Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
14.04.2018 - 0:28
Сообщение
#1
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
Про настоящий социализм говорит Фромм. Он основывается даже не на национализации, а на на том, что земля и предприятия принадлежат рабочим коллективам - это называется обобществление, а не национализация. Нечто подобное есть только в израильских кибуцах и мошавах. Но они там пошли дальше, у нас так не сделать. Там в кибуцах не только коллективная собственность, но и принцип "от каждого по способностям - всем поровну". Равенство оплаты. В Европе люди так жить не смогут. А вот коллективная собственность плюс принцип "каждому по труду" - так нормально. Вот об этом говорит Фромм. И в России некоторые люди уже доходят до этого, некоторые коммунисты начинают говорить, что так надо. Ещё в Израиле есть такая форма хозяйства - мошав овдим (только не путать с мошавом шитуфи - это другое) - вот нечто среднее между кибуцами и мошавами овдим или даже просто подобие мошавов овдим подойдёт для Европы. Именно из-за национализации в соцстранах возникает и воровство и многие другие сложности. Люди не умеют нормально работать на нац. предприятиях, а их директора не могут организовать там нормальный контроль за качеством работы. На основе национализации - ничего не получится. В 1917 г. хорошо говорили: землю крестьянам, фабрики рабочим. Только если реализовать этот принцип в точности - это будет передача собственности в руки рабочих коллективов. Вот тогда развитие пойдёт куда надо. никакого "дальше" у кибуцов нет. вот видео, на 3 мин.10 сек слышим: в кибуцах остаются только старики, молодёжь разъезжается: второе видео: неизбежный процесс - кибуцы в Израиле приватизируются и превращаются в обычные капиталистические предприятия; участники кибуцев говорят: идея общей собственности исчерпала себя(смотрим с 3 мин30сек): ну и наконец просто замечательное видео про кибуцы; женщина зрит прямо в корень: кибуцы нужны "совкам", тем, кто хочет получать гарантированную чашку пищи и ни за что не отвечать. типичная совковская психология! так что ни один красный проект не долговечен: - СССР просуществовал всего 70 лет и рухнул - режим Каддафи, копировавший советский социализм с его бесплатной социалкой для простых людей, рухнул при молчаливом согласии этих простых людей - коммунистический Китай просуществовал всего пару десятилетий и обуржуазился - кибуцы - надежда "совков" - массово распадаются или превращаются в обычные капиталистические предприятия так что сама жизнь и история показывают: у красного социализма нет будущего; все его попытки обречены. а сторонникам Соввласти остаётся только твердить и твердить марксистские мантры о "неизбежном советском будущем человечества" Не забегайте вперёд. Кибуцы не распались и не собираются. Так что не выдавайте желаемое (вами) за действительное. . вау. а причём здесь я??? я вам привёл три(!!!) видео ИЗРАИЛЬТЯН, которые жили в кибуцах и которые рассказывают о крахе идеи кибуца Кибуцы не распались и не собираются. Испытывают спад - да. Но и спад не сильно большой. Вот данные https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибуц В 1990 году было 270 кибуцев, а через 10 лет стало 267. Более новых данных у меня нет. Сейчас кибуцев скорее всего ещё меньше, но распад 3 из 270 кибуцев за 10 лет - это совсем не называется "распались". А в электронной еврейской энциклопедии даже такие данные: "К середине 1990-х гг. численность киббуцов выросла до 276 и с тех пор остается практически неизменной". А есть ещё такое явление: "В 2000-е гг. появился новый феномен — создание выходцами из киббуцных молодежных движений общин киббуцного типа в городах развития (в частности, такие общины появились в Нацрат-‘Иллите, Мигдал-ха-‘Эмеке и Акко)". http://eleven.co.il/state-of-israel/socio-...ous-life/12065/ ну вот вам видео ещё одного ИЗРАИЛЬТЯНИНА, рассказывающего о кибуцах: и он говорит о том же: да, кибуцев в Израиле ещё до двух сотен, но это уже не кибуцы в старом, классическом смысле слова - общины равных членов, где люди делят заработанное поровну; это обычные сельхозпредприятия, где люди просто работают за зарплату; и только по традиции такое обычное капиталистическое, приватизированное сельхозпредприятие называется кибуцем а классических кибуцев осталось всего около 20. т.е. кибуцное движение умирает, как я и писал. и как умерли и советский социализм, и аналогичный советскому социализм Каддафи....а вот капитализм только крепчает а вот какие причины развала кибуцного движения называет автор видео: 1) государство перестало финансово поддерживать кибуцы. вау! вот вам и "передовые социалистические методы в кибуцах"!! оказывается, они были передовыми, пока их государство поддерживало; как только поддержка извне прекратилась - социалистическая экономика кибуцев оказалась неспособной к самостоятельному выживанию. всё по написанным мной законам: капитализм это соответствие требованиям реальности; красный социализм это нежизнеспособная утопия! 2) люди не хотят вашего утопического "деления поровну": потому что получается - как говорит автор видео, а не я(а то опять на меня, несчастного, всё свалите), - что один честно работающий член кибуца кормит двух ленивых членов. всё верно: потому-то треснула и идея большевистских колхозов! именно по этой причине вывод: тот, который я вам твержу - все ваши красные идеи очень благородны, но утопичны. Сообщение отредактировал Патен - 14.04.2018 - 0:54 -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
Патен Кибуцы - что это такое? 14.04.2018 - 0:28
Якудза-сан Про первые три ролика я говорил в другой теме. Нап... 14.04.2018 - 13:47
Апостол Иуда Цитата(Патен @ 13.04.2018 - 23:28) ... 15.04.2018 - 7:27
Патен Цитата(Якудза-сан @ 14.04.2018 - 14... 15.04.2018 - 11:21
Апостол Иуда Цитата(Патен @ 15.04.2018 - 10:21) п... 15.04.2018 - 11:41
Якудза-сан Цитата(Патен @ 15.04.2018 - 11:21) В... 15.04.2018 - 15:19
Патен Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2018 - 12... 15.04.2018 - 21:02
Патен Цитата(Якудза-сан @ 15.04.2018 - 16... 15.04.2018 - 21:20
Якудза-сан Цитата(Патен @ 15.04.2018 - 21:02) б... 15.04.2018 - 22:19
Патен Цитата(Якудза-сан @ 15.04.2018 - 23... 15.04.2018 - 23:24
Апостол Иуда Цитата(Патен @ 15.04.2018 - 10:21) у... 16.04.2018 - 7:21
Патен Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2018 - 8... 16.04.2018 - 8:02
Апостол Иуда Цитата(Патен @ 16.04.2018 - 7:02) ну... 16.04.2018 - 8:23
Патен Цитата(' date='15.04.2018 - 12:21... 19.04.2018 - 8:21
Патен Цитата(Якудза-сан @ 14.04.2018 - 14... 1.05.2018 - 21:51
Апостол Иуда Цитата(Патен @ 1.05.2018 - 20:51) и ... 2.05.2018 - 7:09
Якудза-сан Цитата(Патен @ 1.05.2018 - 21:51) Ок... 2.05.2018 - 17:09
Патен Цитата(Якудза-сан @ 2.05.2018 - 18... 2.05.2018 - 17:47
Апостол Иуда Цитата(Патен @ 2.05.2018 - 16:47) ..... 3.05.2018 - 7:31
Якудза-сан Цитата(Патен @ 2.05.2018 - 17:47) с ... 3.05.2018 - 0:56
Патен Цитата(Якудза-сан @ 3.05.2018 - 1... 5.05.2018 - 18:14
Якудза-сан Цитата(Патен @ 5.05.2018 - 18:14) а ... 6.05.2018 - 14:00
Апостол Иуда Цитата(Патен @ 13.04.2018 - 23:28) ... 9.12.2020 - 12:18
JuLi Мой муж мне угрожает, что когда станет старым, по... 11.12.2020 - 11:16
Апостол Иуда Цитата(JuLi @ 11.12.2020 - 10:16) Мо... 11.12.2020 - 14:21
JuLi Цитата(Апостол Иуда @ 11.12.2020 - 12... 15.12.2020 - 20:58
Апостол Иуда Цитата(JuLi @ 15.12.2020 - 19:58) А ... 15.12.2020 - 22:51
JuLi Цитата(Апостол Иуда @ 15.12.2020 - 20... 15.12.2020 - 22:57
Апостол Иуда Цитата(JuLi @ 15.12.2020 - 21:57) Я ... 16.12.2020 - 5:37
JuLi Цитата(Апостол Иуда @ 16.12.2020 - 3... 16.12.2020 - 8:39
Апостол Иуда Цитата(JuLi @ 16.12.2020 - 7:39) Я е... 16.12.2020 - 9:01![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2023 - 17:02 |