Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тюремная "ловушка". Какова жизнь там и жизнь после?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > Юриспруденция
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Чайникк
Вообще то не всегда и не везде подчиненный кормит начальника. Это система на самом деле чисто ментовская, у них подчиненный от своих доходов отстегивает вышестоящему. У штатских чиновников часто работает обратная схема — начальник мутит дела, отстегивая подчиненным "премиальные". Но это так, частности.

Кстати, чаще это не деньги как таковые, а застолья, мелкие подарки, помощь в делах. А деньги попросту выписываются как премиальные,13–я зарплата, квартальная премия и так далее. Взамен подчиненные выполняют молча все указания начальства.
Шоколадка
Цитата(Баффи @ 28.04.2012 - 12:43) *
Оказалось ни много, ни мало - изнасилование групповое.

жуть...всегда поражал их оптимизм при расплате о содеянном.
Чайникк
А чего переживать то? Когда делаешь преступление, если ты не баклан, не домашний боксер или озабоченный ушлепок, то ты это делаешь сознательно, с открытыми глазами, отчетливо понимая последствия и негативные моменты. Разумеется, себя жалко, особенно сперва. Я дак и слезу пускал, помнится. Но то больше от молодости, тоскливости и тюремного пафоса. А насильникам дак и вовсе в тюрьме лафа - их уже давным давно не петушат и не загоняют под шконку. Ныне они даже в смотрящие выбиваются, еще и остальных поучают как жить. Так чего им переживать то?
ka
М,да... "Лучше черный хлеб на воле, чем белый в тюрьме!" - сказал мне одноклассник после освобождения. Теперь снова сидит... Адаптация не получилась...
Чайникк
Ну дак она по официальным данным не получается у 60% отбывших. А по неофициальным и того больше. А если учитывать вообще все стороны, то после отсидки у всех что нить не так остается. Например, я, при всем том, что активно не принимал зону, абсолютно четко знаю, что оченьочень многое теперь не приемлю просто потому, что это западло или не приветствуется среди сидельцев. Это тупо. Но это так. Просто потому, что в тебя въедаются запреты во время отсидки. Это уже на уровне рефлексов.
СказкА
Чайникк
согласна.Человек уже на подсознательном уровне живёт теми нормами(в чём то).Там надо выжить(пусть и громко,но верно сказано)
Шоколадка
Цитата(Чайникк @ 4.12.2013 - 9:57) *
Ну дак она по официальным данным не получается у 60% отбывших.

Это по сути и ответ на вопрос,какая может быть жизнь после возвращения с мест лишения свободы.
Печально...но я тоже согласна с этим.
Чайникк
Кстати, объективно трудно найти работу с судимостью, пока она не будет погашена. Намного легче залезть в криминал. Причем, частенько трудности начинаются с первой секунды на волеюкогда возникает вопрос где переночевать. Возможно потом, когда страна решит бОльшую часть социальных проблем, будет что то придумано для адаптации отбывшых. А пока дела так, как они есть.
tutturu!
Цитата(Баффи @ 28.04.2012 - 13:43) *
Предлагаю тему представить в следующем виде: о жизни в тюрьме, после нее и о мифах.

Мне кажется многие современный подростки слишком романтизируют ЗОНУ. По типу: а чо такого? та же армия, только вид сзади.

В понедельник сидела в суде, ждала судебного заседания, а в соседний кабинет, в зал, вели мальчишек лет 18-20 не больше. Одеты как подростки, эдакие радостные лохи. Один кудрявый блондин с длинной стржкой, в узких джинсах, одеты оба хорошо, видно - мамины мальчики.

Вели их в наручниках, грубовато толкая. А они походу вообще не в теме куда попали и что им светит. Дверь в зал приоткрыта, я сижу слушаю - интересно же что им там вменяют этим радостным лохам.

Оказалось ни много, ни мало - изнасилование групповое.

А раньше за такое на кострах сжигали. Я за смертную казнь.

Тюрьмы переделать в холокосты с высокими трубами.
Чайникк
Ну и что? Было время, в СССР за изнасилование давали вплоть до вышки. Выросло количество изнасилований с убийством. Количество насилий практически не изменилось. В итоге этот эксперимент моментом отменили. Вплоть до, если не ошибаюсь, середины 80–х, насильников традиционно петушили и загоняли под шконку. И что? Это тоже никак не влияло на количество изнасилований. Вы, по ходу, просто не знаете и не представляете себе, что такое опускание как процесс и как потом живется опущенному. Ему ваш расстрел как по звезде ладошкой, если сравнивать. А теперь прикиньте, что и в СССР, когда за лохматый сейф опускали, какой то процент отбывших по новой насиловали. Уже зная, что и как будет, когда их возьмут за *цензура* Я полагаю, что это преступление должно искореняться как по другому.
tutturu!
Цитата(Чайникк @ 8.12.2013 - 20:32) *
Ну и что? Было время, в СССР за изнасилование давали вплоть до вышки.
... бла бла бла ....
по новой насиловали. Уже зная, что и как будет, когда их возьмут за *цензура*
Я полагаю, что это преступление должно искореняться как по другому.

Ножницы, как вариант, высокая эффективность. Под корень, чтобы и потомства у нечисти небыло.

ka
Уже есть химическая кастрация...
СказкА
ka1RlsoN
принят закон?Скажите пожалуйста,когда его приняли.
funkyou
Кастрация бесполезна, сексуальная жажда уйдет, а жажда крови останется.
СказкА
funkyou
согласна.Только или казнь или пожизненное.
ka
Цитата(СказкА @ 9.12.2013 - 12:33) *
ka1RlsoN
принят закон?Скажите пожалуйста,когда его приняли.

Не закон. Проводиться эксперимент, где заключенным дается право выбрать: заключение или химическая кастрация. Пытаются перенять европейский опыт. Есть ли там закон на эту тему - я не в курсе...
СказкА
ka1RlsoN
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ka
Цитата(funkyou @ 9.12.2013 - 12:39) *
Кастрация бесполезна, сексуальная жажда уйдет, а жажда крови останется.

Педофилы редко (не так часто) убивают. Они не жаждут крови, они заложники своей похоти.
СказкА
ka1RlsoN
убить может любой человек,преступивший закон.Ничто не мешает педофилу задушить,н-р,свою жертву,чтобы скрыть следы преступления.
ka
Цитата(СказкА @ 9.12.2013 - 12:47) *
ka1RlsoN
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
СказкА
ka1RlsoN
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ka
Цитата(СказкА @ 9.12.2013 - 12:50) *
ka1RlsoN
убить может любой человек,преступивший закон.Ничто не мешает педофилу задушить,н-р,свою жертву,чтобы скрыть следы преступления.

Это относится и к карманника, домушникам, взяточникам и пр. В таком уж случае.
Только не поймите меня не правильно: Я не защищаю педофилов. Сам бы рвал их на куски за детей. Просто констатирую факты. О химической кастрации, о уровне убийц среди них...
funkyou
Цитата(СказкА @ 9.12.2013 - 7:13) *
Только или казнь или пожизненное.

Только казнь, потому что кормить их всю жизнь я не собираюсь.

Цитата(ka1RlsoN @ 9.12.2013 - 7:17) *
Педофилы редко (не так часто) убивают. Они не жаждут крови, они заложники своей похоти.

Нет никакой гарантии, что подавленная похоть не породит жажду крови.

И вообще, в сексуальных преступлениях виновато само общество: порнография, распущенность женщин, подавление мужественности в мужчинах.
СказкА
ka1RlsoN
я понимаю всё вполне адекватно)
Нет чёткой границы,какие виды преступников совершают чаше убийства.
Но,человек,лишённый сексуального желания,вовсе не лешён,н-р,желания мести,агрессии.
ka
Цитата(funkyou @ 9.12.2013 - 12:54) *
Только казнь, потому что кормить их всю жизнь я не собираюсь.

Ну да... Таких кормить...
Цитата
Нет никакой гарантии, что подавленная похоть не породит жажду крови.

нет даже гарантий, что химия надежно занулит сексуальное чувство у абсолютно всех.
Цитата
И вообще, в сексуальных преступлениях виновато само общество: порнография, распущенность женщин, подавление мужественности в мужчинах.

что делать будем?
funkyou
Цитата(ka1RlsoN @ 9.12.2013 - 7:35) *
что делать будем?

Фильтровать современную информацию, которая всюду и везде практически пропитана скрытой агрессией,
отобрать часть прав у женщин, потому что со многими обязанностями они не справляются,
и в целом - вернуть облик целомудрия и культ семьи нашему увядающему русскому обществу.
tutturu!
Цитата(ka1RlsoN @ 9.12.2013 - 5:22) *
Уже есть химическая кастрация...

Прогресс не остановишь!
tutturu!
Цитата(funkyou @ 9.12.2013 - 5:39) *
Кастрация бесполезна, сексуальная жажда уйдет, а жажда крови останется.

А это уже другой вопрос. Для этого придумали дурдомы. Ну или эл.стул как вариант.
Чайникк
Фанк прав — законы о кастрации чисто популистские. Насильник–рецидивист абсолютно точно действует не потому, что ипацо желает, а это удовлетворение немного иных потребностей. Это либо садизм, либо жажда власти. При невозможности реализовать сие через сексуальное насилие, это реализуется через насилие несексуальное, но, скорее всего, с более тяжкими последствиями. Так что это в чистом виде вафли, насчет кастрации то. И в дурку помещать бесполезно, как пример — история Михаила Джумагалиева.
Шоколадка
Цитата(Чайникк @ 8.12.2013 - 13:58) *
Возможно потом, когда страна решит бОльшую часть социальных проблем, будет что то придумано для адаптации отбывшых. А пока дела так, как они есть.

А это неплохой выход из ситуации...жаль только,что нашей стране никогда нет времени и дела для таких людей...
Корона
Цитата(chocolate-haze @ 14.12.2013 - 17:16) *
А это неплохой выход из ситуации...жаль только,что нашей стране никогда нет времени и дела для таких людей...

Нашей стране нет дела до людей вообще. ag.gif
Шоколадка
Цитата(founirskai @ 14.12.2013 - 17:21) *
Нашей стране нет дела до людей вообще.

в который раз я думаю о побеге из этой страны ag.gif
Корона
chocolate-haze
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Шоколадка
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Корона
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
СказкА
chocolate-haze дело не во времени...людям с судимостью,даже если они и хотят работать,практически на работу не устроиться.Нет,на что-то примитивное можно,если повезёт..Многое решает статья,по которой судили,количество судимостей.
Шоколадка
СказкА это и плохо...я считаю,что таким людям государство должно давать шанс,а не закрывать все двери перед носом...
Чайникк
А с другой стороны - ну вот, например, приходит чел с судимостью, да не за самозащиту, например, а за убийство или грабеж, или там кражу. На работу к вам, так сказать, желает. Вы прям обрадуетесь, что ли? Притом, что необходимой специальностью человек владеет. Я, говоря честно, сильно сомневаюсь, что кто то в реальности выразит желание принять его на работу.
СказкА
Вот именно.Мало кого обрадует соседство с человеком.отбывшим наказание.
Чайникк
Ну, вот и проблема. И теперь вопрос - а что должно государство то делать? У него работы для всех нет, кроме того, на значительное число госдолжностей с судимостью нельзя. Так что, выхода нет на самом то деле. Поэтому высокий процент рецидива имеет абсолютно естсетвенное основание.
STEPPE_WOLF
изнасилование - расстрел, педофилия - расстрел, ОПГ - от 25 лет до расстрела (в зависимости от роли), взяточничество - расстрел, умышленное убийство (киллеров я имею в виду) - расстрел, терроризм - расстрел, рецидивистов - расстрел как потерянные для общества еденицы. тюрьмы и зоны нужно перекроить на иной лад. все осужденные без исключения должны работать (вор в законе и прочие отмазки не проканают, отказников от труда в холодный карцер на сухари и воду, после карцера если и дальше не хотят работать - расстрел как потерянные для общества еденицы. тюрьмы и зоны с гособеспечения снять, пускай сами себя кормят своим трудом, это реально. ужесточение порядков, отрицал и бунтарей - расстрел, бегунков - расстрел на месте. тюрьмы и зоны надо сделать такими, чтобы людям страшно было туда попадать.Только граждане активно работающие, не нарушающие режима, осужденные за преступления не высокой степени тяжести и полностью осознавшие что висели на волоске между жизнью и смертью, имеют право на УДО. по моему мнению вот так должно быть.
wiliwi
Цитата(STEPPE_WOLF @ 12.01.2014 - 23:22) *
изнасилование - расстрел, педофилия - расстрел, ОПГ - от 25 лет до расстрела (в зависимости от роли), взяточничество - расстрел, умышленное убийство (киллеров я имею в виду) - расстрел, терроризм - расстрел, рецидивистов - расстрел как потерянные для общества еденицы. тюрьмы и зоны нужно перекроить на иной лад. все осужденные без исключения должны работать (вор в законе и прочие отмазки не проканают, отказников от труда в холодный карцер на сухари и воду, после карцера если и дальше не хотят работать - расстрел как потерянные для общества еденицы. тюрьмы и зоны с гособеспечения снять, пускай сами себя кормят своим трудом, это реально. ужесточение порядков, отрицал и бунтарей - расстрел, бегунков - расстрел на месте. тюрьмы и зоны надо сделать такими, чтобы людям страшно было туда попадать.Только граждане активно работающие, не нарушающие режима, осужденные за преступления не высокой степени тяжести и полностью осознавшие что висели на волоске между жизнью и смертью, имеют право на УДО. по моему мнению вот так должно быть.

Это утопия. Я за расстрел в трех случаях: педофилия, изнасилование и детоубийство. И как быть с теми, кто убил защищая себя и своих родных? Тоже расстрел?
STEPPE_WOLF
Цитата(wiliwi @ 12.01.2014 - 23:40) *
Это утопия. Я за расстрел в трех случаях: педофилия, изнасилование и детоубийство. И как быть с теми, кто убил защищая себя и своих родных? Тоже расстрел?

защищая свою жизнь и жизнь близких, это называется самооборона, за это даже судить по сути дела нельзя, лично по моему мнению
wiliwi
Цитата(STEPPE_WOLF @ 12.01.2014 - 23:52) *
за это даже судить по сути дела нельзя, лично по моему мнению

Судят, даже приравнивают к убийству, потому что очень тонкая грань между непредумышленным убийством и самообороной.
STEPPE_WOLF
Цитата(wiliwi @ 13.01.2014 - 0:12) *
Судят, даже приравнивают к убийству, потому что очень тонкая грань между непредумышленным убийством и самообороной.

да я знаю, но при желании эту грань найти можно, и нужно.
СказкА
STEPPE_WOLF
1-как вы думаете,на каких работах можно использовать труд ЗК?
2-вы хоть знаете,из каких компонентов состоит пенитенциарная система?Очень хочется послушать,как она себя сама может кормить)))
Чайникк
Сказка, да парень из мечтателей.
СказкА
Чайникк
ну да.Просто для меня вот такие рассуждения,простит меня автор обсуждаемого поста,смешны.Чтобы судить,как реорганизовывать эту систему,надо в ней хоть немного пожить.Стой или с иной стороны.
Чайникк
Я бы сказал, что тут дело больше в склонности к фантазиям и максимализму. Либо по молодости, либо по складу характера. Ну и, конечно, отсутствие мало–мальской информированности по вопросу. Хотя, думаю, в данном случае неинформированность играет малую роль.
wiliwi
Цитата(STEPPE_WOLF @ 13.01.2014 - 0:39) *
да я знаю, но при желании эту грань найти можно, и нужно.

Опять же при желании, но увы и ах у следователей нет их. Им по скорее дело закрыть, да положить на полку. Хорошо, если повезет и найдут эту грань, а если нет, то нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.