Вы хотя бы у психологов поинтересуйтесь,какое количество комплексов жертвы люди тянут с собой с советских времён. Какое количество строителей великой державы принесли себя в жертву этой самой державе. Среди них огромное количество талантливых людей которые действительно сыграли очень важную роль в судьбе страны и народа. Но были напрочь лишены личного счастья. И для себя они не жили. Это же эгоизм, а вот всё для других это да, это благо.
Ваша идеализация советских времён просто идёт в разрез с какими-то объективными вещами. Тогда проблем было не меньше чем сейчас. Просто они другие.

Шо значит "люби меня,подчиняйся мне"?!


Дело Павла Корчагина до сих пор живо.

Мари,я несогласная!А если мужчина будет бегать как ужаленный,ему то надо,это надо,и мне покою не будет,а я хотела полежать на топчане,книжку в тишине почитать.

Ну, огрей его чем-нить по башке. Хоть табуреткой. Пока будет в отключке, полежишь, потусишь с нами здесь.
Подчиняться - это шшшш в основном. Но временные бунты для драйва в паре никто не отменял. Можно и поорать иногда - напряжение сбросить. Ну, или через секс - тоже вариант. ))))

Я чет потеряла нить разговора, про что начали? Табуреткой закончили))

Яж о вымышленной ситуации.Моя реальная семья не имеет никакого отношения к предмету темы.


Так я не поняла Мари.Ты будешь бить своего путеводителя или следовать за ним?

Не надо его бить. Он путеводная звезда!))

А можно и то и другое, разве нет?

Не люблю стоять перед выбором))

А кто это сказал? Каждый прав по своему, не?

Извиняюсь я, когда человеку на ногу в трамвае наступила, а тут за что?

Да ладно, серьезно? По-моему ничего сложного

Я редко спорю и то это скорее, чтобы потроллить, мне вообще не интересно кто прав кто не прав, я остаюсь при своем мнении и все, но из вежливости могу сделать вид, что согласна

Я детей ради мужика не брошу,какой бы он золотой не был.

не табуреткой, а сексом)

Несколько раз перечитала.
НеРиальная, Вы меня пугаете! Вы готовы на два года бросить детей ради того что бы следовать за рискнувшим мужчиной ради неопределенной цели? Детям нужно бОльшее, чем просто накормить/ одеть. Упустить их просто, вернутьпочти невозможно. О детских комплексах вы должны знать на хуже меня.

Пара лет - это не 20 лет. Думаю, поехала бы.
У нас ученые в экспедиции ездят на полгода. Иногда на год.
Мужья-военные иногда тоже полгода отсутствуют - на военных заданиях находятся.
Мир не рушится.
Вообще - вместе бы решали, конечно. Но, безусловно, я оба варианта не исключаю.

дети не должны быть брошены, и мужчина, который позволит бросить детей не достоин не только уважения, но и внимания, а женщина просто кукушка.

Вот да....Муж/сожитель/учитель больше нуждается в жене,нежели несовершеннолетние дети?
Мужиков много,могут уйти,изменить,а дети они родные и единственные.
Печально смотреть на детишек,мамы которых оставили их бабушкам.Сами улетели на поиски любви или создали новую семью и нарожали новых детей.

не хочу вдаваться в ваши дебаты (ну да, я не осилила каких то 5 страниц, по этому не смогу продолжить вашу тему разговора... и нечего на меня так смотреть!!!) По этому просто по теме (или не очень). А судьи кто? Кто может с достоверностью сказать, что прав именно ты? и для друга (жены, брата, свата) ты не выглядишь идиотом, который несет какую то дичь?

Нууу, шшшто прямо крайности какие-то, дамы..

Что значит мужчина "бросил детей"? Воин - это призвания, миссия. Он защищает жизнь спокойную - не только своей семьи, но и других.
А надо - допустим - устроиться где-то в новом месте, далеко - по месту его службы. Если это служебное жильё, как-то хоть в порядок привести...
Если переезд в другой город или покупка собственности где-то, не там, где живёшь, тоже ремонт. Ну и зачем тем же детям пыль глотать? Все сделать и забрать уже в нормальные условия..

-------------
Про то, чтобы уехать, бросив детей навсегда, завести новую любовь и родить новых детей - я такой вариант даже не обсуждаю. Аморальность сплошная.
Тут, видимо, мы о разном говорим. Вы об УЕХАТЬ ОТ... А я об УЕХАТЬ ДЛЯ.. Это вот разные уехать. Первое подразумевает, что можно не вернуться, второй - мой вариант - не подразумевает такой вариант. В голову бы даже не пришло. Дети - это долг, который по-любому с себя НЕ снимаешь.
Но в том, чтобы закрывать какие-то не менее важные задачи, пока дети с родными, ничего плохого не вижу. Это не идеальный вариант, разлука всегда печалит. Но это жизнеспособный вариант. Мне не кажется он ужасным.

Многие мужчины даже приблизительно не понимают, что такое процесс воспитания детей. Они искренне полагают, что лет до 10-15 будут заниматься своими делами, а потом вдруг начнут словами учить почти взрослого человека жизни и дети будут внимать той ерунде, которую несёт такой папаша. Только вот все эти разговоры к воспитанию не имеют никакого отношения.
А особенно забавно смотрятся со стороны попытки воспитания детей отцами, живущими отдельно. Ну и отдалённые результаты подобного подхода не менее забавны.

У непригодных для семьи свободных и независимых женщин - да. Только и дети у них - "бракованные". Всегда. Особенно девочки.

Я о другом.
Мужчина, который позволит женщине поехать с собой, оставив детей на « родственников» ради неопределенной рискованной цели.
Дети с «родными» — это не с родной мамой. УехатьДЛЯ, может оказаться для ребенка— ОТ НЕГО. И с этим ему потом всю жизнь жить, а вам, вернувшись, безрезультатно исправлять упущенное

Anarhist, Вы иногда как скажете,
хоть в обморок падай. Я Вас прям боюсь даже иногда.

Секлетея Абрамовна, да, поняла теперь. Возможно, Вы и правы..
Так-то мне ни разу не приходилось уезжать надолго. На выходные только.
И когда в больнице лежала - на неделю..

Мужчина может уйти из семьи,завести новую.Но женщина,оставившая своих детей ради мужчины - кукушка.
Вот такие и есть бракованные.


Вот да,иногда хоть стой,хоть падай.
Как будто мужчины не умирают,не уходят из семьи.

Разве можно вывести единый и универсальный алгоритм? Люди все разные, отношения разные, конфликты - тоже разные))
Если речь идёт о вещах, на которых основано моё мировоззрение, и ради мира мне надо от них отказаться, то не нужен мне такой мир. И человек, который меня ставит перед таким выбором, мне тоже не нужен.
Нельзя терять себя в отношениях. Но и отношения ради пустяка терять тоже не стоит.
В общем, в теории и в идеале я за компромиссы, извинения и шаги навстречу. Но на практике - ориентируюсь по ситуации.
В случае пустяка я могу извиниться даже если права. А уж тем более, если я виновата.

А с тезисом я не согласна.

Он манипуляторский.

по теме:
нет четких правил. Иногда нужно быть правым, иногда неправым, иногда приходится упорно искать точки схождений. Жизнь учит нас маневрировать и взвешивать цену вопроса.

Если мужчина считает,что настоящий борщ варится с добавлением щавеля,шмата сала размером с сапог и целой свёклы вместо томата,то я наварю лично для него этой бурдомаги.Но если он не будет это есть,ему небо с овчинку покажется

Говорят, что не бывает отношений без ссор и истерик. А я вам скажу - бывают. Две самодостаточные личности могут существовать вместе, даже если они очень разные, и никто никого при этом не будет давить и переделывать.

Взрослые люди с нормальной психикой понимают, что человек, с которым ты живешь, может иметь свои привычки и отличаться от тебя. Они либо принимают тебя таким, какой ты есть, без ущерба для себя, либо уходят, потому что не нуждаются в том, чтобы кого-то воспитывать и переделывать.

Он может быть жаворонком и засыпать в десять часов вечера, а она жуткой совой. В такой паре женщина сидит до утра тихонечко, чтобы не разбудить любимого, занимается собой и не скучает. Засыпает в шесть утра, когда мужчина уже просыпается. И он так же тихонечко занимается своими делами и ждет, когда она проснется. Она не заставляет его не спать по ночам, а он не будит ее, не дергает, потому что знает, что ей надо выспаться. Потому что ночь ей необходима, чтобы напитаться энергией, как и ему раннее утро.

Самодостаточные люди могут быть вместе, даже если один из них атеист, а другая - верующая. Им не могут помешать разные взгляды на мир и на политику. Их не раздражают чужие вкусы в еде. Просто она готовит себе на ужин рыбу, а он жарит мясо или они вместе едят курицу.

Никаких ссор. Никто никому не говорит, что его точка зрения единственная верная. Если люди расходятся во мнениях, они не спорят с пеной у рта и не доказывают свою правду, а просто переключаются на другую тему.

Когда встречаются две самодостаточные личности, никто никого не ломает и не прогибает под себя. Это называется зрелые здоровые отношения.

Маргарита Булгакова

Важнее всего мир с собственной головой

Всё замечательно , только один вопрос возникает , когда же любовью заниматься , если днём на работе оба ???

вот я на этом месте тоже споткнулась, ну да ладно, автор так видит, а к теме относилось только, что два самодостаточных человека ни о чем не спорят

-Ты прав, - сказала она.
Но разговаривать с ним перестала...(с)

...кому нужна правота, если настроение у самых близких и родных испорчено? Такой ценой не нужна....
Расскажу один момент из своей жизни...
Катюшке было 10 лет, она не любила тряпки, как принято у девчонок...
Были у неё свои любимые вещички их и носила, как -то раз, в класс приехал фотограф, я долго уговаривала дочь, одеть нарядную вещь, но всё тщётно..... тогда я пошла на хитрость....к назначенному времени, явилась в школу с одеждой и настояла, что бы дочь сняла нелепый свитер, она не стала при всех скандалить...
В итоге, дочь выросла,шагает в ногу со временем... а я смотрю на её заплаканные глаза, на детской фотографии и сердце сжимается..какая я дура...

Неправота тоже имеет свою цену. И почти всегда она выше, чем просто испорченное настроение, поскольку испорченное настроение обычно прилагается бонусом к реальным последствиям ошибок.

А при чём здесь правота? История о несовпадении желаний. Вы хотели, чтобы было так, дочь - по-другому. Это вообще вне критериев прав/не прав.

Ну как бы с эстетической стороны, я была права, а с человеческой - нет.

мы не рождаемся с мудростью, пониманием важных вещей и не очень...все приходит со временем, с переоценкой ценностей, размышлениями на тему "а оно того стоило?"...
у меня тоже много подобных моментов.... Мы просто люди...и нам свойственно делать ошибки..

А что делать,когда человек несёт хрень?Родственные узы должны его спасти от ссоры,так получается?
Ладно,если какое-то заблуждение,но бывает что человек полную чушь говорит и скандалит,требует признать за истину его хрень.Если не соглашаешься и не поддакиваешь - всё,ты вражина и война.

Сильно эта хрень раздражает? Может, пусть говорит, что хочет Если отношения не нужно рвать. Так бывает)

Лилия,сильно Человек лезет туда,где совершенно не соображает.Авторитетно заявляет,что ЭКГ и УЗИ- это шарлатанство,и далее объясняет почему,мол быть того не может.

Нда...Иди поцелую, Натик

Иду.

Ужасно неприятно.Ладно бы человек сам тихонечко в своём заблуждении был уверен и ладно.Но нет,навязывает окружающим,даешь интернет и литературу почитать,так отказывается.Эх,и ограничить общение никак не получится.

Что-то я ничего не могу выделить из пунктов твоих Мари как я поступаю в такой ситуации
Когда прав другой, а я не прав
то смотрю
1)насколько мне симпатичен человек и в каких я с ним в отношениях по другим темам
2)на что настроен человек: ему нужен сам спор или моё подтверждение что он прав
3)может я действительно не прав?) Ну тогда опять возвращаюсь к первому своему пункту

Правым быть очень грустно. Особенно когда ты прав, а вокруг люди страдают(( от твоей правоты(

Выбрала.



Ну, если консенсуса достичь не удается, то говорю, что все,прекращаем спорить, каждый остается при своем мнении!
А дорого мне человека, предпочитаю не терять!))

)))) люди всегда найдут от чего пострадать...
Но я согласна, (даже тему недавно поднимала), что одна правда совсем не нужна))

Правда никому нахер не нужна!
Но и с откровенным дебилом поддерживать отношения глупо.

Уверена, что нужна Правда....
Особенно, что касается межличностных отношений....

Не нужна. По крайней мере вся правда.

Правда у каждого своя. И переубеждать человека, что его правда неправильная бесполезно.

Смотря в чем...
Есть принципиальные вещи, врать в которых нельзя..., иначе мира в душе не будет.
А есть второстепенные вещи, в которых можно слукавить и вреда от этого никакого не будет.


Иногда человек задумывается над своей,, правдой,,.... и меняет мнение.
Есть такое..
Даже во взрослом, глубоко взрослом состоянии....

Тут о Правде речи не идет, тут о Правоте, правильности суждений, поступков...
Это немного разные вещи...
С людьми типа "есть только мое мнение и оно правильное"-трудно...
Особенно, когда они заблуждаются;)

Раньше думал, что важнее люди, а потом от этих же людей, ради которых себе на горло наступал, блевать потянуло.

Ситуации разные...

Всегда, когда чела стараюсь понять, влезаю в его шкуру...

Не ври!
Чего ты в шкуру украинцев не влезаешь ..))

в семье важней мир, а не правота
Где то приниипиальность позиции..