ну мне, например, такой "мужчина" изначально не интересен...о каком доверии может идти речь, если он даже в себе не уверен...

а вот в любви нуждается действительно каждый из нас...но во взаимной любви, а не в самопожертвовании во имя спасения его от комплексов....

... Речь идёт не об услужливости и угождению. Говорится о готовности человека помочь в трудную минуту. В ущерб себе...




Сунгури, а разве можно жить с человеком принципиально различаясь во взглядах и убеждениях? Согласитесь, трудновато. Вы даж до "форс-мажора" с ним не успеете дожить, разбежитесь!)))



Пилотик, Браво! Могу только порадоваться, Вашему избраннику несказанно повезло! Догадывается ли он сам об этом? Иль у Вас это всё впереди...




Ангел, не надо путать понятия "На всё" и "Вместо"...))))




Эльф, не сомневайтесь и не краснейте.))) Вы правильно думаете!


Просто нужно вспомнить классический пример жён декабристов. Он, конечно, уже оскомину набил, благодаря нашей любимой школе... Но, тем не менее, кто из вас реально готов бросить ВСЁ: цивилизацию с её благами и комфортом, уважение знакомых и друзей... Оставить ВСЁ это там... в прошлой жизни и уйти в "никуда"... в глухомань, на край света, ради ОДНОГО человека... Любимого мужа...
Всегда говорю: У Человека должен быть крепкий тыл. Чтоб он шёл по жизни не оглядываясь, идёт за ним его вторая половина иль отстала за нежеланием, а мож свернула уже куда "налево". Будет ощущение, что спина его защищена -- он горы свернёт! ИМХО!

Вот именно, хотелось бы уточнить. Вопрос неоднозначный, ответ такой же.
Тут ведь всё от надобности сторон зависит. Можно ведь и оскомину набить, и до тошноты довести вот этим вот "всем".
Мне вот кажется, что маненько попутаны понятия самоотверженности, готовности прикрыть спину любимого, доверия....с навящивостью.
Мне вот тут пример из истории тож на ум пришёл. Когда Муссолини спасали от разгневанных итальянцев с ним, буквально цепляясь, рванула его любовница. ( жену с детьми он спрятал заранее). Так вот эта Клара, когда побег не удался и дуче расстреливали, заслонила его собой. Так и застрелили их вместе.
К чему вспомнила-то. Да к тому, что самому Муссолини она на дух была не нужна. И он просто бесился, когда она в машину к нему полезла со своей самоотверженностью.
Но это история.
А если посмотреть на настоящее.....Наверное приятно, когда женщина предугадывает желания и всё, что мужчина захотел сегодня уже сделала вчера. Только, мальчики, а не надоедает? Не возникает какое-то чувство вины перед ней, что вы тоже самое не делаете? Не потому что не хотите, а потому что просто другие. А за этим чувством вины - раздражение. Не получается, как у Райкина " закрой рот, дура, я всё сказал"?
Почему, если всё так здорово с этим " всем", мужчина уходит налево от всё понимающей жены, к той, которая брыкается, аки молодая кобылица и может по носу щёлкнуть, и перед которой уже вы будете готовы на всё?
Знаете, на мой взгляд, вот это " всё" начинает цениться, когда женщина нужна и когда пожил уже и покоя хочется. Вот именно при совпадении этих двух компонентов, а не по отдельности.
А так...когда стелятся, то хоть мужчине, хоть женщине почему-то безудержно хочется ноги вытереть об такой " коврик" Прям подсознательно.

Kivlar, Браво!!!
Приятно слушать умного человека, к тому ж Женщину!



А вот здесь -- спорно!
Не зависит это ни от возраста, ни от стажа семейного, а лишь от степени уважения к человеку, живущему рядом и, как ни странно, к себе самому.... Сможешь жить "Султаном с наложницей", значит не зря старался, воспитывал Жену. А нет, выходит, воспитывал себя...

нет, однозначно!!! во что тогда он превратится???

Идущий мимо

Всё верно, от уважения в первую очередь и зависит. Только вот куда оно девается-то? Вот уважают, уважают и упс - пропало. Мой бывший муж живёт сейчас с девочкой. И умница, и красавица, карьера у неё прёт, её везде уважают. А вот он нет. И всё потому, что она просто стелется перед ним. Он принимает, ему удобно. Надолго ли? А ведь уходил к ней по любви, однако. Меня, сына бросил. Мне эту девчонку до смерти жалко. Я уж и с ним говорила, что нельзя так к ней относится. Ведь она же любит, старается. Это уже всем невооружённым глазом видно. А ему по барабану. Ведёт себя как Падишах недорезанный. Не, не обзывает, не бьёт, просто тупо игнорирует. Но живёт.
А ведь всяко уважал, наверное, раз из семьи ушёл.
Тут грань есть. Очень тонкая. И если себя теряешь, растворяешься, то вытрут об тебя ноги и не задумаются. И скажут, что так и бУло.

Всё хорошо без излишнего фанатизма

Может быть и хорошо быть готовой сделать ради любимого всё... а ещё лучше если он тебя оградит от этой затеи

надо же... он вас брасает, а вы ещё и заботитесь о его благаполучной нынешней семейной жизни я конечно только "за" если после развода остаются в нормальных отношениях, но не перебор ли тут ?

Пиковая Дама

Так я мож и забочусь, что б не приведи Господи, ко мне не вернулся.)))

А если серьёзно, то самой было интересно, почему же вот так? Где она прокололась с ним? Куда всё ушло? И ведь как быстро-то. 3 года на данный момент они вместе. Ну и год мне рога наставляли. И получилось, что как раз вот из-за этого " всё"
Так что можно и " всё" делать, но самоуважение терять ну ни как нельзя.

Ну а я о чем!Все врно вот она мудрость прожитых лет!

" В многой мудрости - много печали"

Согласен...

Не думаю, что мужчине нужна тряпка. Можно любить безумно, не теряя самоуважения....

Обычно только парни говорят, что готовы на все... по крайней мере так у меня. Я не готов аради парня на жертвы. я живу для себя... цука? да, я знаю.

Формулы "мать-сын" и "отец-дочь" существовали всегда.

Прально, даже если и нужна, то не надолго!)))

ой я не понимаю вас,где грань между тем что хочешь идти любимому человеку на встречу,помочь ему,подставить плечо если он слаб и превращением в тряпку.Ведь иногда стоит поубавить гонор для достижения консенсуса а если каждый раз показывать свое "Фе" то не выйдет,мы все разные поэтому что бы ужиться нужно быть более гибким!

Маленький нюансик!
Человек такое существо, которое к сожалению ни чего не делает в меру! К сожалению мы все склонны к максимализму! И вот в начале это нравится, а затем постепенно превращается в навязчивость! Милый, дай сопельки вытру, ты у меня такой беспомощный!

Не ну сопли Чесно тогда это уже болезнь со стороны женщины!Нафиг мне мужчина с поведением 3х месячного ребенка

Вот и я о том же! Только с другой стороны. Не у него поведение такое, а женщина ведет себя так как будто у него такое поведение.

мое маленькое имхо...
Мужчины боятся того, что женщина действительно способна на все ради него...
Это же ответственность, за другого, за свои желания...
Это тяжело, это утомляет.. Вот и боятся они этого.
Женщины более склонны к самопожертвованию по природе своей.

Вот что говорят психологи на эту ситуацию:

Чаще всего подобные модели поведения становятся калькой с родительских отношений, когда кто-то имеет дивиденды от своих страданий, а другой стремится всячески ему помочь. И в положении вечно ждущих женщин оказываются те, кто с детства находился в эмоциональной изоляции. И потому потребность быть нужной, кстати, очень близкое к любви переживание, перекрывает все остальные. Эта женщина может пользоваться популярностью у "нормальных" мужчин, но выберет она бедного, инфантильного страдальца, которого нужно опекать. А дальше вступает в силу "весомый" аргумент: "Я уже столько сил и времени на него потратила… и главное - он меня тоже любит".
Любая модель потому и повторяется в поведении, что когда-то она помогала. Ломать, конечно же, ничего нельзя. Но следует разобраться в той пользе, какую она несет, и, оставив этот стержень, нарастить новым содержанием. Вечно "вторая" женщина не просто добивается любимого мужчины, а вместе с тем старается помочь запутавшемуся человеку. А это не что иное, как реализация потребности в помощи. Но помогать-то можно по-разному. Если заботиться только о больных, значит, нам выгодно, чтобы люди болели? Если мы умеем помогать только детям - значит, это проявление материнского инстинкта. В помощи любимому мужчине "сделать выбор" нарушена закономерность, которая существует у взрослых людей. Чтобы что-то дать, надо что-то взять, и наоборот. Идет взаимообмен. А в детско-родительские отношения развиваются в одну сторону: мама дает, ребенок берет. Мама дарит жизнь, а ребенок не может отблагодарить ее за это ничем равноценным. Он только может отдать свою жизнь, что самое ужасное. Но самое главное - он дарит жизнь своим детям.
Отношения между мужчиной и женщиной без взаимоотдачи, взаимовложений заводят в тупик
Как правило, поведение мужчины в этих ситуациях напоминает жанровую сценку: "Уходи (говорит он любовнице), я никому не нужен, мне никто не может помочь!.." А потом выглядывает из-за угла: идет ли она за ним, бедным и страдающим. Женщина "ведется" и идет. И еще идет к психотерапевтам: "Помогите ему сделать выбор, он такой нерешительный". В свою пользу, разумеется. Но не понимает при этом очевидной вещи: он мучается - и это его способ удерживать ее возле себя. Любые страдания имеют вторичную выгоду. (Вспомни, тебе в детстве нравилось болеть, когда сбитые с ног родители и новые игрушки, и вареньице приносили в постель?) И нужен тебе такой ребенок? А если вообразить, что он и вторую любовницу заведет, и уже на три части будет разрываться. Представляешь, как он будет мучиться? А чувство вины - вещь заразная. Оно уже передалось тебе, в дальнейшем и ваши дети будут по этой мерке выстраивать отношения. Но взрослые люди остаются вместе не по принуждению: "Хочу быть с тобой, потому что хочу быть с тобой, а не потому, что я тебе помогаю. И не потому, что без меня ты пропадешь". И еще одни ослиные уши торчат из фразы "Помогите ему сделать выбор". На этот раз женские, инфантильные. То есть дама сама не хочет ничего решать, а перекладывает ответственность на мужчину, получая таким образом "прощение" на случай неудачного исхода ситуации. Так что, в нашем треугольнике, и мужчина, и любовница все время играют по правилам "мама - ребенок" или "ребенок - ребенок".

КАК СЛАДКО, АЖ ПРИТАРНО!
Не будь такой самоуверенной! Есть и среди женщин стервы, и среди мужиков сволочи!)))

Пилотик, ну че я те плохого сделал?
Ну целую статью притаранила!
У меня сил не хватит на всю!)))
Но мысль здравая!

[quote name='Esaul' date='21.05.2008 - 21:43' post='403868']
КАК СЛАДКО, АЖ ПРИТАРНО!
Не будь такой самоуверенной! Есть и среди женщин стервы, и среди мужиков сволочи!)))
я не самоуверенна.. я так думаю.. на данный момент времени.
и про стерв-сволочей согласна, все разные.

а про статью выше...
разве обязом упираться лбом в инфантильного урода???

Во, во. О чем и базар, что не нужна такая женщина мужчине!)))

Многие мужчины согласятся быть с такой женщиной- "ибо в них говорит дитя", но женятся на Стервах)))))))

За всех говорить не буду, но большинство мужчин женятся именно на "мамочках", которые готовы ради них на всё, это придает мужикам уверенности в себе, да и вообще приятно. Иметь такой тыл стремятся многие, а для "души")))) предпочитают именно стерв, котрые привносят в жизнь яркие краски, но женится на таких девушках парни опасаются, ибо с ними нельзя быть уверенным в завтрашнем дне!
Но, как обычно, у каждого правила есть свои исключения, и есть люди, которым доставляет огромное удовольствие попытка "оседлать" своенравную возлюбленную или возлюбленного.

на мой взгляд она права. Ненавижу сладких (в ЭТОМ отношении) женщин. Это уже не женщина, а подстилка для вытирания ног. "чисто стерв" тоже не люблю, от них кулаки болят... Женщина должна быть РАЗНОЙ. Изменения в её поведении должны быть внезапными. Такая женщина постоянно будет держать мужчину в напряге (в хорошем смысле). Такая женщина не надоест, она интересна.

Пыво писал:"Изменения в её поведении должны быть внезапными." Дружище,это ж диагноз-невростения!

Нужна только при условии,что он об этом не знает!)

Если я заменю это слово на "неожиданными для мужчины", будет понятней?

Спасибо! Я осилил...

думаю, не нужна =( не интересно...

Мне такой женщины не надо! Если так категоричен вопрос темы, то лучше иметь женщину такую, и ради неЁ быть готовым на "все"!

Перевожу вопрос-я вся такая хорошая,нужна тебе?-вопрос выходит риторический-просто задайте вопрос себе,нужен ли ВАМ такой мужчина

конечно девушка должна быть немного активная, но чтоб бегала , цепляла постоянно увольте))))) я предпочитаю здержаных, но не "растение")))

А ведь женщина, которая готова на все ради мужчины, не обязательно должна бегать за ним!

Я понимаю заглавную фразу темы так: у каждого из двоих есть свое собственное достоинство...

НО! В определенный, сложный момент жизни, когда мужчине плохо, его женщина пойдет на все ради него, пожертвует всем ради него. Поддержит его.

не нужна (по крайней мере мне) скушно с такими....

Я согласен...

кстати и не найти таких)) мы ж геетеросексуальные свиньи будем пользовацца этим...))) собственно это можно приравнять и к женсчинам))

Нет не нужна...потому что это будет уже не любимая женщина, а рабыня...

Точно точно, что то вроде карманной сабачки, очень быстро надоест!

Мне кажется нет.Соглашусь с КабанЧиком,с такими наверное действительно скучно..Мужчина охотник и должен добиваться расположения девушки,а не то чтоб она сама ему угождала)))

Есть тип мужчин, которым это нравится, а мне такие мужчины не нравятся, видимо я не их тип!

Так интерестно, мужчины говорят, что им такая не нужна, а если присмотреться, то в быту, после нескольких лет совместной жизни именно этого и требуют от жен.... как же так!?

живу один готовлю стираю убираю работаю.... в принципе могу умереть и холостым) жена будет только в роли обёртки к конфетке:) чтобы дома глаз радовала и на люди выйти похвастать женой)))))
сильная фраза

СТОП

можно вопрос:

ВЫ КОГДА ЛЮБИТЕ ЧЕЛОВЕКА ВСЕЙ ДУШОЙ, КОГДА НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ БЕЗ НЕГО, РАЗВЕ ВЫ НЕ ГОТОВЫ РАДИ НЕГО НА ВСЁ?!

лично я могу с уверенностью сказать, что я готова на многое. да и на всё - тоже могу сказать.

когда чувства взаимны, когда люди годами находятся рядом, когда они женятся или нет, но всё равно любят - они ведь готовы на многое ради этого человека!


и что .... получается, все вы, кто любит и живёт со своим любимым/любимой не готовы ради него на ..... ?

А если тебе мужик скажет дома сидеть и молчать, будеш? Никаких друзей подруг!? Ты готова безоговорочно подчиняться своему мужчине на все его выходки? У меня товарищь (грузин) он жену долбит только шум стоит, а она ЛЮБИТ и ГОТОВА НА ВСЕ РАДИ НЕГО, хаа!

Спасибо кабанчик
Могу сказать, что ты точно "мой тип", люблю самостоятельных мужчин, для вас все приятно делать!