Обсуждаем на данный момент с Bate вопрос- нужна или нет России война в Сирии. И если не нужна, то ЧТО там делают наши формирования ?




Bate!, текст отредактирую, но уже не сегодня точно.
На первый вопрос ответ однозначен - война в Сирии не нужна. И вообще нам она нигде не нужна. Нормальным, по крайней мере, людям. Так что этот вопрос закрыт.



Второй вопрос-
Что мы там делаем, в этом случае???


Начну с самого главного:

Война в Сирии началась ДО нашего вооруженного появления в Сирии, а не С его появления. Это важный момент. И ход этой войны не сулил ровным счетом ничего хорошего не только Дамаску.
Если не вспоминать о сотнях убитых ни в чем неповинных мирных жителях, в числе которых и дети, и женщины, и погибших тысячах солдат, ни о показательных казнях, таких ярких маскарадных представлений с пытками, то можно, в принципе, представить себе, что речь идет о некоем регионном разгуле бандитов внутри одной страны, которые что то между собой делят.

Но, к сожалению, именно понимая масштаб тех зверств, в котором не только открыто признавались такие банды, как ИГИЛ, или Джебхат- ан- Нусра, но и обещали впредь не менее жестокое поведение , можно определить эту войну (Конкретно радикальной ветви) как войну, в которой произошло ПЕРЕШАГИВАНИЕ ЧЕРЕЗ всемирно признанную модель ведения даже войн, не то что революций, такая Сирийская "радикальная " оппозиция противопоставила себя ВСЕМУ МИРУ.
Определив свою ценность, как уничтожение "неверных".

С этой точки зрения не то что Россия, никто не может устроить такие аппетиты. Представим себе, что армия Сирийских вооруженных сил сдалась, и пропустив Игил в Пальмиру, сдала Дамаск. Там совсем немного оставалось. Именно они заняли бы эти города- основные узлы- Игил и Джабхат - ан- Нусра. Это означало бы, что у власти находятся люди, которые провозглашают Джихад.

http://s2.uploads.ru/m8LXY.jpg
Посмотри карту
Как пример, но карт полно и из других источников.
Скачай себе военную карту Сирии- где какие армии и группировки находятся. Посмотри разные издания.
Сейчас изменилась картина. Но еще месяц назад она была на удивление интересной. Процентов 60, если не больше ее территории занимал именно ИГИЛ и Джебхат- ан- Нусра... Особенно, касательно основного тракта от Идлиба - границы с Турцией до Ракки и Дейр-эз-Зора. Алеппо поистине для них серьезная и узловая точка. Поэтому, там не только Джабхат и курды, которые, действительно, начали наступление, но кто то из них попеременно оставляет позиции, там ядовитая смесь- эта дорога нужна для победы либо одних, либо других. И любое затишье, остановку и пр. бандиты используют для переброски сил и вооружения.


А теперь всю эту ситуацию, с возможной победой этих группировок в Сирии, мы примеряем на то, что и сейчас в рядах таких банд Сирии задействовано около 5000 выходцев из России...
Я думаю, не стоит домысливать, куда и зачем приедут после победы Россияне????



Прочитай, пожалуйста, статью. Хоть, возможно, тебе она не понравится, поскольку уж очень не прозападна. Я сама стараюсь читать самые разные статьи, чтобы сравнивать. Но ты ведь и в западных СМИ почитать сможешь. Если хочешь, посмотри фото в открытом доступе- боевики, пальмира....

http://rusvesna.su/news/1434706866



Сирийская армия с этими тварями боролась. И когда оставляла Пальмиру, она была одна. Для меня это стало знаковым. Еще тогда, когда это произошло.

Больше никто. Ни коалиция, ни демократическая оппозиция.
У меня нет других вариантов ответа на вопрос- что было бы, если бы они были хозяевами территории. Понятно, что ни умеренная коалиция, ни Асад- им не нужен. Но что касается других стран. то, думаю, это был бы большой куш для таких маргиналов и можно было бы уже обзаводиться более крепкими связями с уже намеченными друзьями.
Возможно, коалиция специально давала подзапустить ситуацию в Сирии,( поскольку представить себе, чтобы она могла позволить им одержать победу невозможно)чтобы, когда Россия сорвется и полетит бомбить, свалить( как это сейчас и происходит) все проблемы, в которые закопалась по уши и сама Европа, и Сирия, на Россию. Очень удобно. а победит дружба. Асада все рано снимут, Россия недемократично разберется с ИГИЛ, и да здравствуют санкции за бомбежки( а по кому- неважно).. Удобно.

Даже если такая дичайшая конструкция, которую я сейчас построила действительно имеет место быть Оо,( я надеюсь, что это все таки не так) я думаю, у России именно сейчас нет выбора.



Помимо угрозы терроризма на Кавказе , возникает проблема такого же рода выходцев из Таджикистана, Узбекистана- тех, кто приезжает сюда на заработки и порой, пребывает в нашей стране на полулегальном режиме, без нормальной прописки, без аккредитованных документов.. Что с ними делать? Ждать, пока коалиция даст победить ИГИЛу и ПОТОМ уже будет ОТМЕЖЕВЫВАТЬ умеренную оппозицию от ИГИЛ и прочих скотов??? Или КАК? КАК собирается и собиралась отмежевывать в случае победы один отряд от другого? Кому посылать послов и помощь???? А , очевидно, пока Российская авиация туда не прилетела, коалиция не справлялась с теми задачами, которые себе поставила. Более того, не определила, хотя имела беспилотники, ни те самые бесконечные цистерны с нефтью через Турцию, ни в каком районе происходит переход боевиков через эту границу- ТО, о чем сразу же доложила наша авиация. Не хотели замечать или не заметили? Почему джипы тойота, которые США отправляли Умеренной Оппозиции в результате оказались у Радикальной оппозиции? Фото есть. Расследование есть, есть ФАКТ, а дальше тайна."" Что, куда, откуда и почему так- и из этого делаю такой вывод.


Коалиция не является настоящим крепким союзником ни т. н. Умеренной Оппозиции, (о чем эта оппозиция, в лице простых людей,судя по комментариям тех, кто уже пошел на перемирие, уже догадалась) ни Сирийской Армии, поскольку до появления в Сирии Российской Авиации не принесла ни этой оппозиции, ни Сирийским войскам, ни обыкновенным людям ничего хорошего. Никакого результата, который бы говорил о том, что, например, произошла некоторая ясность- КТО БАНДИТ, а КТО НЕТ, или произошла какое то численное преимущество людей, не относящихся к ИГИЛ и прочим бандам, не произошло и территориального завоевания, оно было на стороне только лишь Джихадистов.

Вернись в Россию эти люди, даже не победившие, но напившиеся крови, именно коалиция ВРЯД ли станет поддерживать Россию в ведении борьбы с ними, но уже на нашей территории. А СКОРЕЕ ВСЕГО, ОБВИНИТ ИМЕННО РОССИЮ в нелойяльности. антигуманности и пр и пр- недемократичности ведения ею политики... Как это было в случае с Чечней. Мало кого в Европе интересовали взорванные дома, терракты в метро, кинотеатр на Дубровке, Будденовск. ( а в Будденовске(1995год) еще и была собрана команда журналистов, которая вместе с заложниками препроводила боевиков Басаева до границы с Чеченей. Было убито 121 человек заложников и взято в заложники БОЛЕЕ 1600....)И Басаев еще немало после такого пожил.. До Беслана это получилось. Потом, как я понимаю, судя по статье Политковской, он был только на прицеле.


Что выходит- Война эта решает, как себя будет чуствовать интернациональная группа бандитов в дальнейшем, как Сирии, так и других странах. Для Америки эта проблема не такая ощутимая, как для России. Поскольку России это может стать незакрывающейся раной. Хотя, ВСЕ помнят 11 сентября.... Разве это не причина, чтобы понять эту войну как войну, от исхода которой зависит не только история России и Сирии.


Это не все))))Мягко говоря...

Изменил название темы. Всё таки автор обсуждает не тему "Сирия", а о смыслах того, что Россия вступила в эту войну.
Конечно можно было бы обсудить это в теме "Сирия". но там действительно за валом новостей и сводок сложно обсуждать резоны.
Ок, пусть будет отдельной темой.

Ок. Спасибо))

В тему о чисто экономических смыслах:
Операция России в Сирии: и опыта набрались, и бюджет пополнили

Пока, прочитав статью, не могу согласиться.

Важно не то, ЧТО и РАДИ ЧЕГО (потому что целью можно оправдать любые средства) , а совокупность всего этого с тем, ПРОТИВ КОГО И ЧЕГО это "ЧТО" используется.
Поскольку речь идет о войне с тысячами жертв, а не о маршах на плацу.

Россию обвиняют ИМЕННО в том, что она за счет Сирии добавляет себе бонусов, спекулируя на этом за счет тысяч погибших и опасности во всем мире.

Я против того, чтобы считать этот фактор- демонстрация силы, и улучшение бюджета как значимый. Все те же факторы примерьте на Афган, и получается другая картина. Та война была для нас более чужая, что ли. Мы тогда ещё не знали, что в Москве могут взрываться дома.А среди сотен убитых заложников могут оказаться только дети, и все это уже после ВОВ, со всеми принятыми законами и прочими "демократиями".


Любая война, имея НА ПЕРВОМ МЕСТЕ по своему существу (и лидирующем по затратности в мире) потребность в увеличении финансового благополучия и обретения лидирующей позиции имеет их же как оправдание войны или резона войны НА ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ.

И так как эту войну НАЧАЛА НЕ Россия и не она ее проигрывала, а вступила в схватку в тот момент, когда уже некуда было "сдавать границы" ИГИЛовцем, - этот резон- финансовый- мог быть только у тех, кто начал эту кампанию. Потому что мало кто затевает такие дела, не будучи в курсе, что сам будет не в накладе…

Иногда укрупняю текст-не могу пока работать с бибикодами-на телефоне. Но, поскольку, это читаете, скорее всего, не только Вы, как то хотелось бы выделить текст.
Ночью смогу как то более аккуратно подредактировать!)))

Нам же нужно, чтобы никакая сволочь не надеялась, что такие вещи может проворачивать с успехом и профитом для здоровья- покупаться в турецких банях.
А помнили и верили- огребут по полной.

Одни резоны не отменяют другие.
Всегда проще (и лучше) бить врага на чужой земле.
В теме по Сирии я озвучивал свое видение резонов России, и борьба с терроризмом на чужой земле была в их числе.
Но, у Путина, как у хорошего игрока, в Сирии куда более 1-2 резонов.
Тут и отсеченность Европы от катарского газа (пока они его в танкерах сжиженным возят они нам ни разу не конкуренты), и стратегическая важность Сирии как союзника для влияния в данном непростом, но важном регионе, и наши базы (одни из очень немногих за рубежом), и испытание /обкатка в боевых условиях нашего оружия (а это уж поверьте ОЧЕНЬ немаловажно), демонстрация Западу нашей РЕАЛЬНОЙ военной силы (кому надо, тот сделает выводы) и многое, многое другое.
Что до обвинения "бизнесе на крови простых сирийцев", то пусть сперва в зеркало посмотрят, так говориться "и эти люди запрещают мне ковырять в носу"(ц).
Нам важно что Народ и Власть Сирии благодарна нам за помощь и мы помогаем им по ИХ же просьбе (то есть морально мы правы), а в остальном, собаки лают, а самолеты летят....

С тем, что Сирия- наш союзник, потому что нам нужен мир на востоке и юге, а не готовое взорваться минное поле. я согласна.

Но здесь именно угроза и отношение между двумя союзниками определила наше присутствие, а не финансовые подвижки, Вы не согласны?
Хотя, вот, как это говорится, где тонко, там и рвется, значит и обратный вариант-где сила, там и успех. Так что , если наша операция успешна, она, конечно, принесет не только мир. Но и новое положение и нашей стране, и нашему союзу.

И то, что речь идет о том, что Россия не искала там своих корыстных целей засчет других, доказывает то, что она использовала свои силы в самое невыгодное для нее время и в плане помощи Сирийским войскам, когда они были в загнанном состоянии, и в период, когда эта помощь Асссаду воспринимается коалицией как пособничество терроризму. Плюнули и делаем то, что надо делать. До определенного момента туда не влезали со своими истребителями, пока не поняли, что сами не разберутся. Чего не скажешь о коалиции, в обход соглашений ООН.

Боюсь, что мы никогда не узнаем ИСТИННЫХ мотивов и смыслов решения Путина вмешаться в войну в Сирии. Мы можем только гадать, выискивая очевидные и не очевидные смыслы и мотивы.
Почему вписались за Асада, но слили Каддафи? Интересов в Ливии было не менее, чем в Сирии.
Возможно пришло время показать нашим "западным партнерам" зубы, возможно отступать далее уже было некуда, возможно Асад дал какие то гарантии Путину.
То, что Сирия и Асад для нас важны - бесспорно. То, что они союзники, особенно теперь тоже. То, что поддержка Асада сблизила нас со вторым союзником Сирии -Ираном, так же бесспорно.
Но почему я писал о финансовой стороне? Да просто потому, что любое дело требует ресурсов (чаще всего всё замыкается на деньги). Глупый политик разбазарит ресурсы не достигнув цели, или достигнув минимальных целей при максимальном расходе ресурсов. Хороший политик выдержит баланс расходы/цель, а вот гениальный политик не только достигнет цели, но и поднимет ресурсов больше, чем потратит.

Не хотелось бы вас огорчать, но это локальная победа на большой доске. Партия ещё не сыграна.

Суть в том, что мы достигли многих целей одним ударом. И цели достигнуты не в ущерб друг другу.

ну в общем, да. Я говорю только о войне этой. По поводу своих предчувствий я уже кое что обозначила, в плане "большой игры"- в первом своем сообщении этой теме. Хотя, и тогда все таки имела ввиду конкретную ситуацию. хоть и более обобщенную. Пока что все таки обсуждаем Сирию....
Было бы странно предполагать, что все началось с Сирии и ею же закончится. Хотя, конечно, поскольку я не профессионал в области истории(увы), думаю, даже догадок может быть бесконечное множество.




Если произошло что то вроде этого, то хорошо. Совершенно согласна.

Но это очень принципиальный вопрос. Думаю, нам надо бы все таки прийти к какому то общему знаменателю?
Поясню:
Я говорю о том же В КАКОМ ТО СМЫСЛЕ,- в целом, учитывая ВСЕ обстоятельства, присутствие финансового фактора имеет большое значение. Без него невозможно и ведение наступления.. НО.. Убрать остальные факторы и этот летит к чертям. Плюс все эти санкции и явное раздражение нашими действиями США- там. все таки, у нас был значительный интерес именно финансовый. Но.... о мертвом либо хорошо, либо ничего.


Объясню на примере, чего я так прицепилась(обещаюсь в теме Сирии про Крым больше не распинаться)
Еще присоединение Крыма стало для меня очень тревожным знаком. Лично для меня с первого дня не было изначально ни тайной, ни мифом, что после присоединение Крыма у нас начнутся большие проблемы. И с деньгами- тоже. Я вообще была противником этой идеи. но никогда не была фанатом ни майдана, ни антимайдана.

А вот когда я попутешествоала по самым разным ресурсам в течение очень долгого времени, ОЧЕНЬ разным, посмотрела разную информацию и начала сравнивать, то получилась очень интересная картина- ситуация в этом плане для меня начала меняться. Я изменила свое мнение. Несмотря на очевидные проблемы финансового положения России в наше время. И считаю, что все, что произошло с Крымом- сделано верно.( это мое мнение, которое, конечно, ни на что не вилияет).
Поскольку то, что я узнала о Донбассе, поистине чудовищно. Я вообще по другому отнеслась к мотивам и резонам политики именно России.
Как ни странно, кстати, мне очень в этом помогли программы и передачи и видео (как ни смешно, СТОПфэйк Украинского канала сыграл чуть не переломную роль) как раз Украины. Ну это уже детали..


ТАК ВОТ- мои знакомые, которые просто смотрят, что покажут и, конечно, не изучают интернет для того, чтобы не вешать себе лапшу на уши, просто смотрят на цены и говорят- вот она, политика. Вот они, что делают с народом. И зачем все это тогда?
То есть, человек ориентируется на цены и таким образом определяет- верно ли себя ведет государство... Конечно, нельзя считать правильной политику государства, в котором народ нищ. Но речь идет именно о войне.
Ведь так можно и до фашистской Германии дойти, до стран, вступающих в любую грызню и разваливающей государства (легко развалить, а построить..)... Как говорится, не умеешь - не берись. И эту политику поддерживает собственный народ, потому что у него в стране нормальные цены. А не потому, что действительно это считает верным
(я понимаю, что ВЫ НЕ ЭТО имеете ввиду). Мне хотелось бы донести ту мысль, которую имею ввиду я: поскольку речь идет о, в любом случае,об убийстве людей(о войне), враги это или союзники, резон финансов может быть только лишь в том случае "резоном" войны, когда он сопровождает все остальные факторы- угрозу, реально нависшую над теми, кто вступил в войну( а не развязал ее).
И НЕЗНАНИЕ этих, ощутимых и серьезных, весомых угроз людьми, способно продать любую войну и на откуп хоть самому сатане, за отсутствие колбасы.

Зы. Ели не согласны, было бы интересно узнать Ваше мнение.

Не нравится, когда мужчина не держит слово
Трепло это, а не мужчина

А что ты имеешь в виду?

Знаете, есть моменты, когда потери частичные куда лучше. чем потери всего, или куда большего.
"Какова бы не была цена победы, поражение куда дороже" (ц). Если вы думаете, что война Запада против России началась с возвратом Крыма, то вы серьезно ошибаетесь. Россия слишком богата ресурсами (и многим другим) что бы Запад мирился с её независимостью и самостоятельностью. Максимум, на какую жертву готов пойти Запад - ЕБНовская Россия, со спивающимся и вымирающим народом, с бессилием Государства, с прозападной Элитой и олигархией, готовой на любую уступку Западу, в обмен на маленький кусочек от пира ТНК на руинах России. В идеале для Запада - распад России на десяток-другой "украин"....
Вот что хотите делайте, не думаю, что уровень жизни большинства народа будет существенно выше при таких вариантах, чем даже сейчас, в разгар экономико-информационной войны. Как то такие "плакальщики" забыли 90-е.....

Что тут сказать. В принципе вы правы. Но именно для этого и существует Пропаганда. Вы посмотрите, что делает США, они чисто из экономических или мелкополитических идей разваливают целые страны, убивают десятки тысяч мирных людей, а потом красиво оформляют это всё как "борьбу за Демократию". И всё кровавые убийцы в се в белом, а защитники своих стран и своих семей - "подлые террористы". Геббельс от зависти в аду все ногти изгрыз....
Именно Пропаганда должна озвучить вразумительные Цели войны и объяснить населению, что "наше дело правое".

"Если вы думаете, что война Запада против России началась с возвратом Крыма, то вы серьезно ошибаетесь."

Нет. Я так не думаю. Этому я посвятила достаточно много времени.
Чтобы понимать более или менее в чем дело, мне надо было не только разобраться в ситуации с Крымом, поверьте), мне пришлось покопаться даже в условиях , которые стояли перед Сталиным ПОСЛЕ победы в ВОВ.
Просто Крым-большая тема, которую именно здесь не хочется раскрывать. Я ее использовала для примера, как незнание серьезных угроз может развалить преррогативы, да и вообще все что угодно.

В Европе с распростертыми руками принимали "борцов за свободу"в 90е, котрые бежали из Чечни. Теперь , через несколько лет они сами не знают, что с этими борцами делать.


Информационная война это новая и, похоже, сидящая именно на финансах бактерия…
Мои впечатления- только впечатления, конечно.. - надеюсь, уж больше трех лет это не продлится, пока не раскроется вся правда, (а ведь она есть) Россия будет в пролете по этим пунктам при любом раскладе.. И поэтому, насколько общая и экономическая ситуация , и мировой наш рейтинг будет "успешен", боюсь, в общем и целом он ПОКА ЧТО будет ближе к минусу, чем к плюсу ... И, тем не менее, знание проблем не может позволить нам слить Сирию.
Очень характерно для этого было возвращение Пальмиры. И битва за Алеппо. В плане дезы. И продвижения вперед.

Конечно же(тут я совершенно согласна), уйдя оттуда и дав зеленый свет бандам нам это обойдется в разы дороже. В более глобальном смысле. И деньгами, и жизнями. Причем не только в нашей стране. Только не сразу, а лет через десять. Оно нам не надо.

З. Ы. вторым своим сообщением в этой теме хотела написать именно об информационной войне. Но вот отвлеклась

будут новые дни и новые битвы. И лучше мы в них будем терять колбасу и прочий жирок, чем лучших (и не только) людей. Заслуга РВСН в том, что как бы не хотелось Западу влезть всей массой, ан не осмелятся.... Вот и гибридничают потихоньку.


Этому посвящена отдельная тема, лучше там.

"И лучше мы в них будем терять колбасу и прочий жирок, чем лучших (и не только) людей. "

Ага

Сегодня отхожу от новости про госдеп..
Все время забываю написать вторую часть своего первого "послания". И первое и второе, конечно, раскрывает МОИ взгляды , но они основаны на том, что я рассматривала, читала и узнавала в течение двух лет из самых разных источников (не больше, к сожалению, хотя и помню события 11 года).
Все ссылки за эти годы я сохранила у себя, хотя нигде пока полную инфу не выкладывала. На данный момент в моем старом телефоне( в котором что то сломалось-его можно починить без прошива, надо просто дойти до сервисцентра) - все ссылки на наиболее важные новости есть. Починю и , видимо, архивом выложу.



В общем, по поводу резонов….

Вторая часть, которую я не дописала.


В 2011 году состоялись выборы в президенты, в которых приняло участие ок. 10000000человек. Подавляющее большинство проголосовали за Б.Асада. где то от 80%и выше-не могу эту информацию сейчас привести точно. Остальная половина населения примерно столько же, голосование манкировали.

По моему, эту цифру я завтра уточню, к 11как раз году в Сирии было ок. 20 000 000 человек. Это, если сравнить, как раз примерно столько же, сколько насчитывается людей в Мрскве и Московской области. А теперь представим себе, что все они не только разных верований , но и национальностей, среди которых есть и одна из наиболее древних-ассирийцы. Со своими традициями, реликвиями и ценностями.

И вот теперь, если представить себе где нибудь в москве и моск. области ту же ситуацию, когда среди такого разношерстного народа устроили кавардак... Ведь выходит, что вопрос стоит уже не о начальниках. И в сирийской армии, и в "оппозиции" убито огромное количество людей. И при этой численности и на родах, проживающих там, вся Сирия теперь делится на кланы, причем, на кланы с личной местью и личным горем, которое вот просто так, сняли Асада, сняли еще кого-уже не снимешь-домов нет, все разворовано, людей довели до края выживания.


Что характерно, на мировую пошли, когда Сирийские войска вошли в наступление. А не тогда, когда Игил занимал все новые позиции. Испугались и устали. Но это доказывает, что как раз Сирийским войскам нужен был мир. Потому что если бы нет-они себе наступали бы и все. В то воемя как когда "оппозиция" "типа" выигрывала(только где она выигрывала. На каких позициях?? Ни на одной карте этого не значится, ни в одной сводке, ) мир этой оппозиции в отношении правительственных войск был не нужен. Так что, значит, если бы они всех перебили бы в армии правительственных войск, то и правы тогда. Как пойти еа выборы-это нет. Как убивать это да….


А теперь ситуация-как будут вести себя почти 10 000 000 человек, которых пытаются заткнуть, если среди их мужей, братьев и сыновей, и детей и жен -убиты этой "оппозицией" и ИГИЛовцами с остальными бандами, при попустительстве той же оппозиции, ведь они были против войск. А те, кто убиты со стороны оппозиции? Как это теперь развязывать-пока до конца не съедят друг друга и тип топ????


Ну так что… перемирие есть теперь. Поскольку стало ясным, что просто армию правительства не уничтожить- очень людей много и защитники есть. Так что теперь можно говорить "цивилизованно", а не пушками. Вот как видеть эту ситуацию с помощью оружия? Действительно, есть те, кто верят, что если ты убьешь половину мужского населения Сирии, то добьешься демократии? А как же те, кто потерял своих родных на этой бойне? Ведь это не просто гражданская война, как у нас в 17м.году. Это уже борьба кланов, деревень, семей………..

Неужели, вооружая шайки, настрополяя оппозицию на такие лозунги как "победа или смерть", подвигая ее к решению отрицать всякий диалог с властью…. Ведь, по сути, получается, что такие люди говорят-если со мной они не согласны, то они будут убиты. Это как в СТОПфэйк Украины разоблачалась Российская передача, в которой рассказывалось, что один политик говорил про необходимость убивать людей на Донбассе. Выяснилось, в СТОПфэйке, что, оказывается, в России происходит пропаганда, а на самом деле политик человек нормальный. Все что он сказал-это что надо убивать тех, кто там занимает посты. Потому что они плохо народом управляют.


Я не знаю,… может такая позиция для кого то нормальная в политике, для меня-политика убийств и таким образом решения проблем(нет человека, нет проблемы) это не политика. Это убийство.

Сейчас говорят о том, что бомбить сирийскую армию… не бомбить. Скольких людей собираются убить??? Тысячу? Две? Понятно, что Асада после войны не будет на посте по любому. Не допустят. Но как собираются НЕ ЧЕРЕЗ политический диалог и ВЫБОРЫ, на который придут все, а не половина, решать проблему?
Представить себе, что руководство госдепа страдают слабоумием и действительно считают, что если перебьют основное мужское население, или что те самые кланы, которые счастливы этим перемирием, или семьи, у кого родственники погибли и с той, и с другой стороны, забудут и простят это горе и все будет у них хорошо- верят честно в это…
Все они знают и понимают. И прекрасно видят, что теперь перемирие будет щаживать многие десятки лет. И никто из нормальных людей этому не рад. Потому что произошла не потасовка Асада с Обамой. А произошло военное, убийственное внедрение собственных идей со всех сторон, который остановить то только тогда получилось , когда "оппозиция" поняла, что она проигрывает свои позиции и оружие ей уже не так помогает как раньше.


Знаете, я захочу чего нибудь, а если буду недовольна, то убью. Хорошее дело…. Таким образом не демократия строится. Не закон, и не свободные страны. Таким образом строится клондайк для сбыта оружия, и прочего дерьма. Назову своими именами. И клондайк этот надолго остается злачным местом.

Я перечитала свой пост и поняла, что ошиблась-прошу прощения. Выборы президента были не в 2011году, а в 2014м.
В 2011 начались "пятничные" беспорядки.

Так это обыкновенная психология бандитов и ЮСовких подельников. На Украине таже фигня. Почему то когда ВСУ наступают, никаких переговоров "о мире" не требуется, а вот зато когда их в очередном котле варят, тут сразу вылезают "миротворцы"..... Ничего удивительного...


А никак. Победитель выдавит побежденного из Сирии или заставит полностью подчиниться.....

Кому этот фетиш (тн "демократия") нужна? Это ширма для завоевания и развала страны. Примеры (Ирак, Ливия) перед глазами. Дохрена демократии там стало после того, как ЮСа разрушила их страны и убила их лидеров. Сирию ждала та же участь, но вмешался Иран и Россия.

это что за политик?

Убийство да, не спорю, но такова политика на протяжении веков. Особенно преуспели в ней Англия и ЮСа.

А кто "не допустит" и кто их спрашивать будет? Вся фишка в том, что на Асада ставка и у России и у Ирана. И не в наших интересах допустить свержения Асада. Да и Асад понимает, что в случае потери Власти его ждет в лучшем случае веревка....

Да никак. Никто не собирается решать проблемы Сирии, все отстаивают свои интересы.

Да не наивные они, просто циничные. Думаете им есть дело до сирийского нарда и их желаний? Не смешите меня. Им нужно разрушить страну, отдать власть своим марионеткам, и развить очередную язву (ИГИЛ) на БВ.

Я не считаю, что в этой войне вообще есть наивные. Tigra !Тот текст, который Вы выделили имеет продолжением именно это утверждение




Поскольку дело было давно, чуть ли не до полномасштабной операции на Донбассе, а еще в самом начале. Еще Стрелков, по моему, был, -закладки у меня в старом телефоне. Починю когда -выложу. И на сам новость есть ссылка, и на российскую , и на украинскую версию. Попробую поискать по памяти, но даты не помню. Можно посмотреть по программе СТОПфэйк (Украинского канала-112, по моему? . Российский стопф. не смотрела).

Да я не в пику вам. просто отвечаю на поставленный вопрос.
Кстати, не считаю, что эта операция организована ради торговли оружием. Дешевая нефть - да, геополитические интересы - несомненно, а оружие лишь стеклянные бусы для дикарей, за которые "белый джентльмен" получает то. что ему нужно...






ок, просто интересно.

Я думаю, что впереди будет по любому проблема с перераспределением населения на земле. И будут беспорядки(ну как всегда(((((((().. В этих проблемах кому то придется наводить порядок и устанавливать правила, распределять и пр. И будет это происходить с участием России по любому. Только одно дело участие, а другое дело-правила и требования. Я думаю, что за счет сложных отношений внутри так же сложно развивающихся стран, с опасной геополитической картой и плохим уровнем самоорганизации, сплачивания, -ЛЕГЧЕ ВСЕГО установить свое доминирование и на этой базе развивать свою карту в сторону уже более сильных государств.
Ясно, что не порядок там нужен, как и на Украине, а сложная ситуация, в которой будут "помогать" те, кто в нужный момент будет на месте устанавливающего правила и требования(да как бы уже сейчас это есть).
Но я думаю, с такими "управителями" России не по соседству.

А может….
Но в смысле той катастрофы, что происходит, мне кажется "более объяснимый"(если это вообще можно хоть как то объяснить) интерес затевать такое- более масштабное доминирование на новых землях в будущем и главенствующая позиция в качестве мирового "стабилизатора" глобального уровня. Потепления глобальные, которые (это уже точно) изменят не только климат, но и структуру земель, изменение экономики, прогресса технического-сейчас он будет расти с геометрической прогрессией-мир перековывается заново, по сути, включая необходимость обновления систем, связей для новой реальности.
Боюсь, на стороне России как раз больше карт. Она находится в очень тесной связи ПОЧТИ СО ВСЕМИ СТРАНАМИ большого континента. Вот разорвав эти связи, есть варианты у Китая, или США. А пока они будут, если они все таки будут, то у России будет как раз в скором времени лидирующая роль.

Ложь и вранье то уже раскрываются понемногу.






Вот прям жаль… в тех закладках у меня была информация о том, что на границу с Турцией приехала какая то группа спецназа из коалиции. Интересно, что они делали и делают там, в то время как через границу туда сюда ходят боевики? Документы досматривают?

Очевидно.


Глобальное потепление. теории заговоров, итп (вплоть до супер вулкана) по сути своей попытки объяснить сложно весьма простую вещь.
А именно:
ВСЯ тн "западная" цивилизация построена на банальном грабеже. Не сделать, а отобрать. И все производственные ресурсы затачивались не на то, что бы произвести, а что бы завоевать, и обобрать. Сперва жертвами были ближние и не очень соседи, затем колонии. И ЮСа (США) здесь не открыватель, а апогей страны-грабителя. И как наркоману нужна всё большая доза, так ЮСе постоянно нужно все больше и больше доноров, что бы продолжать своё существование. Уже стагнация на донорском фронте влечет жесточайшие кризисы, а уж сокращение доноров смерти подобно. Отсюда вся геополитика последних лет. С развалом СССР Запад(и ЮСА в первую очередь) получил грандиозное влияние, и системный кризис перенесся. Но вакханалия продолжалась немного и уже концу 90-х новороссийская Элита начала понимать, что Запад их банально кинул. В результате чего был приведен к Власти Путин, который постепенно начал отстаивать право России на независимость. И вот тут на Западе кризисы начались один за другим. Многим памятен 2008, но мало кто из неспециалистов помнит, что начались первые толчки в начале 2000-х. И в 2008 Запад просто хорошенько тряхнуло. Фактически из кризиса 2008-го Запад так и не вышел, и с тех пор их "ломает" то меньше, то больше. И явный итог - смерть экономики, и ЮСы (так как только вера в фантики держит мир в узде), это прекрасно понимают те, кто реально владеет Властью над ЮСой и Западом. И им СРОЧНО нужен новый донор, и чем жирней, тем лучше. Создав зону нестабильности в Северной Африке и Ближнем Востоке, ЮСа пытается срочно "перехватить по маленькому" до того момента, как найдется такой донор. Но выхлоп от этого мал, позволяет лишь уменьшить "ломку", но не убрать совсем.
Нужен срочно "жирный донор". В такой роли может выступить, Россия, Китай или ЕС. Почему то Элита ни первых, ни вторых не выражает желание лишиться СВОИХ стран (и отдать СВОЮ кормушку дяде), А СИЛОЙ заставить не получится, и у Китая, и тем более России достаточно средств, что бы при ЛЮБОМ раскладе нанести ЮСе "непоправимые потери". А в ЕСе ЮСа сидит плотно и твердо, политики ЕС крепки привязаны и послушны. Не случайно "кузены" (Англия) собираются свалить из ЕС, а "копилка" (Швейцария) отозвала заявку на ассоциацию/вступление. ЕС назначено новым донором для спасения ЮСы, и санкции против России (которые больше почему то бьют по ЕС) и "кризис беженцев" (которые вдруг внезапно захотели все переехать в ЕС, а ЕС вдруг резко настолько отупела, что взваливает их на шею, и даже не пытается посадить на самообеспечение), и многое другое.
Фактически мы сейчас воюем за то, что бы ЮСа как можно безболезненней для всего мира сдохла. Как всегда русские спасают мир.....

Эта точка зрения мне известна. Но здесь лично я уже не могу ничего ни предполагать, ни домысливать-это уже не мой "полет". Здесь надо знать не только историю и политику, но и архив на много столетий назад. Я имею в виду, если подписывать "обвинительный приговор" в осознанной и скоординированной попытке наживы засчет жизней людей в целом в истории. Про колонии все ясно и пр.
Но есть и другие мнения. Как раз мы в семье тут обсуждали ситуацию 2008года. Не готова спорить или соглашаться, например, на счет биржы или финансового состояния после 2008 года. У России-да. А в Европе и США, (как раз шел у нас разговор вполне по делу и обоснованный )-да выбрались они вроде бы. Только вот засчет чего? Может засчет вышеописанных причин. Может засчет чего другого. Может и то и другое вместе.

Вот когда такая палитра "обширная" -я предпочитаю особо е встревать. Нажива это(конечно нажива), или это демократические ценности, или это попытка сейчас все устроить так, чтобы потом мягче всем было падать, или подготовка к системному сбою-революции-новшествам, борьба за консолидацию всех правительств и т.п. и т.п. -

В любом случае, мне лично, понятно, что заварушка выгодна там не нам. Вот по Карабаху -взяли и договорились. И все-тишина (ой, поплевать через плечо) . да и Чечня тут же заклнчилась, как только Беслан прогремел. Уже поддерживать борцов за свободу было не за что-все руки в крови. Как им перекрыли каналы связи, так у нас жить можно.



Вообще, я конечно, не знаю…. Ну все таки эту инфу выложу. Это как раз было после Крыма, еще Донбасс не загорелся. Гуляем с мужем, он мне показывает демотиваторы и пр. -картинки, которые находит и фотографирует в жизни, а не в интернете.
И тут я натыкаюсь на картинку -типа листовки на фоне выжженных земель и разрухи на копьях отрезанные головы Путина и Кадырова (не буду показывать)
Меня, конечно, передернуло. Картинка отвратительная. Я спрашиваю" а это что? " он мне сказал, что где то в метро увидел как листовку. И сказал мне еще одну штуку-на работе у себя ее же показал, а там сказали, что месяц назад в Бельгии один парень поехал на отдых-так вот там такие листовки просто повсюду были.


Вы представляете у еас такие картинки с президентами хошь чего??? (Ну кроме путина?) и чтоб на улице валялись. А это было еще до даже активных событий на Донбассе. Вот сразу после евромайдана, судя по тому, когда эти листовки валялись.


Ну и поскольку вся эта инфа-это не документ, не новости, это факты, о которых только я знаю, это, конечно так. В плане разговора-а кому так надо, чтобы Эти листовки были прочитаны? И кто имеет такую эстетику , в поддержку собственных требований к мировому порядку-отрубленные головы , выжженные земли, и пр?в общем, громкие заявления, в том числе про то, что мы так хотели бы или помогаем кому нибудь сдохнуть-по факту, -не знаю, а по существу мы отстаиваем интересы нормального общества. Убийцы должны сидеть за решеткой.
А не в ПАСЕ…

Госдепу США.

...и спасут, а больше некому!

К сожалению, теперь они будут играть ва банк. Обратного пути у них нет. И единственный способ- провокации, поскольку скандалов вне этого уже не добиться( Как это было и с волновахой (я волноваха тэг), и с боингом малазийским, да и с недавнишним конвоем и пр). Никого не волнует расследование. Главное-потянуть время и сделать бомбу из шокирующих новостей. Когда дымовая завеса упадет- "там будет виднее". Явно, что иначе вся мерзотность событий ложится катастрофой на голову Европы и США. Эти государства, де факто , преступники. Чем больше РФ будет очернена, тем больше шансов, что и в случае удачи компании РФ и САА, и в случае провала- она будет "на одном уровне с другими странами, засветившимися в конфликте. А никакая там не освободительница. Ее реноме в любых раскладах должно быть опорочено.

Понимаю, что это будет неизбежно. И перед жертвами, которые ни в чем не виноваты, никто не испугается. Вытрут ноги. Умоют руки...


У меня родственники в США живут-вообще ни сном , ни духом.

Я им отправлю эту инфу. Хотя понимаю, что это, скорее всего, бесполезно.
Всем плевать. Люди понимают лишь то, что привычно тогда, когда вопрос касается личных амбиций или гордости. Страх потерять прежний удобный понятный рай делает из людей чудовищ.

Верно.

Всё дело в цене за бочку. ИГИЛ продавал её по 10 туркам, те перепродавали за 30. Неплохой навар. Это обрушивало цены. Но на кой нам сие надобно, если наш бюджет на 50% состоит из нефтедолларов? Я любопытства ради следил за ценою бочки, и она с начала операции в Сирии помаленьку росла. Сейчас выше 50.
Мой скромный анализ не претендует на истину.

поставки ИГИЛ не могли существенно повлиять на мировые цены; ну разве что на региональные. мировые цены на нефть обрушило то, что нефть начали качать везде и все. даже США расконсервировало свои месторождения и пошло качать-качать-качать. качали даже себе в убыток. не отставала от них Саудовская Аравия. и их уровень добычи не сравнить с качанием нефти ИГИЛом дедовскими способами




цены начали подниматься, когда основные добытчики нефти - США, Сауд.Аравия, Россия стали договариваться о снижении добычи. всех достало работать в убыток или по минимуму.

не претендую на истину

Котировки биржы чувствительны к малейшим изменениям не только внешнеполитической ситуации ОДНОЙ страны.
Если приглядеться получше, то за последние два года ОПЕК что только не обсуждали и какие только кульбиты не производила. Вы наблюдали? Думаю, повышение цены на нефть было выгодно всем странам экспортерам нефти, и США вместе со всеми Катарами, Кувейтами и и Саудовской Аравией вместе взятыми не меньше, чем России.

Хочу напомнить, что еще несколько месяцев назад Путин интересную донес мысль.

Прошу:


http://www.pravda.ru/accidents/factor/22-0...333-putinoil-0/


Будем честны. США с любыми их взрывами и мусульманскими страстями даже примерно неизвестно то, что известно нам еще с царских времен благодаря Чечне и иже с ней.
Если на миг себе представить, что мы не за океаном, а на том же материке, где вплоть до 14 года ИГИЛ себе спокойно занимал все новые города, в то время как ПОСЛЕ- ОКОЛО 700 пунктов присоединились к применению и города, в которых с 12 года бандиты убивали жителей и вполне себе спокойно жили не трудились-были отвоеваны....

То разговор о том, насколько нам нужны новые цены на нефть, а не боевики прямо в Москве под носом сведется к одному очевидному выводу.

(вы этих ребят встречали у нас на улицах???я да. И они будут стрелять, если почувствуют слабину. А они должны знать, что подавятся и чем быстрее получится, тем лучше..)

При этом,
Только наземная операция может помочь в таких условиях, в которых именно население становится заложником бандитов.
И никакая авиация американская без САА не справилась бы. Ибо "оппозиция"провафлила до 14 года все наступления ИГИЛОВЦЕВ И иже с ними...
А провафлила ли? Судя по тому, что рассказывают сами ИГИЛОВЦЕВ, ролик на интервью которого с известными немецким интервьюером я уже выложила-они просто убежали. Быстро. Бесшумно. Без боя. Надо было просто убить несколько человек, и город занят...

А коалиция , интересно, когда бы ИГИЛ занял все города(если бы добила САА, именно тогда стала бы отмежевывать радикалов от нерадикалов или уже после признания ИГИЛ государством, которое заняло пределы не только Сирии?

Нет. Ну просто интересно.

По отмежевание очень интересно...
ЛЯ..... и ведь понимаешь, что ЭТО говорят не придурки из дурки, не пацаны из отрядов подпольных сект пятидесятников , это реально, чуваки сидят и во всеуслышание , по мировому гостелерадио говорят про "отмежевание".

Псаки с ростовскими горами отдыхает в морях сибири....



И главный пункт:


Учитывая, что только с момента операции в Сирии ВВС РФ стало известно , откуда, куда , через какие пункты и в каких количествах перевозятся эти бочки с документальным подкрепление ввиде видео и фото... И конкретно в каких местах происходило "основное производство", не думаю, что скромный подсчет цен является анализом чего либо. Так как ситуация с нефтью, однозначно, до 14 года, судя ПО БЕЗдействию КОАЛИЦИИ и типа неведению-кто чего там перевозить(за два года сложно было догадаться) -ситуация ИМЕННО С НЕФТЬЮ была выгодна именно коалиционным силамм.

Это РФ зашла и давай показывать картинки с колоннами....

Думаю, что с таким же успехом можно говорить о том, что если ты видишь мертвого человека, то его убил кто нибудь вроде швейцара при отеле Radisson. Потому что не имеет разницы-кто.



Емое...я не могу. Этот Т9 ...

Циничный расчет: почему России экономически выгодно воевать в Сирии

Я уже где-то тут отметил, что у каждой воюющей в Сирии стороны - свои, не похожие на другие, резоны. У Турции - не дать курдам создать своё государство. У России - сохранение своей тартуской базы и показать(в основном, российскому электорату), что могуча, грозна и влиятельна. США палят из пушек по воробьям, наивно полагая, что воюют с неким ИГИЛом, как до того воевали с некой Аль-Кайдой, Асад - за сохранение свой власти. Кто победит? Только один Израиль. Без человеческих и экономических потерь уничтожается и распиливается один из последних его относительно дееспособных врагов. На очереди последний - Иран...

Ну не сказал бы, что прям так последний.... Да и Хезбола не только потери несет, а тренирует бойцов на РЕАЛЬНЫХ боях. Вот что для Израиля будет ПОТОМ? Когда так или иначе сирийцы зароют прозападных оппонентов. Долг платежом красен, и Хезбола получит не только прекрасно обученных бойцов, не только кучу техники и оружия, но и добровольцев из СА и Ирана.... Любая "акция устрашения" Израиля (а по сути террор против палестинцев) будет сталкиваться уже не с пацанами, которые только взяли в руки автомат и ничего мудренней автомата использовать не сумеют, а с хорошо организованной и вооруженной армией. Выстоит Израиль? Скорее всего да, дерьмо не тонет. Но потерь будет в разы больше, а с учетом того, что выходцы из СССР уже постарели, да и общее разложение Запада коснулось и Израиля(пусть пока и не по полной), то тяжко придется....

С этим трудно не согласиться. История знает много дерьма, которое так и не утонуло, несмотря на многочисленные войны..."Жаль, только, жить в эту пору прекрасную, уж, не придётся ни мне, ни тебе..." Блажен, кто верует - легко ему на свете...