Я полностью согласна с этим мнением. ВУЗ упорядочивает самообразование. Я слышала много мнений о самостоятельном самообразовании в качестве альтернативы ВУЗам, но сколько ни самообразовывайся, без определенной схемы это будет лишь прочитанный материал, дающий беспорядочные знания, кашу из знаний. Поэтому ВУЗ необходим.

А что значит по собственному желанию? Дети редко по собственному желанию в школу идут...тут во многом от родителей зависит.
А добиться самому чего то,не возможно имея хороше образование (или опыт)..но как правило опыт не приходит без образования.
Не знаю ни одного человека который не закончил бы школу, и добился всего в жизни.
Кстати, а всего - это чего? ..по вашему мнению...


Во во,согласна +1...врачи, инженеры, космонавты, ученые , учителя в конце концов - это люди,которые не могут и не должны обучаться самостоятельно...Должна быть хорошая теоритическая школа со специалистами, и хорошая практика..
А то если у нас врачей хают(см.тему про врачей),которые 6 лет отучились, то что будет с теми, кто в библиотеки посидел...

Аксинья, Вы меня просто поставили в тупик такими вопросами... даже не знаю, что ответить... По-моему я всё ясно написал и на эти вопросы уже ответил... Почитайте, пожалуйста, внимательнее или поставьте вопросы по-другому, возможно я просто не въехал...

Э-э-э, дубль два
Мож я правда сегодня не внятно выражаюсь


Ваш пост? ваш...
После него вы и слова не сказали (так что где вы на что ответили, не вижу)...
так вот, чего "всего" добились эти самые интеллигенты,за которыми вы наблюдали?

Тем, что стали интеллигентами. Художниками, писателями и т.д. Только интеллигентами настоящими!

Ну я думаю - ЛЮБОЙ ВУЗ дает ЗНАНИЯ! А уж дело студента получать их или забить на них! ЕСли бы знания из вуза можно было бы получить просто работая по той или иной специальности - вузов бы наверное не было бы, это раз, у каждогос пециалиста свои занния, своя терминология, то есть чтобы быть допустим следователем или прокурором мало работать ментом, или снать наизуйсть все кодексы РФ...

Художник,писатель...для этого нужно иметь талант. Даже получив образование,не всегда этому научишься...
А вот как быть с врачами?инженерами? Они тоже должны самообразовываться?
ИМХО, бред...образование ДОЛЖНО быть, а вот учится или нет - решать каждому самостоятельно.

Чушь Вы говорите, милейший))))
Профессиональные художники и писатели редко без высшего образования, а частенько и с профильным высшим;)

Простите, но интеллигенция как класс себя в России уже изжила. Есть богема, и они как раз и учатся в специализированных учебных заведениях. И уж если рассматривать поколения интеллегенции, то у них есть хоть одно высшее, не говоря уже об аспирантуре и прочем...

Но все же, в отличае от того же хирурга, стать ну не профессиональным, а просто хорошим писателем не прибегая к помощи подчас шаблонирующей учебы, наверное, проще чем врачу. Просто для писателя практика доступна всегда и везде (от любых книг до собственного писательства, ночью, в метро, на работе и даже во сне, с семи лет и до глубокой старости), и он ею никому не навредит, а для молодого врача любая практика - штучная, и к тому же серьезная ответственность, да и без предварительного обучения к ней полюбому не допустят. История без всяких стиснений пропускает выдающиеся имена писателей-самоучек.
С литературными вузами у нас в стране вообще беда, хотя, на самом деле, не только у нас: поначалу молодой человек просто горит желанием поступить в Литературный институт им. А.М. Горького, в душе его трепещет романтика и страсть, но по ходу обучения он понимает, что а) не стать ему писателем, или ему просто расхотелось (как часто бывает с молодыми людьми, в предыдущем посте об этом писал) б) ему по-прежнему хочется писать, но заработать себе на пропитание, и уж, тем более, прокормить свою молодую семью на писательскую деятельность он просто не сможет. Второй вариант наимболее печальный: молодые люди, с трудом поступившие и окончившие такой вуз, без имени и репутации просто не могут найти себе работу и идут в какой-нибудь ресторанчик официантом или продавцом мобильников в Евросеть, ну или версткой каких-нибудь разнополярных текстах на барыжащих ссылками интернет-сайтах, и лишь изредка после утомительного рабочего дня они смогут как-нибудь вечерком применить свои знания и талант и начеркать пару слов в старой заброшенной тетради. К сожалению, такие творческие пути как литература, изобразительное искусство в полной мере доступны лишь людям, которые уже в этой жизни нашли свою нишу, людям обеспеченным, тогда они вдоволь могут применить свое время. Хорошо когда литературный вуз является уже вторым вузом у человека, тогда есть пути отступления, когда этот человек имеет долгий (скажем лет 10) писательский опыт, и уж тем более имя - в таком случае литературный вуз идет не как основа основ, а как ступень повышения квалификации, без страха неизвестности, без риска банкротства итд.

P.S. А что значит "профессиональный писатель"? Ну я понимаю в дипломе профессия написана: писатель. А на деле-то? Из этих дипломированных специалистов-профессионалов только небольшая часть - хорошие писатели и писатели вообще, а это, на мой взгляд, несколько важнее.

Значит что человек получает за это деньги, которые являются его основным доходом! ...
А с чего Вы, собственно взяли, что писатели учатся исключительно в литературном им Горького??? Есть множество смежных специальностей: журналистика, филология, культурология, философия, и т.д., и т.п., и это всё, я Вас уверяю, может приносить не плохой доход! Талантливых же "самородков" - на самом деле минимум, да и то, все они стремились к получению знаний не только по книгам! И кто Вам сказал что искусство - удел богатых и состоявшихся??? Не согласен в корне!!! Эта категория лиц как раз и занята только зарабатывание денег, а непрофессиональные музыканты - люди не сильно обеспеченные, если спонсора не найдут ;) по крайней мере из тех, которых я знаю!
Список моих профессий Вы можете найти в соответствующей теме, если Вам это интересно, но берясь за любую новую деятельность, логичным продолжением самообразования я всегда считал либо курсы, либо ВУЗ.

Им. Горького я взял для примеру. А на счет журналистики - это совсем другая специальность, профессия, точно также как и филология и философия - это разные сферы деятельности (соответственно разные вузы). Поэтому когда вы сказали "профессиональные писатели", я подумал именно о профессии писателя, а не журналиста, филолога и тд. Ведь одно дело изучать "слово", развитие культуры, понимать принципы газетно-журнального стиля, писать статьи в сми и совсем другое - скажем, творить художественную прозу. Нет, не соглашусь с вами: это не смежные специальности, и на журфак МГУ на писателей не учат, там учат на журналистов, как и на, скажем, филологическом отделении (хотя филология одна из составных частей литкурсов, но лишь часть). Хотя могу ошибаться, ибо только предполагаю.
А по второму вопросу - я просто предположил, что для молодого человека, мечтающего стать писателем сначала было бы разумее получить более надежную специальность, встать на ноги, нежели сразу поступить в литературный, понадеется на будущий успех, завести семью и оказаться в глубокой денежной яме. Ничего более я не имел ввиду.

Так, понятно, народ не понял... Во-первых, многие из этих писателей и художников вообще пишут для себя, а работают на других работах. Во-вторых, интеллигенция измеряется, прежде всего, в мозгах, а живут они все не богато, даже самые известные. Ну и в-третьих, для того, что бы быть тем же писателем, надо стать личностью...

Надеюсь так понятнее...

Согласна на все сто. Нужна система!


Аурелиан, разложили все по полочкам. Браво!

Не знаю насчет других, но могу сказать про свой факультет. Мне он дал много знаний, и нравится учиться здесь. И вообще очень рада, что поступила именно сюда, а не в какой-нибудь халявный вуз, где не учеба, а просто пародия на занятия.

Мой институт конечно дает мне какие-то знания, но в основном я учусь просто чтоб получить высшее, потому что пошла не на ту профессию, которой хотела бы заниматься по жизни.

ммммм, а что бы быть индивидом не надо быть личностью? Только писателям оказана эта честь?

А что такое по-Вашему индивид? И каким Вы представляете такого человека?

бохе странно что слышу такие слова от девушки(((




да что вы? вы полагаете что 2хмесячные курсы могут заменить 5ти летнее высшее образование??? простите конечно но походит на слова лентяя...

от корочки точно не прибавица, но при поступлении на работу кроме наличия\ корочки надо еще и обосновать за что вам ее дали...


бесспорно работа и то, чему тебя учат - разные вещи, но теоретическая база нужна - в институ не заставляют зубрить - там учат человека где искать)))


для этого и нужен институт


полностью с тобой согласна...даже не буду повторятся

Человек со своим характером, индивидуальностью и прочим прилагающимся набором. Вы не ответили на мой вопрос.

Foxik, просто мне посчастливилось знать именно этих индивидов... Вот и всё... А вот Вы много знаете индивидов? Я лично не более десяти человек...

Тогда мне вас жаль... Меня окружают индивиды и личности. Хотя может Вы вкладываете еще и наличие сильной харизмы и таланта, но личность прежде всего наличие своего мнения и мышления, характеризующее именно этого человека. И как ни странно высшее образование повышает уровень индивидуальности человека. Хотя об этом можно спорить веками=)

Foxik, да нет, тут дело в том, что всё относительно... Просто я узнал такие личности! И естественно оцениваю весь мир, с того момента, иначе...
А Вы давно были в деревнях?

В деревне последний раз была в 3-ех летнем возрасте, а так была в маленьких городках=) А Личности тоже были... правда осознала, что они очень редки и не стала смотреть на людей через их призму=) И радоваться стала, что в моей жизни есть такие Люди

Foxik, а между прочим, в деревнях, только в настоящих, а не испорченных цивилизацией, встречаются такие личности! Настоящие философы!

да, с этим согласна... настоящую философию порождает аскетизм окружающей среды и близость к природе (буддизм напоминает)

Foxik, и я о том же... с первой страницы

вот только на какой хрен нужна эта философия...философствовать и так какждый с рождения умеет))), вот только философия в деле реальном не помошник

Одно дело философствовать, а другое - рассуждать... Вот Войницев в "Безотцовщине", тот да, тот философствовал... А если мы не будем рассуждать, то откуда мы узнаем, что хорошо, а что плохо?

философия учит рассуждать?!

А разве нет??? все науки, в таком виде, в котором мы их знаем, так или иначе, вышли из философии - от медицины до геометрии!

смотря какой ВУЗ
Думаю, вряд ли мгу не дает знаний... Или вышка например

Это кто это такое сказал?

по последним постам сделала вывод...may be, зря .

Конечно даёт, если я эти знания принимаю. Можно конечно всё на преподов свалить,что плохо обьясняют, но нужно быть в теме, не запускать если что то не поняли.

мне конечно много знаний дал университет, и огромное спасибо преподавателям конечно, но хорошо когда знания закрепляются на практике, тогда это хорошо, а то та в одно ухо залетело в другое вылетело

"Вышку" и дает ВУЗ.
Однозначно ВУЗ дает знания. Проблема в том, "берут" ли их люди. Можно и в не очень престижном ВУЗе получить знания, если хотеть этого. А можно и в МГУ попать неучем и таким же выйти оттуда.

По себе скажу. Универ дал мне очень много знаний, но это не только "его" заслуга, но и моя личная.

даёт , любой вуз даёт .. гы )

Даёт тем кто способен их взять. И не только знания, а ещё и способность к самостоятельному обучению.Вкус к поиску что ли... Только одно но - учиться надо только тогда и там, когда и где хочешь. Тогда этот процесс даёт непередаваемое ощущение кайфа и каждая лекция - праздник.
И конечно говоря о том, что кто то способен взять знания, а кто то нет, я имею ввиду именно готовность, а не умственные способности

Самое главное в учёбе в ВУЗе это фундаментальные знания по осваиваемым наукам,студент должен понимать чего от него потом будет требоваться,должен получить метод поиска необходимой информации и научиться применять эту самую информацию на практике.А те знания,которые по программе забиваются в голову обычно выпадают сразу после сессии,и жалеть их нечего.В реальной рабочей обстановке всё будет слегка не так,как в учёбе

Полностью согласна с Wastintim, будто подгядел за моими мыслями и сформулировал их))

Wastintim ну да но многие казалось бы не нужные предметы в протяжении всей жизни возникают и нужно знать ответы на них

Все зависит от того где учиться и на кого. Хотя никак не могу придумать, где же дают "лишние" знания. Действительно не все теоритические методы затем находят свою точку приложения, но учась в ВУЗе можно ли дать 100% гарантию о ненужности той или иной информации?

Про где учиться и на кого:где угодно учись,всё равно весь тот "багаж знаний" в голове не удержится.И зачем мне например помнить формулу скорости звука в горячих движущихся газах?(ну это я утрирую конечно).Повторюсь-самое ценное,что может дать преподаватель,это научить самостоятельно учиться и делать выводы.
Вот ещё пример из жизни-я после универа как-то устроился на работу в ЦКБ Атомной энергетики,не моя правда тема,но в те смутные времена бардак как и сейчас был.Так когда я со своими свежими ещё знаниями явился в то нужное учреждение,оказалось,что мои умения в определённой области не то,что никому даром не нужны,а там никто такого даже и не знает.А я,наивный,учился отлично,старался узнать побольше.Таких подобных встреч у меня было ещё несколько.И вот я со своим отличным дипломом серьёзного технического вуза занимаюсь не тем,чему меня старалась научить наша странная родина.
Тут ещё хочется отметить универсальность нашего высшего образования.По окончании вуза человек может работать в определённой сфере по любому профилю.Ну например,со специальностью инженер-механик по вооружениям можно легко прижиться на любом машиностроительном предприятии.Или вот супруга у меня инженер-реставратор,а с успехом работает архитектором.В этом различие нашего образования с зарубежным,где учат одному делу и всё.
А у нас ведь кухарка может управлять государством...

ВУЗ даёт диплом..........кста точ такой же, за что 5 с половиной лет я страдала и боролась можно купить на Третьяковке за 700 зелёных рублей.................

Из этого поста сделала вывод - что все таки многопрофильность нашего образования "+" и чем больше знаешь, а главное знаешь где посмотреть (для этого примерно надо ориентироваться по теме, интернет - не помощник), то устроиться работать достаточно легко, даже меняя профиль=)

Тут другой вопрос был бы интересней - "Берешь ли ты знания, которые дает ВУЗ"

Лично мне кажется, что знания даются только тогда, когда учишь! Ни ВУЗ, ни что, не заставит тебя выучить, пока сама этого не захочешь! А сдать сессию, можно и проплатить или измором взять!
Лично мне нужна только корка! Из-за нее з\п больше будет! Я и так работаю неплохо=)