В субботу вечером в городе Богородицке Тульской области четверо вооруженных грабителей ворвались в дом, где проживают предприниматель, его жена, взрослая дочь и четверо малолетних детей, младшему из которых около года. Преступники избили членов семьи, но мужчина смог схватить кухонный нож и нанести троим нападавшим удары, от которых они скончались. Четвертый грабитель скрылся. Хозяин дома госпитализирован, остальным членам семьи оказана медицинская помощь.
В понедельник днем официальный представитель Следственного комитета (СК) Владимир Маркин сообщил, что версию о превышении тульским бизнесменом самообороны при защите своей семьи от грабителей не нужно воспринимать как однозначную позицию следствия.
По факту ЧП возбуждено уголовное дело об убийстве двух и более лиц (максимальная санкция - пожизненное заключение).(http://www.ria.ru/inquest/20120409/621684442.html)
Вот так "ЧП". Если бизнесмена осудят по 105 статье, то он должен возместить моральные страдания родственникам убитых и, естественно, четвертому - убежавшему.Грабители же незаконно проникли в чужое помещение с целью грабежа, что для них не впервые, а тут такое. А какое было бы наказание грабителям - лет по 10. Так что - не надо защищаться?

Ужасная история. Но показательная для нашей системы...

К сожалению защищавшегося бизнесмена посадят. Если он признает вину, дело будет рассмотрено в особом порядке и ему немножко "скостят"...

Очень, очень прискорбно. Думаю любой нормальный мужик поступил бы так же.

Это трагедия для семьи и нашей уголовной системы в частности. К сожалению практика складывается таким образом, что "необходимая самооборона" - фикция.

Так вроде уже даже в новостях сказали, что он действовал "в пределах" и у прокуратуры и СК к нему претензий нет.

Я не видела, не смотрела телек) Если так - я очень-очень рада! Хотя почему-то мне сомнительно... Такие дела чот не разрешаются как правило в пользу защищавшегося..

Там по идее нужно, чтобы он имел основания полагать, что была угроза жизни кому-либо из его семьи, или ему, чтобы его оправдали.

Не ну журналисты так это все расписали, что если бы прокуратура вынесла другое решение - их бы заживо съели))))
И в самых первых репортажах представитель СК журналистам так прямо и сказал, что все будет зависеть от того, как правильно подать эту информацию. Правда рожа у него при этом была такая зверская, что было понятно, что засадит он этого мужичка надолго - дай ему волю. Ну журналисты это поняли и "расстарались")))) Так когда этот же мужик потом говорил, что обвинений типа выдвигаться не будет, он на камеру готов был кинуться от злости)))

как мне рассказал один Сибиряк. у них там ( а мож и по всей стране) есть такой обычай палить на строго своей территории в незванного гостя дробью без предупреждения и ничего не будет. Живу грит с женой, работаю дальнобоем. Жена часто в одиночестве, но мужик по ревности не сохнет, потому что перед уездом весит табличку в основном для тех кто к жене не равнодушен типа "хозяина дома нет, но если поймаю - убью" и это работает будто бы.

Так это еще поймать надо =) Я б на его месте слово "если" не указывала! =))

Ну не факт, там вроде Барщевский его грудью кидается защищать. Если не сможет профессионально задавить судью, то через СМИ и общественные организации будет действовать, политтехнолог он вроде ничего.

это потому что Павел Астахов видимо в отпуске

Нам не так давно один адвокат лекцию читал, он бывший сотрудник КГБ. Из тех жутких времен, когда из КГБ просто так не уходили.

Так он сказал следующую вещь: "когда я понял, что в живых меня не оставят, я поехал в Москву, встал на Красной площади с плакатом и стоял там трое суток, пока все СМИ обо мне не написали. После такой шумихи меня никто тронуть не посмел".

Он работает по наиболее громким делам по всей России, и каждый раз с тех пор привлекает СМИ, организует митинги и т.д.

По новостям прошла информация, что этот бизнесмен пройдет как пострадавший. Но я как Баффи, сначала не поверила, что такое может быть.

Сей чувак теперича не обвиняемый. Но ещё совсем недавно правоохранители тамошние заявляли, что судя по характеру ранений, имело место превышение пределов необходимой обороны. А если послушать губера Тульской области, то кабы не возмущённая общественность, то сел бы мужик как миленький. И не за превышение, а за убийство. В частности, он это сказал, будучи третейским судьёй в передаче "Поединок" Жириновский против Харитонова. По необходимой обороне вообще дела мутные в том смысле, что судьи и прокуратура стремятся сажать того, кто выжил. Плюс есть такой момент - вас пугают, стращают, бьют, угрожают... Если вы не спецназовец, не уличник с огромным опытом, как вы должны суметь в таком состоянии определить пределы необходимой обороны? Как? Чем держать такую иезуитскую статью в УК для галочки, лучше сразу как в Канаде - просто запретить самозащиту, оставляя её только для полностью безвыходных ситуаций.

Асмодей, твой сибиряк часом не в Техасе живет?

На мой взгляд некорректная постановка вопроса в заголовке темы. Защищаться надо, поскольку лучше чтоб судили, чем чтоб хоронили. К тому же можно рассчитывать на суд присяжных и убеждать присяжных в том, что они в такой ситуации поступили бы так же.

Нужно ли защищатся - нужно тем более нужно защищать других!!!

И чтоб если и возбуждали уголовное дело, то по факту, а не в отношении )))

А его и так возбуждают по факту. Это потом уже определяют, кто кем по делу пойдёт. А вот насчёт того, что типа лучше пусть 12 судят, чем 6 несут - это мутная вещь, скажу я вам. Ибо срок вполне могут дать не за превышение, а, напримет, за убийство. И шансов что вы после этак лет 7-9 строгача сумеете вернуться и влиться в струю, прямо скажем, невысоки. Это жизнь коту под хвост. И ещё - от этих долбаных присяжных в нашей системе ничего не зависит. Зависит от того, сколько у вас бабла и кого именно вы потушили.

Срок то ли дадут, то ли нет, и на следствие, обвинение, суд влиять всё же легче, чем на врачей, колдующих над твоим телом на операционном столе.

писец.. я б на его месте еще и четвертого нашла и схоронила.. избивать детей-слишком уж!

Насчёт избиений детей - не знаю. Читал, что у них нет ни одного синяка.

Срок дадут, даже не парьтесь за это. Или у вас многа-многа денежков? Если да, то можете валить почти кого угодно даже под камеру. Вы не улавливаете основной идеи нашего судопроизводства по самозащите - не обвинение должно доказать вашу вину, а вы должны доказать вашу невиновность. И не уповайте ни на какую конституцию и презумпцию невиновности - по делам о самозащите, в коих наличествуют трупы, вы априори виновны, если у вас нет много денежков. И если вы думаете, что срок отсидеть как чихнуть, то вы глубоко ошибаетесь, исключая тот случай, если у вас и так психология преступника. Но тогда вы бы не парились вопросами самозащиты и наказания. А чтобы не стать загадкой для врачей в попытках избежать турма, носите с собой нелетальные средства самозащиты и научитесь грамотно и умело ими пользоваться. А также быстро и долго бегать. Поверьте, в подавляющем большинстве случаев за быстро убегающим человеком гонятся метров сто-двести, а потом бросают это занятие.

Срок могут дать разный. По 105-й статье могут дать много, за превышение самообороны (ст. 108) - не более 2-х лет лишения свободы. 2 года - конечно тоже очень неприятно, но не смертельно. И всё же остаётся шанс избежать и этого срока, даже если нет кучи денег, зато есть голова, а в голове мозги. С тем же Гагиком, который обсуждается в этой теме, скорее всего не так просто. По его словам, всех побили, но ни у кого не было синяков. Приехали к нему средь бела дня, не скрывая регистрационных номерных знаков. Приехали по всей видимости не грабить и убивать, а выбивать долг, правда, собственно не его долг, а долг его сына. Нахамили видимо, а он с них спросил )

Деньги действительно не помешают, по крайней мере на хорошего защитника. Некоторые люди считают, что адвокаты в таких делах, как и представители в гражданском процессе не могут сделать ничего путного, кроме как передать взятку судье. Знаю примеры, когда представителей проигравшая сторона необоснованно обвиняла в том, что они замотивировали суд - а они лишь применяли нестандартный подход к делу и побеждали юридическими средствами, без взяток судьям )

Ну а убегать - не всегда вариант.

Есть преступники, жизнь которых и гроша ломаного не стоит. Вот такие, как эти грабители. Это подонки и сволочи, которых не перевоспитаешь. Их надо убивать.

Я не идеализирую тех грузин, которых порезал Гагик, но отмечу, что мы знаем о них немного, причём преимущественно со слов самого Гагика. Говорит ли Гагик только правду без прикрас? А кто его знает. Можете прочесть про его сына.

И? Вы хотите сказать, что четверо мужиков заглянули к нему домой "чайку попить"? А Гагик их ни с того ни с сего начал рЭзать? А потом придумал всю историю и тп? Да фигня, даже если сын был должен бандитам, это не дает им права врываться и угрожать семье. Гагик правильно поступил, как настоящий мужчина, и не наказывать, а награждать таких надо. Другое дело, что у нас кривосудие озабочено правами преступников, а не честных граждан. И вполне возможно Гагику грозит срок, если не откупится конечно....

Как я понял, судить его не будут. Я его не осуждаю, завалил незваных гостей и завалил. Наверное не просто чай пили, а дерзко тёрки тёрли. Ну а разбираться прежде чем наказывать, награждать или просто отпускать с миром всё же нужно. Награды правда за это не предусмотрено, но я думаю, что она Гагику и не нужна, он же для себя старался, а не для кого-то, как полицейский. И если человек, рискуя собой, вытащит из проруби другого человека, то в таких случаях награждают, а если спасёт своего ребёнка, то награждать пожалуй не будут.

Это официальная информация, или ваше мнение?

Конечно я несколько преувеличил про награждение, согласен, что награждать тут не стоит, да и не за что, я про то, что таких надо ставить в пример.

Да я уверена, что он приукрашивает правду! А кто бы не стал приукрашивать? Вы?) К человеку ворвались преступники, убийцы, он прикончил троих, одного ранил не в хладнокровном состоянии, и если не в состоянии аффекта, то в очень сильном эмоциональном возбуждении, речь шла о жизни его семьи.
Могу представить, что приехали за сына долги взыскать или наказать, а что это дает? Это еще больше подтверждает, что намерения тех грузин были прозрачны. Когда приезжают поговорить, не привозят с собой табор. Вы вникните в саму ситуацию.
Если сын Гагика в чем-то виноват, пусть против него и возбуждают уголовное дело, а защищать свою семью человек обязан. Приехали убивать не сына, преступления которого пока гипотетичны, а женщин и детей.

Из средств массовой информации) Говорят так.

Законы законами, а лично я придерживаюсь правила "мой дом моя крепость". И если кто вздумает припереться что как то, то говорю честно - приложу все усилия, чтоб закопать на огороде. Или притопить в реке. Волга, она широка и глубока...

А что так официально? Мы же вроде на "ты" ) Я его нисколько не осуждаю в том, что он возможно преувеличивал характер нападения и в теме о правах человека об этом тоже немного написал ) Не уверен правда в том, что они приехали убивать семью. Как-то упирают на то, что лиц не скрывали, следовательно не собирались оставлять свидетелей. С другой стороны, они могли рассчитывать на то, что Гагик не пойдёт заявлять на них в полицию (типа западло быть терпилой), а приехать на тёрки без масок - в порядке вещей. Ну а то, что приехал побазарить не один грузин, а "бригада", так это возможно для убедительности аргументов ))

тьфу, откуда такой жаргон: тёрки, западло, откуда набрался?

Рассуждаешь как толпа: кинь косточку, разорвут, будут искать подвох.

Давай поищем вместе. Смотри, у тебя семья, и к тебе в дом приезжают 4 мужика. Ты владеешь местным сельпо, деньги у тебя есть, тебе страшно. Ты помнишь о случаях, когда вырезали полностью семью, поэтому ты не будешь лезть на рожон, когда у тебя полно женщин и детей и никого из помощников. Вряд ли и Гагик лез.

Допустим, что грузины приехали грабить, убивать сначала не планировали, а что могло им помешать изменить планы? Не получили что хотели, могли начать запугивать, а их зарЭзали, не поняв "шутки". Это обстоятельство их оправдывает... И ты ссылаешься на статью, которую мог написать любой националист, мало ли таких.

Еще один аргумент в статье: Гагик и его родственницы путаются во времени. Тоже допустимо. Может быть ему и помогла кто-то из женщин, а он как настоящий мужчина берет на себя ответственность за всё. А знаешь, женщины такие, за своих детей могут и убить.

ПыСы. Каждый мужчина должен защищать свою семью.

))) Я такой.


А националисты - это плохо? ))


И это правильно.

Новости по этому делу:

Ну... мы живём в России как ни как. За превышение самообороны сажают.. это факт. А предприниматель сделал правильно, спас свою жизнь и жизни своих родных. Лучше отсидеть, чем лишиться всей семьи. Ножом убить 3х это мастерство. Но лучше иметь при себе огнестрельное. Убил бы всех 4х и спрятал трупы. ИМХО.

Один знакомый юрист-препод говорил.... " ударил как следует и сразу беги"

Лучше не попадать в такие ситуации..Самозащита у нас черевата(((

Ну, да.... а если попал, ждать пока убьют?

hook
а если сам убьёшь?

Занимайся бегом по утрам. И не бухай, реже будешь впухать. А уж коли все равно попал, то ляг и прикинься ветошью, авось пронесет. У меня знаком убил кулаком неожиданно атаковавшего его кекуса, просто на автомате ушел и конратаковал, случано попал в висок. 5 лет усиленного как с куста. И это еще повезло, что нападавший был с дубьем и при свидетелях было дело. Другой тоже нечаянно прибил одного нехорошего после того, как тот без причины попытался выстрелитт в него в упор из самодельного пистолета. Спасло только то, что были свидетели и в стволе был боевой патрон, просто была осечка. Иначе загремел бы по мокрой статье. Третьему дали 8 лет за то, что он рассердился на двух человеков, ударивших его ножом и попытавшихся стрелить из самоделки. Он их того, насмерть забил сгоряча. Просто кулаками. Соседа–самбиста закрыли за то, что он, отнимая у какого то неадеквата нож, таки его прибил по ходу дела. Другана чуть не закрыли, когда он тут одного в реанисацию определил, когла тот его ножом ткнул. Так что, бегите, если что.

Чайникк

Да, печальные вещи ты нам поведал. Получается , что без свидетелей, всё могло бы миновать ребят. И не надо заявлять в полицию, сделал дело и гуляй смело.

Таков закон о самообороне... все против обороняющегося, выбор за тобой, либо умереть... в лучшем случае остаться инвалидом, либо в тюрьму якобы за превышение.

Если не в лесу, то видоки есть всегда, это азы оперативной. Вопрос лишь в том, сумеют ли опера найти тех свидетелей. Кроме того, есть у меня история и о том, как соратники покоцанного резко переобуваются и становятся свидетелями хулиганского нападения одиночки на толпу. Или вот еще случай — девочка отбивалась от слишком борзого мажора при огромном стечении народу и слегонца попортила ему харю. Ну так 7 лет лишения. После возмущения опчесвинасте снизили до 4. А кто были свидетели обвинения? Да корефаны терпилы. Если ты против двоих и хоть один жив, то ты в *цензура* если не будет свидетелей за тебя. Вот есть еще история как чел откусался по самозащите. Так он юрист, бывший силовик со стажем и тянулось это 2 года. А установить человека в городе, если он не имеет специальных навыков и знаний, не проблема, была бы команда сверху.

Так и в любом деле, если будет команда сверху можно добиться желаемого результата, хоть есть свидетели, если нет найдут...

Вот это и есть так! Одно дело, когда Жиглов подкинул кошелёк Киртичу, потому что : вор, ДОЛЖЕН, сидеть в тюрьме!
Совсем другое, когда мрази, кому-то свои люди и стремятся сломать в обществе "хребет" сопротивления ублюдкам и всему ублюдочному. Тоесть тебя защитят, если присягнёшь и станешь вассалом правлению ублюдков (выблядков).
Ну чтож, это ещё раз свидетельствует о тех кто у власти ныне в РФ.

Покер, я не имел в виду фабрикование улик для оговора. Я имею в виду именно то, что и сказал - в городе вполне возможно установить почти любого человека при наличии желания, подготовленных кадров, тех и адм ресурса. В случаях же необходимой обороны никакая полиция ни разу не станет заморачиваться поисками свидетелей. Доказательство необходимой обороны забота самого оборонявшегося по факту. Так что - убегаем, убегаем и еще раз убегаем.

защищаться надо, если хочешь остаться человеком

Не, ну одно дело, если обороняющийся владеет навыками самообороны и в порыве таки замочил нападавшего, тут еще можно прицепить за уши превышение (хотя как чел должен контролировать силу удара, если у него все на автомате, плюс адреналин хлещет, т.е. состояние аффекта по сути), другое дело, если обыкновенный обыватель "перестарается". Тут обвинения в превышении выглядят, как выполнение плана по "посадкам". И это бесит до крайности. Т.е. получается, что люди просто фарш для отработки навыков начинающих преступников...

защищаться можно очень по разному