А если ты узнаешь почему взяли, кого пороть придется? кстати это сейчас повальная проблема среди детей 7-10 возраста
Подлянка понятие крайне растяжимая и как правило имеет свою подоплеку


если родитель не умеет что либо донести своему ребенку словами, это проблемы родителя, а никак не ребенка, он же шефа на работе не лупит, когда не может донести свою мысль, почему дети исключения из общепринятых правил?

Для наглядности приведу пример.
Всем известно, что в римской империи очень жестко наказывали христиан.
Так вот наказывали христиан НЕ ЗА ВЕРУ, а ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ ИМПЕРИИ.

Таким образом ребенок должен быть наказан НЕ за - ПОЧЕМУ -, а за ФАКТ.

Что касается - подлянки -, то ничего ,,растяжимого,, в этом понятии нет.
Нельзя делать ничего такого, за что потом приличному человеку будет стыдно.
Нельзя выдавать чужую тайну.
Нельзя лезть туда, куда не просят.
Нельзя лезть в чужое дело. И так далее.

И про - дети - исключение.
Дети исключение, потому что они только учаться.
А учиться надо честно и добросовестно. Если чего не ясно, спрашивать надо.

Alex согласна с тобой лишь отчасти, я не хочу говорить как многие сейчас бы сказали, что вот типа будут у тебя свои дети ты поймешь какие это нервы, нет ну понятно, что надо просто лечить нервы, ребенок же не виноват, что он уже всю плешь проел своим поведением, когда в доме шум и гам, когда пять раз скажешь что-то сделать, а он все "щаз, щаз" и с места не двигается, тут уж иной раз просто с психу хватаешь тапок и начинаешь мутузить, нервы...нервы

он приходит уставший измотанный с работы а тут непослушные дети, ты просто не представляешь как это "весело" вот реально когда окунешься в это сам ты нас поймешь))))

Даже матерых уголовников наказывают за ПОЧЕМУ, например убийство с умыслом и по неосторожности две разные статьи, а детишек за факт воно как
а если твои друзья пошли снаряд найденный разминировать?

А как можно научить тому, что сам не умеешь? например донести до ребенку мысль без рукоприкладства


Примерно так же, лет 80 назад рассуждали по поводу женщин, муж лупит женщину и это норма, тебе как такие нормы?

Потому что это межличностные отношения взрослых.
У ребенка есть понимание дозволенности и недозволенности. Если ребенок четко понимает границы, но раз за разом их нарушает - значит надо объяснять другими доступными методами.
Перефразируя ваше утверждение, то получается что и рецидивы преступлений в обществе - проблема общества, а не преступников?

первый раз слышу такую формулировку, я только знаю, что если бьет, значит любит

Т.е. ребенок это не личность? его можно бить, потому как больше способов родители не знают, бить, шантажировать и лишать свободы, кстати все это уголовно-наказуемые деяния
Рецидивы? не понял связи


причем тут формулировка?

Alex тебя родители били? или всегда спокойно объясняли что так делать нельзя, что надо вести себя прилично и т.д.

до рукоприкладсва я довел своего родителя один раз, обычно он все объяснял вполне доступно

Почему не знают? Я говорила лишь о случаях, когда это уже единственные методы воздействия на ребенка. Есть определенного уровня проступки, допустим ребенок постоянно бьет во дворе других ребят. И не понимает увещевания родителей о том, что это плохо. Сажать такого ребенка в тюрьму? Или выпороть?


Прямая. Совершил человек проступок уголовно или аднимистративно наказуемый. Его наказали. Он выплатил штраф/отработал испр. работы/отсидел. Выходит и через некоторое время совершает новое преступление. Чья это проблема? Общества, которое не донесло до него необходимость законопослушности, или же преступника?
Модель поведения ребенка, который нарушает правила, соответствует модели поведения преступника. А родители - это общество. Только масштабы другие и в нарушениях, и в наказании.

И что? если его выпороть он в мгновение ока научиться доносить свою мысль до других словами??? у всякого детского поступка есть причина, он не просто так бьет этих ребят, он просто не знает как по другому, бывают исключения, но тут ремень точно не поможет, тут уже психиатр

Кстати от общества, точнее обстановки в стране зависит уровень преступности в том числе, однако их никто не бьет, они будут наказаны еще раз и еще раз, но не избиты, публичные порки и казни на площади давно канули в лету

Нет, он не научится доносить свою мысль, но есть шанс, что он поймет - так делать нельзя, будет наказание. Наказание должно быть соразмерно проступку.
К сожалению, мы живем не в идеальном мире и решающим для человека является неотвратимость наказания.

Я тут читала в ЖЖ ужасную историю, у девочки одноклассницы разбили планшет и телефон в раздевалке спортзала. И когда другие дети стали говорить, что не надо это делать; зачинщицы сообщили, что им все равно за это ничего не будет. И вот что в такой ситуации делать?

Согласна, но допустим страны где казни еще допустимы во многом наблюдается не столь высокий уровень преступности. В частности в Азии поразительно низкий уровень преступности, а смертная казнь применяется.

Ну началось....

Ломались копья и щиты,
Сверкали сабли и мечи.
Повсюду кровь лилась рекой,
Рыданья, крики, вопли, стон,
Увечья, смерть со всех сторон.
Проклятья!

Вы о чем тут? О наказании детей, примерах и подрожании или все же о том, как они учатся.... или же балбесничают? И как процесс обучения происходит?

Почему нельзя? Ведь ты доносишь свою мысль до него тем же способом, как и он свою до мальчишек во дворе, почему он должен решить что так нельзя? Наказание быть должно, но с применением разума взрослого и собственно альтернатива, если так нельзя, то как можно

Для начала понять причину? Они что ни с того ни с сего зашли в раздевалку и разбили этот планшет? была какая то предыстория, и совсем не факт, что эта девочка с планшетом белая и пушистая, а они такие бяки. А по твоему если бы дома их выпороли ремнем они бы вмиг стали монашками без дурных мыслей? Ребенка, даже достаточно взрослого, по его мнению, нужно услышать и понять и это половина успеха.
Как то у меня в 7 классе был случай, пацан рассказывал про своего брата, типа они воруют в супермаркетах разную хрень и это круто, ну естественно все дошло до классич. слабо, за воровством диска с киношкой его поймали, приехал папа, ну конечно возместил ущерб и договорился с вызванным ментом, а также договорился с управляющим магаза, и после уроков пацан на два часа в теч.месяца ходил убирать зал со шваброй в руках, а мы ходили посмотреть и поржать, урок запомнился, во всяком случае больше он этого не делал. А что бы было если б отец его дома выпорол? он бы наутро вернулся в школу героем в наших глазах, и совсем не факт, что спустя неделю не повторил бы подвиг:)
Был еще один случай в моей школе, две девченки пришли в школу с перебором косметики на лице, а их классная была почти монашка с приветом, она вызвала родителей и вместо урока при всем классе начались разборки "как должна выглядеть девочка" приехала мамаша одной и не долго думая, потащила ее в лабораторку умываться тоже при всем классе, включая мальчика в которого она была влюблена. Ночью девочка порезала вены.
В сша долго просущ.пресловутый элект.стул и уровень преступности зашкаливает, в россии смертную казнь отменили не так уж давно уровень тюрьиы переполнены, тут прямой причино-следственной связи.

Доношу, но и тоже не всегда эффективно. А для разрешения конфликтных ситуаций с наименьшими последствиями я ходила на тренинги, но и все равно не могу сказать, что легко решаю конфликты.
Человек годами и десятилетиями учится общаться внутри общества, есть те кому помогает обаяние и харизма, есть те кто хорошо понимают своих собеседников... Но многим приходится постоянно учиться и нести ответственность за свои слова. Но только с возрастом приходит полное осознание тяжести последствий каждого конкретного поступка. Но не у всех :)

Неважно какая причина, что бы не произошло один ребенок не может портить вещи другого ребенка. Но меня больше поразило то, что у девочек было полное ощущение безнаказанности. Они ощущают свою власть от этого, им нечего бояться.

А у дитя не возникло ощущение, что папа всегда договорится и вытащит?
В моей семье, например, уборка никогда не была унизительным наказанием и я подъезд мыла в своем доме.
А на все хиханьки подружек говорила, что трудиться не стыдно, стыдно быть глупыми.

Ну у нас мальчику помыли голову, когда он разноцветный ирокез сделал.
Мы с ним только смеялись потом, вспоминая как он ногами и руками за косяк двери хватался и упирался.
Если постоянно бояться, что ребенок с собой что-то сделает в ответ на действия, то что с этим ребенком будет в будущем?
Был у меня знакомый, который своих девушек пугал самоубийством. Лечить его надо было родителям, а не в попу дуть.

И? Т.е. наличие смертной казни снижает уровень преступности? Я правильно поняла?


А чем воспитание не процесс обучения? :)

вот именно, чего ж ребенка то бить если он по малотетсву не может донести мысль, если сам умудрен опытом и то не можешь
очень важно, есть такая штука как провокация, будучи взрослым ведешься подчас, а ребенок особенно в перех.период уязвим вдвойне. Ты никогда не портила ничьи вещи? никогда не подрисовала усиков в книжке соседки по парте? никогда стул учительницы не мазала мелом?
Безусловно, он уверен что с любой проблемой его отец ему поможет, накажет, но поможет. А это называется личный подход, его отец знал на что давить что бы добиться результата
т.е. мама этой девочки была абсолютно права в выборе наказания?
нет, наличие/отсутствие смертной казни напрямую не влияют на уровень преступности

Т.е. регулярные проступки - это несостоятельность в донесении мысли?
Так можно что угодно оправдать :)

Никогда и ни разу не портила вещи, меня воспитали в уважении к чужой собственности. Поэтому для меня не может быть оправданий в этом вопросе.

Она была неправа в своих методах воспитания ребенка. Если девочка пошла из-за этого вены резать, то простите - надо было к психиатру водить или же не воспитывать такой нежный садовый цветок.
Вот до таких ситуаций и доводит воспитание, когда ребенку все спускается с рук и с него пылинки сдувают. Он чуть что начинает вешаться/резаться или же из дома сбегает. Это все методы манипуляции родителями.
С самых первых дней ребенок проверяет своего родителя на вседозволенность и всячески прогибает под себя. И каждое следующее поколение заходит все дальше. В моем поколении ребенок, который в магазине закатывал истерику и валялся на полу - нонсенс, сейчас это сплошь и рядом. А самое главное, малыш этим добивается того чего хочет.
Сейчас дети способны шантажировать учителей жалобами на них родителям и кому угодно. И если родители всецело поддерживают своего ребенка, то потом это все выливается в катастрофические последствия.

Ну так может все еще зависит от качества работы судебной системы? :)

это неумение предложить ребенку альтернативу, а оправдать да можно, и родители избивающие своих детей находят эти оправдания
интересный подход собственность неприкосновенна, а личность нет, я в легком недоумении
режут вены и взрослые умудренные опытом люди, бывает такой момент просто, и это крайне сложно предугадать при воспитании, но суть не в том как ее воспи тывали а в том как среагировала ее мама, так правильно?
А тех кого родители не поддерживают вырастают в маньяков

все зависит от огромного количества факторов.

Знаете, напомнили мне сейчас один диалог. Отец объяснял сыну, что не надо бросать камни в сестер и предложил альтернативу - бросать в других людей :)
И мне странно, почему вы упорно продвигаете избиение. Пару раз приложить ребенка ремнем по попе - не избиение.

Ну почему же, пороли не личность, а попу этой личности. Ребенок не может возместить ущерб, который нанес. Но наказание соразмерное проступку может поставить для него четки границы, что можно делать, а что нельзя. Ребенок пакосничает не потому, что ему не сказали, что это плохо, а потому что проверяет как далеко может зайти. Можете сколь угодно ему объяснять, но если родители не установили четкие правила игры и не придерживаются обозначенной стратегии - ребенок будет неуправляем.
К слову меня ни разу не пороли, но угрожали. Я точно знала, что нельзя делать и какое наказание меня будет ждать.

В маньяков вырастают из-за психических отклонений, которые родители игнорировали, сдувая пылинки с дитятки.
А касательно реакции мамы, я не вижу ничего ужасного в этом. Да, это было унизительно и мне жаль девочку. Но во-первых, она знала как к такому макияжу отнесется классуха и все равно его сделала, во-вторых, она не загасила конфликт тем, что сама пошла и умылась, а ждала пока мать в школу придет. Это нормальное поведение "запутавшегося" ребенка? Т.е. можно плевать на принятые правила, а родители изверги когда наказывают?

а если тебя начальник приложит пару раз по попе, без особых повреждений, ты ж в суд побежишь
Проверят он в три года, а не в 13-15, почему ед.наказание это бить??? почему когда взрослый въехав в чужую машину, выплачивает долг по частям, и никто его не бьет
а отклонения просто так, что ли появляются?
А я вижу, мать взрослый человек, и была обязана найти выход из положения, не унижая свою дочь

Нет, не в суд. У нас есть комитет по этике и я обращусь туда.
Но за мой проступок меня накажут лишением премии/годового бонуса/не повысят зарплату.
У работодателя есть методы воздействия, в конце концов меня могут уволить.
Родители ребенка не могут наказать деньгами или выгнать на улицу.

Проверяют до конца своей жизни :) Только вы себе в этом не признаетесь.
Взрослый зарабатывает деньги, ребенок нет. Поэтому деньгами его не наказать. Не дать денег и забрать игрушку - действует до определенного момента, т.к. ребенок не зарабатывает эти деньги и не знает цену труда.
Поэтому в крайних случаях, когда ни один метод воспитания больше не работает, я допускаю порку.

Есть врожденные отклонения в развитии психики. И я не говорю сейчас об умственной отсталости.


Ну вы же не знаете, что до этого мать доносила до дочери? Может девочка активно игнорировала аргументы родителей?
Вы увидели всего один эпизод, а уже осуждаете.

Т.е тебе такая форма донесения инфы ниразу не понравится. Ты серьезно что у родителей нет методов воздействия кроме насильственных?
Ты до сих пор проверяешь родаков на прочность? А если порка не подействует?
Насчет врожденных отклонений это версии, точных данных нет. Я учился с ней в одной школе, мы пересекались, она была вполне нормальной, т.е. полной оторвой она не была, скорее из разряда тихонь-хорошисток.

Алекс, мне кажется, вы меня не слышите. Я говорю о том, что это крайняя мера и есть исключительные ситуации, когда порка может оказаться тем самым методом объяснения.
Порка - это не избиение до кровавых соплей и так, что неделями сидеть не можешь. А скорее обидное физическое воздействие.

Конечно :) Это происходит неосознанно, у вас тоже такое случается.
Неужели в ссоре вы ни разу не говорили родителям что-то, что их больно ранит? Не уходили хлопнув дверью? Не ждали, что они первые заговорят?


Так же как нет доказательств, что именно воспитание делает из детей маньяков.
А касательно одноклассницы, никто до конца не знает человека :) И бывает, что внешне благополучные люди совершают поступки, от которых окружающие стоят открыв рот.

А вообще, спасибо за беседу :) Давайте не будем продолжать так далеко от топика беседовать.

Давай не будем, возможно когда нибудь детей научаться уважать.