Крымская война и аналогии с СВО от иностранного аналитика. Опции

[Ajax]

Есть ещё и ЛНР.
Интересно, ЛДР и ДНР это разные народы или два каких-то подвида?
))))))))))))))))))))

Вот ты кубаноид.
И это очень заметно.

[Граф]

как впервые на карте мира появилось государство под названием «Украина». И создали его… немцы.
Незадолго до того, как кануть в лету, Второй рейх под руководством кайзера Вильгельма II захватил Украину и Крым. Было это так. 22 февраля 1918 года Центральная рада объявила о независимости Украины. 9 февраля 1918 года «Украинская Народная Республика» подписала мир с Германией и её союзниками. После этого на «независимую» Украину вступили немцы и, за ненадобностью, вышвырнули Петлюру «с трона», усадив на него такого же марионеточного гетмана Скоропадского.
Возвращение Петлюры к власти красочно описал в романе «Дни Турбиных» Михаил Булгаков: хаос, убийства, насилие над русскими офицерами и просто над русскими в русском городе Киеве. И дальше упорная борьба против России. Не только против Красной, но и против Белой. Апофеозом этой борьбы стало его соглашение с поляками, ког­да в обмен на поддержку УНР он согласился на установление границы между Польшей и Украиной по реке Збруч. То есть тем самым признал вхождение Галиции и Волыни в состав Польши. Вот такой вот патриот «независимой» Украины. В этом смысле нынешние правители «незалежной» точно так же готовы уже не по частям, а целиком сдать Украину Западу. Лишь бы толь­ ко не с Россией. Напомним, что на момент 1918 года никакой Украины не было. Причем никогда. В 1654 году Переяславская рада приняла решение о воссоединении с Россией Малорос­сии, а не Украины. Название «Украина» появилось в учебниках истории и стало употребляться как наименование страны или части СССР только при большевиках.
В июне 1918 года был даже назначен свой «гауляйтер» на пост премьер­-министра Крымского краевого правительства. Им стал царский генерал­-лейтенант Матвей Александрович Сулькевич. Литовский татарин по происхождению и мусульманин по вероисповеданию, он виделся немцам максимально удобной фигурой. Поэтому ему и был вручен «ярлык на княжение» новыми оккупационными властями. При всем прочем генерал Сулькевич был убежденным монархистом, ненавидел большевиков и всей душой ратовал за полуостров. На тот момент Крым не считал себя ни частью, ни продолжением Украины. Это доказывает факт отправления Сулькевичем дипломатической миссии к кайзеру Вильгельму II. Цель этой миссии — по­ ставить вопрос перед властями Германии о независимости Крыма от Украины. Ведь гетман Скоропадский, другая креатура немцев, назначенный союзной Германией руководителем «новой Украины», напротив, мечтал поскорее официально прибрать Крым к рукам. Второму рейху было выгодно поддерживать два марионеточных режима — Скоропадского и Сулькевича, — стравливая их между собой.1 Сложно себе представить, но управляемая немцами Укра­ина в 1918 году развернула против оккупированного немцами же, Крыма… таможенную войну, реквизируя все отправленные на полу­ остров товары. Как заявил министр внутренних дел правительства Скоропадского И. А. Кистяковский: «Мы заставим Крым присоеди­ниться к Украине. Для этой цели и служит таможенная война. Мы примем еще целый ряд мер, чтобы сделать вас более покорными. А если вы потом будете агитировать в духе российской ориентации, то мы вас будем вешать».
Не правда ли, последняя цитата крайне напоминает высказывания некоторых сегодняшних украинских политиков?
После поражение Германии в Первой мировой немцы были вынуждены покинуть Украину и Крым. И тогда впервые легитимную власть на Украине создал Ленин.
Что особенно актуально, когда на Украине происходит массовый снос памятников Ленину — основоположнику украинской государственности.
На момент провозглашения Украинской Советской Социалистической Республики 10 марта 1919 в Харькове в состав республики входили территории 6 губерний (Екатеринославская, Киевская, Полтавская, Харьковская, Херсонская и Черниговская). За время существования УССР относительно первоначальных границ из ее состава были исключены четыре северных уезда Черниговской губернии (1919) и левобережная часть современного Приднестровья (1940).
В состав УССР за эти годы включены:
из состава РСФСР: Одесская республика (1918), Донецко-криворожская республика (1919) (Таганрог, Шахты и некоторые другие населенные пункты позднее возвращены обратно),Путивльский уезд Курской губернии (без Крупецкой волости) (1925), часть Воронежской губернии (1926), Крымская область (1954);
из состава Польши: Западная Украина (1939) (территории западнее линии Керзона возвращены обратно после окончания Второй мировой войны);
из состава Румынии: Северная Буковина, область Херца, южная часть Бессарабии (Буджак), северная часть Бессарабии (1940);
из состава Чехословакии: Подкарпатская Русь (Закарпатская Украина) (1946).

Сообщение отредактировал Граф - 4.06.2024 - 21:16

[Anella]

как впервые на карте мира появилось государство под названием «Украина». И создали его… немцы.
Незадолго до того, как кануть в лету, Второй рейх под руководством кайзера Вильгельма II захватил Украину и Крым. Было это так. 22 февраля 1918 года Центральная рада объявила о независимости Украины. 9 февраля 1918 года «Украинская Народная Республика» подписала мир с Германией и её союзниками. После этого на «независимую» Украину вступили немцы и, за ненадобностью, вышвырнули Петлюру «с трона», усадив на него такого же марионеточного гетмана Скоропадского.
Возвращение Петлюры к власти красочно описал в романе «Дни Турбиных» Михаил Булгаков: хаос, убийства, насилие над русскими офицерами и п.

не, не... Судите сами, чтобы подписывать какие-то договоры - надо существовать... Хотя бы формально. Автономия Украины - это июнь 1917 года, Первый , а затем Второй Универсал Центральной Рады. Второй Универсал - это по сути дела Договор между ЦР и Временным правительством где и определяется территория. (вот те 9 губерний). Потом был еще более мощный документ - Третий Универсал, где провозглашалась УНР территория повторялась. По этому универсалу УНР предусматривалась как автономия в составе демократической российской республики. Не думаю. что это вина Украины что искомая демократическая Российская республика закончилась с залпом Авроры... Петлюры , тогда в правительстве УНР не было (он военным атаманом был (если не ошибаюсь, но не больше. В "Днях Турбиных" - это уже ноябрь-декабрб 1918 года. Те республики. что в тексте перечислены на практике существовали очень мало Одесская - 10 дней, например. ДКР - формально пару месяцев и не оставила по себе ни одного прямого документа. Там. в Вашем документе почему-то правобережные губернии потеряли: Волынскую и Подольскую.
И да - бОльшей резни русских офицеров в Киеве, чем организовала наступавшая на юг армия Муравьева (советскую власть устанавливали) трудно себе представить.

[Граф]

не, не... Судите сами, чтобы подписывать какие-то договоры - надо существовать... Хотя бы формально.

тот участок Российской империи что захватили немцы существовал...
власть на местах местная и областная была...
так что все было подписано и согласовано...
другое дело что Россия это не признавала...
Россия признала Украину после утверждения Лениным...

[Anella]

тот участок Российской империи что захватили немцы существовал...
власть на местах местная и областная была...
так что все было подписано и согласовано...
другое дело что Россия это не признавала...
Россия признала Украину после утверждения Лениным...

Второй Универсал это 3 июля 1917 года. Ленин тогда или в шалаше сидел или где-то по конспиративным квартирам прятался... Там две стороны: Украинская Центральная Рада и Временное Правительство князя Львова. И "участок России", захваченный немцами был совсем не там. Кстати - не первый раз замечаю. Даже безотносительно к украинским делам - период времени с февраля по октябрь 1917 года напрочь выпадет из исторических знаний. Так как-то мигом и без проблем большевики с Лениным оказываются у власти, Ну и знак равенства между Россией и Лениным - доставляет. честно говоря. Не. они там еще в июле механизм взаимодействия вырабатывали и краевое правительство Украины - Генеральный Секретариат во главе с Винниченко. Учредительное Собрание должно было все это узаконить.

[Za сахар!]

Я так понимаю, если заговорили об аналогиях с Крымской войной, то значит кто-то в России готовится отдать территории (какие?) и лишиться флота в чёрном море? ))

Сообщение отредактировал Za сахар! - 5.06.2024 - 8:20

[Marvin!]

Ну и знак равенства между Россией и Лениным - доставляет.

А кто это ставит? Вообще Ленин = СССР.

Вы сама создаете свои смыслы и потом с упорством их опровергаете. Иными словами, спорите с голосами в вашей голове.

[Ajax]

А кто это ставит? Вообще Ленин = СССР.

Вы сама создаете свои смыслы и потом с упорством их опровергаете. Иными словами, спорите с голосами в вашей голове.

Вообще там в голове такой винегрет, но на фасаде откровенное желание поставить во фронт эльфийскую Украину.
а "российская экспансия", был даже "панславизьм"))) сильно мешает жить всем, не только хохлам.
но тем не менее "Россия должна".
это пересказ последней части известной сказки Пушкина, чтобы типа "была на посылках".

[Граф]

Второй Универсал это 3 июля 1917 года. Ленин тогда или в шалаше сидел или где-то по конспиративным квартирам прятался... Там две стороны: Украинская Центральная Рада и Временное Правительство князя Львова. И "участок России", захваченный немцами был совсем не там. Кстати - не первый раз замечаю. Даже безотносительно к украинским делам - период времени с февраля по октябрь 1917 года напрочь выпадет из исторических знаний. Так как-то мигом и без проблем большевики с Лениным оказываются у власти, Ну и знак равенства между Россией и Лениным - доставляет. честно говоря. Не. они там еще в июле механизм взаимодействия вырабатывали и краевое правительство Украины - Генеральный Секретариат во главе с Винниченко. Учредительное Собрание должно было все это узаконить.

Ленин и другие большевики ковались на западе...
приоритетным для них было немецкое учение Маркса и Энгельса...
все другие революционеры, не прошедшие подготовку на западе, были впоследствии уничтожены...
лишь до поры большевики сотрудничали с ими...