому надо, тот сделает выводы) и многое, многое другое.
Что до обвинения "бизнесе на крови простых сирийцев", то пусть сперва в зеркало посмотрят, так говориться "и эти люди запрещают мне ковырять в носу"(ц).
Нам важно что Народ и Власть Сирии благодарна нам за помощь и мы помогаем им по ИХ же просьбе (то есть морально мы правы), а в остальном, собаки лают, а самолеты летят....

[stillwater]

С тем, что Сирия- наш союзник, потому что нам нужен мир на востоке и юге, а не готовое взорваться минное поле. я согласна.

Но здесь именно угроза и отношение между двумя союзниками определила наше присутствие, а не финансовые подвижки, Вы не согласны?
Хотя, вот, как это говорится, где тонко, там и рвется, значит и обратный вариант-где сила, там и успех. Так что , если наша операция успешна, она, конечно, принесет не только мир. Но и новое положение и нашей стране, и нашему союзу.

И то, что речь идет о том, что Россия не искала там своих корыстных целей засчет других, доказывает то, что она использовала свои силы в самое невыгодное для нее время и в плане помощи Сирийским войскам, когда они были в загнанном состоянии, и в период, когда эта помощь Асссаду воспринимается коалицией как пособничество терроризму. Плюнули и делаем то, что надо делать. До определенного момента туда не влезали со своими истребителями, пока не поняли, что сами не разберутся. Чего не скажешь о коалиции, в обход соглашений ООН.

[Tigra]

Но здесь именно угроза и отношение между двумя союзниками определила наше присутствие, а не финансовые подвижки, Вы не согласны?

Боюсь, что мы никогда не узнаем ИСТИННЫХ мотивов и смыслов решения Путина вмешаться в войну в Сирии. Мы можем только гадать, выискивая очевидные и не очевидные смыслы и мотивы.
Почему вписались за Асада, но слили Каддафи? Интересов в Ливии было не менее, чем в Сирии.
Возможно пришло время показать нашим "западным партнерам" зубы, возможно отступать далее уже было некуда, возможно Асад дал какие то гарантии Путину.
То, что Сирия и Асад для нас важны - бесспорно. То, что они союзники, особенно теперь тоже. То, что поддержка Асада сблизила нас со вторым союзником Сирии -Ираном, так же бесспорно.
Но почему я писал о финансовой стороне? Да просто потому, что любое дело требует ресурсов (чаще всего всё замыкается на деньги). Глупый политик разбазарит ресурсы не достигнув цели, или достигнув минимальных целей при максимальном расходе ресурсов. Хороший политик выдержит баланс расходы/цель, а вот гениальный политик не только достигнет цели, но и поднимет ресурсов больше, чем потратит.

Так что , если наша операция успешна, она, конечно, принесет не только мир. Но и новое положение и нашей стране, и нашему союзу.

Не хотелось бы вас огорчать, но это локальная победа на большой доске. Партия ещё не сыграна.

И то, что речь идет о том, что Россия не искала там своих корыстных целей засчет других, доказывает то, что она использовала свои силы в самое невыгодное для нее время и в плане помощи Сирийским войскам, когда они были в загнанном состоянии, и в период, когда эта помощь Асссаду воспринимается коалицией как пособничество терроризму. Плюнули и делаем то, что надо делать. До определенного момента туда не влезали со своими истребителями, пока не поняли, что сами не разберутся. Чего не скажешь о коалиции, в обход соглашений ООН.

Суть в том, что мы достигли многих целей одним ударом. И цели достигнуты не в ущерб друг другу.

[stillwater]

Партия еще не сыграна..

ну в общем, да. Я говорю только о войне этой. По поводу своих предчувствий я уже кое что обозначила, в плане "большой игры"- в первом своем сообщении этой теме. Хотя, и тогда все таки имела ввиду конкретную ситуацию. хоть и более обобщенную. Пока что все таки обсуждаем Сирию....
Было бы странно предполагать, что все началось с Сирии и ею же закончится. Хотя, конечно, поскольку я не профессионал в области истории(увы), думаю, даже догадок может быть бесконечное множество.

Tigra

Мы достигли многих целей одним ударом

Если произошло что то вроде этого, то хорошо. Совершенно согласна.

Но это очень принципиальный вопрос. Думаю, нам надо бы все таки прийти к какому то общему знаменателю?
Поясню:
Я говорю о том же В КАКОМ ТО СМЫСЛЕ,- в целом, учитывая ВСЕ обстоятельства, присутствие финансового фактора имеет большое значение. Без него невозможно и ведение наступления.. НО.. Убрать остальные факторы и этот летит к чертям. Плюс все эти санкции и явное раздражение нашими действиями США- там. все таки, у нас был значительный интерес именно финансовый. Но.... о мертвом либо хорошо, либо ничего.


Объясню на примере, чего я так прицепилась(обещаюсь в теме Сирии про Крым больше не распинаться)
Еще присоединение Крыма стало для меня очень тревожным знаком. Лично для меня с первого дня не было изначально ни тайной, ни мифом, что после присоединение Крыма у нас начнутся большие проблемы. И с деньгами- тоже. Я вообще была противником этой идеи. но никогда не была фанатом ни майдана, ни антимайдана.

А вот когда я попутешествоала по самым разным ресурсам в течение очень долгого времени, ОЧЕНЬ разным, посмотрела разную информацию и начала сравнивать, то получилась очень интересная картина- ситуация в этом плане для меня начала меняться. Я изменила свое мнение. Несмотря на очевидные проблемы финансового положения России в наше время. И считаю, что все, что произошло с Крымом- сделано верно.( это мое мнение, которое, конечно, ни на что не вилияет).
Поскольку то, что я узнала о Донбассе, поистине чудовищно. Я вообще по другому отнеслась к мотивам и резонам политики именно России.
Как ни странно, кстати, мне очень в этом помогли программы и передачи и видео (как ни смешно, СТОПфэйк Украинского канала сыграл чуть не переломную роль) как раз Украины. Ну это уже детали..


ТАК ВОТ- мои знакомые, которые просто смотрят, что покажут и, конечно, не изучают интернет для того, чтобы не вешать себе лапшу на уши, просто смотрят на цены и говорят- вот она, политика. Вот они, что делают с народом. И зачем все это тогда?
То есть, человек ориентируется на цены и таким образом определяет- верно ли себя ведет государство... Конечно, нельзя считать правильной политику государства, в котором народ нищ. Но речь идет именно о войне.
Ведь так можно и до фашистской Германии дойти, до стран, вступающих в любую грызню и разваливающей государства (легко развалить, а построить..)... Как говорится, не умеешь - не берись. И эту политику поддерживает собственный народ, потому что у него в стране нормальные цены. А не потому, что действительно это считает верным
(я понимаю, что ВЫ НЕ ЭТО имеете ввиду). Мне хотелось бы донести ту мысль, которую имею ввиду я: поскольку речь идет о, в любом случае,об убийстве людей(о войне), враги это или союзники, резон финансов может быть только лишь в том случае "резоном" войны, когда он сопровождает все остальные факторы- угрозу, реально нависшую над теми, кто вступил в войну( а не развязал ее).
И НЕЗНАНИЕ этих, ощутимых и серьезных, весомых угроз людьми, способно продать любую войну и на откуп хоть самому сатане, за отсутствие колбасы.

Зы. Ели не согласны, было бы интересно узнать Ваше мнение.

Сообщение отредактировал stillwater - 11.06.2016 - 0:42