Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Иск против Бога
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное
Страницы: 1, 2
Dalhi
Интересно вообще... можно ли засудить Бога, или организации его представляющие?
Встретил по этому поводу интересную инфу в интернете. Так сказать о попытках исков...
Цитата
"Весной этого года суд города Тимишоара что находится на западе Румынии отклонил судебный иск к Господу Богу со стороны местного жителя Мирчи Павла, отбывающего 20-летний тюремный срок за убийство.
Отчаявшись ждать ответа на собственные молитвы, арестант подал на Всевышнего в суд, предъявив Ему претензии в «мошенничестве, злоупотреблении доверием, коррупции и использовании административного ресурса».
Иск, как следует из текста документа, был выдвинут против «подсудимого Бога, который живет на небесах, а в Румынии представлен церковью». Как сообщил податель иска в своем заявлении, во время таинства крещения он «заключил с обвиняемым договор», предметом которого было избавление его от бед. «Однако контракт так и не был выполнен, несмотря на получение от меня оплаты в разной форме, а также многочисленных обращений в виде молитв», — отметил Мирча Павел в заявлении.
В результате со всей серьёзностью начатого рассмотрения дела суд отклонил претензии заключенного на том основании, что «Бог не является объектом права и не имеет адреса проживания».

Мой приятель на эту статейку ответил... "ни с тем Богом свзязался" ag.gif ...
Конечно можно понять что конкретный случай сверх абсудный. Но всё же возникает вопрос: "А можно ли на самом деле подав в суд на религиозную организацию (неважно по какому поводу) выйграть дело?" На моём веку были такие попытки и все были проиграны, кроме частных случаев с мормонами (которых правда власти в то время (95-97 года) считали сектой а не полноправной религиозной организацией.
Alexter
Один уже выступал...хотел судиться...Кицисом звать...ты сам его тему закрывал, так может не стоит поднимать данный вопрос? Почему возникает вопрос о суде с Богом, почему вы не судитесь с Сатаной? Что вам Бог так мешает жить?
Dalhi
Вообще речь идет о конкретном случае - в Румынии.
Что касается исков против божеств, то тут ты прав, невозможно судиться с тем с кого нечего взять. С другой стороны невозможность судиться с организацией, как сообществом людей обьединеных идеей и казной удручает. Наример в Подмосковье (в Щапово по-моему) уничтожили (снесли) целый квартал частных домов. только ради постройки здания церкви. Компенсацию разогнаным жителям выдали несоответствующую. Да и так, пугали и жгли посёлок в ответ на протесты строительства. Ну церковь естественно осталась "беленькой" в этом деле. Все обвинения и иски против местного прихода жителями сказались боком...
Alexter
Цитата(Dalhi @ 13.09.2007 - 18:27) *
Вообще речь идет о конкретном случае - в Румынии.
Что касается исков против божеств, то тут ты прав, невозможно судиться с тем с кого нечего взять. С другой стороны невозможность судиться с организацией, как сообществом людей обьединеных идеей и казной удручает. Наример в Подмосковье (в Щапово по-моему) уничтожили (снесли) целый квартал частных домов. только ради постройки здания церкви. Компенсацию разогнаным жителям выдали несоответствующую. Да и так, пугали и жгли посёлок в ответ на протесты строительства. Ну церковь естественно осталась "беленькой" в этом деле. Все обвинения и иски против местного прихода жителями сказались боком...

Тяжело поверить, что так с народом обошлись...если так, то это наверно блатная церковь для отпускания грехов браткам...и освящения ихних джипов и стволов, чтоб на стрелке защитили...нормальные священослужители отказались бы служить в таком приходе...
Пупса БО
ЕСть такой принцип равенства..он действует на все сферы права.... и у церкви и даже у самого Дьявола можно выйграть дело, если бы он существовал...
Громозека ^
Цитата(Пупса БО @ 14.09.2007 - 13:05) *
ЕСть такой принцип равенства..он действует на все сферы права.... и у церкви и даже у самого Дьявола можно выйграть дело, если бы он существовал...

ag.gif вот в том то и дело)))))) сначало надо доказать факт существования))))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Пупса БО
Цитата
ag.gif вот в том то и дело)))))) сначало надо доказать факт существования))))
ну против церкви мона повоевать=) В принципе...

Цитата
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Громозека ^
Цитата(Пупса БО @ 14.09.2007 - 13:11) *
ну против церкви мона повоевать=) В принципе...

ag.gif угу))) как официального представителя того, чего не существует))))
против церкви - палллста))) она лицо юридическое ad.gif
Dalhi
Цитата(Alexter @ 13.09.2007 - 23:43) *
...нормальные священослужители отказались бы служить в таком приходе...

Возможно... Но вот ещё один пример. В Самаре, есть (был) такой сквер "Огонек". Там приятно было гулять с родителям детьми и влюбленным парочкам. Причем это был единственный сквер-парк, такого рода на хорошую половину города. Митинговали и писали о том чтоб его оставили детям... Но власти решили "угодить" пенсионерам и "положить" на детей. Думаю что местная Епархия хорошо за это местному мэру ручки позолотила
Alexter
Цитата(Dalhi @ 14.09.2007 - 19:19) *
Возможно... Но вот ещё один пример. В Самаре, есть (был) такой сквер "Огонек". Там приятно было гулять с родителям детьми и влюбленным парочкам. Причем это был единственный сквер-парк, такого рода на хорошую половину города. Митинговали и писали о том чтоб его оставили детям... Но власти решили "угодить" пенсионерам и "положить" на детей. Думаю что местная Епархия хорошо за это местному мэру ручки позолотила

Там тоже церковь возвели? Ты уверен. что это по настоянию церкви сделано было?
Verona
Можно подать в суд на кого угодно, начиная с мамы и папы которые "зачемто" родили тебя мучиться на этот белый свет, на окружающих людей, на бога. Но лучше всего подать в суд на себя, что имея ум, надежду, веру и т.д. человек не пошел по такому пути(да он очень сложный и тяжело переломить в себе пороки), а поддался своим низким глупым желаниям, предал веру и так и не понял что он сам и его больной ум есть причина своих и чужих бед.
Пупса БО
Нельзя подать в суд на себя ибо чел-ек не может свидетельствовать против себя (насколько я помню) но в нашем мире все что угодно может произойти...например 1 мужик зарегестрировал брак с гарнитром мебели 18 ого века.

Канешна легче всего на Бога ответсвенность возложить, но в своих ошибках виновата не церковь а сам человек их совершающий
Dalhi
Цитата(Alexter @ 15.09.2007 - 21:31) *
Там тоже церковь возвели? Ты уверен. что это по настоянию церкви сделано было?

Хуже.... там отгородили высокой стеной территорию под монастырь... Можно конечно предположить что администрация города, предложила в подарок Епархии, а та не смогла отказаться... всё может быть
Alexter
Цитата(Dalhi @ 16.09.2007 - 17:23) *
Хуже.... там отгородили высокой стеной территорию под монастырь... Можно конечно предположить что администрация города, предложила в подарок Епархии, а та не смогла отказаться... всё может быть

Возможно там уже был ранее монастырь, а во времена вождя Гороха все разрушили, а земля оказалась в частных владениях...в дальнейшем ее выкупили за определенную сумму...а мэрия на эти деньги обещала разбить парк в другом месте...мы знаем голые факты...хотя все может быть в нашей жизни...
Dalhi
Цитата(Alexter @ 16.09.2007 - 20:43) *
Возможно там уже был ранее монастырь, а во времена вождя Гороха все разрушили, а земля оказалась в частных владениях...в дальнейшем ее выкупили за определенную сумму...а мэрия на эти деньги обещала разбить парк в другом месте...мы знаем голые факты...хотя все может быть в нашей жизни...

Ну до прихода Советов, там была лесная глушь. Причем Сергий (митрополит местный) так и говорил: "Мы строим НОВЫЙ монастырь..." Я думаю дело в другом - Там мордовские могильники стоят... христиане любят строить на костях ag.gif , к тому же согласно Коло (а по большей части историку Зарубину, писавшему в начале 20го века), недалеко распологался большой погост - сборище языческих (мордовских и славянских) капищ. Это скорее Акт принятия эстафеты...
Alexter
Цитата(Dalhi @ 16.09.2007 - 22:13) *
Ну до прихода Советов, там была лесная глушь. Причем Сергий (митрополит местный) так и говорил: "Мы строим НОВЫЙ монастырь..." Я думаю дело в другом - Там мордовские могильники стоят... христиане любят строить на костях ag.gif , к тому же согласно Коло (а по большей части историку Зарубину, писавшему в начале 20го века), недалеко распологался большой погост - сборище языческих (мордовских и славянских) капищ. Это скорее Акт принятия эстафеты...

Странно все это...очень странно...
BlackIce
Мои пять копеек.

Темы подобные этой поднимались не раз. И на этом форуме в том числе. Если отвечать по теме - то судится с РПЦ можно. Но сложно. По ряду причин - 1)огромные материальные ресурсы 2)церковь у нас практически неприкосновенна (вы подали в суд на РПЦ? да вы пособник дьявола.) Ни один судья прокурор или адвокат даже связываться не будет. Ибо это может быть крестом на карьере.

В итоге мы получили организацию которая может делать все что ей заблагорассудится.
Dalhi
Цитата(BlackIce @ 17.09.2007 - 8:02) *
В итоге мы получили организацию которая может делать все что ей заблагорассудится.

Ну оказывается управу можно на всё найти. Только в данном случае на произвол духовенства могут повлиять международные организации по правам человека (но только не российские)
Alexter
Цитата(Dalhi @ 13.10.2007 - 20:29) *
Ну оказывается управу можно на всё найти. Только в данном случае на произвол духовенства могут повлиять международные организации по правам человека (но только не российские)

Главное не ошибиться, запутавшись в своем видении происходящего... az.gif
Dalhi
Цитата(Alexter @ 13.10.2007 - 23:33) *
Главное не ошибиться, запутавшись в своем видении происходящего... az.gif

Причем тут "своё видение" (если вы намекаете на личную неприязнь к конкретной организации) когда речь идет о нуждах общества....
Alexter
Цитата(Dalhi @ 13.10.2007 - 22:40) *
Причем тут "своё видение" (если вы намекаете на личную неприязнь к конкретной организации) когда речь идет о нуждах общества....

Неприязнь давно видна... ag.gif данную ситуацию даже и не возьмусь оценивать не зная всего...
Dalhi
Цитата(Alexter @ 14.10.2007 - 0:08) *
Неприязнь давно видна... ag.gif данную ситуацию даже и не возьмусь оценивать не зная всего...

Ну таки опять же, она не может родиться просто так, из ничего....
Alexter
Цитата(Dalhi @ 13.10.2007 - 23:31) *
Ну таки опять же, она не может родиться просто так, из ничего....

Сам знаешь: "один сказал - семеро подхватили"...хотя может и правдой оказаться...
FoxC@
Цитата(Dalhi @ 12.09.2007 - 19:05) *
Интересно вообще... можно ли засудить Бога, или организации его представляющие?
Встретил по этому поводу интересную инфу в интернете. Так сказать о попытках исков...

Мой приятель на эту статейку ответил... "ни с тем Богом свзязался" ag.gif ...
Конечно можно понять что конкретный случай сверх абсудный. Но всё же возникает вопрос: "А можно ли на самом деле подав в суд на религиозную организацию (неважно по какому поводу) выйграть дело?" На моём веку были такие попытки и все были проиграны, кроме частных случаев с мормонами (которых правда власти в то время (95-97 года) считали сектой а не полноправной религиозной организацией.

Интересная статья... никогда на такое не натыкался...
Но к сожалению, частенько многие люди именно так понимают веру в Бога, слишком буквально понимают... Вот и этот человек решил - крестился, помолился, пожертвовал сумму - Бог его спас, а вот сам то он не предпринял к своему спасению соблюдения заповедей, покаяния и проч.

Судиться с любой организацией можно - Церковь в нашей стране юридическое лицо и не надо говорить, что у нее есть неприкосновенность, как и у клириков, которые все-таки такие же граждане как и все остальные... да и повод важен - странно будет подать в суд на священника, который служит в РПЦ, потому что Бог не выполнил договора, а священник - сообщник Бога. точно так же можно и на депутата подать в суд - голосовал за партию, она обещаний не сдержала и так далее по той же схеме...
Друг
Вообще все очень просто - есть церкви которыми управляет Бог, а всеми остальными правят люди.
Различить их легко - где управляет Бог, там Он судья и установлены Его порядки (см. Библию)
Где правят люди там их порядки и они сами себе судьи (см.Уголовный кодекс)
Dalhi
Немного не в тему но не только в христианских странах может быть подобный маразм...

Цитата
В индийском штате Джаркханд на востоке страны судья Сунил Кумар Сингх опубликовал в местной прессе объявление, в котором попросил индуистских богов Рама и Ханумана лично явиться на судебное заседание. Проблема, которую пытается разрешить Сингх, возникла 20 лет назад и касается участка земли площадью в полгектара, на котором стоят два храма: один посвященный Раме, а другой — Хануману, богу, которого часто изображают с лицом обезьяны.
Манмохан Патак, настоятель храма, в котором поклоняются Хануману, утверждает, что земля принадлежит ему — на том основании, что один из махараджей когда-то даровал ее его деду. Местные жители, однако, считают, что участком владеют оба божества.
Стороны (вот тут я не совсем врубился... боги что ли ag.gif ) начали судебный процесс в 1987 году, и два года назад спор был решен в пользу жителей, но Патак обжаловал вердикт в суде, председателем которого являлся Сингх. А тот решил, что если эта земля отдана богам, необходимо, чтобы они дали соответствующие показания.
Следуя стандартной процедуре, он направил обоим богам по письму, но они вернулись с пометкой «адресат не найден». И тогда служитель индийской фемиды опубликовал в местных газетах повестки на имена Рамы и Ханумана.
Стоит отметить, что друзья судейского чиновника уже предупредили его о том, что подобные действия могут прогневать богов и они явятся — так, как это описано в древней индийской поэме «Махабхарата». И тогда мало никому не покажется.
Alexter
Цитата(Dalhi @ 8.01.2008 - 17:40) *
Немного не в тему но не только в христианских странах может быть подобный маразм...

Не религия страны определяет маразматичность, а сами люди...
Dalhi
Цитата(Alexter @ 8.01.2008 - 23:44) *
Не религия страны определяет маразматичность, а сами люди...

Так и я про тоже... неуважение к своим же божествам есть везде
ael
неуважение к божествам:
интересная тема.
наверное все-таки слабость, высокие ожидания-неоправданные надежды
лень
Приветвсем
Цитата(ael @ 18.01.2008 - 17:48) *
неуважение к божествам:
интересная тема.
наверное все-таки слабость, высокие ожидания-неоправданные надежды
лень


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Сообщения не по теме принято здесь прятать в оффтоп С уважением, Dalhi!
Моя Зелёная
нУ ЭТО уж совсем....Бог не может являться субъектом права и участвовать в правоотношениях. Нужно , хотя-бы наличие гражданства, паспорта, а как их установить????Нужно четкое подтверждение, что имеено Богом совешены сие деяния, договор, якобы заключенный и множества других формальностей . Что касается исков, подаваемых на Бога(это не единичный случай), то суд рассатривает эти абсурдные дела лишь с одной целью- внушить людям на таком нелепом примере, что все пред законом равны, потому что таким образом сделать это легче, нежели показать реальным примером.
Моника
Вы не думали, что за все, что происходит на этом свете с нами, виноваты мы с вами ( каламбурно как-то получилось), а не Бог и не Сатана?
Dalhi
Цитата(Моника @ 4.06.2008 - 18:02) *
Вы не думали, что за все, что происходит на этом свете с нами, виноваты мы с вами ( каламбурно как-то получилось), а не Бог и не Сатана?

Всё верно.
Nikmak
Опять хочется напомнить о той притче, где человек обращается к Богу:
-Ты же всемогущий! что для тебя пространство, время! Например, что для тебя 1000лет?
-Секундочка.
-Тогда, что тебе стоит сделать меня богатым, дать мне хороший дом, дачу, машину?
-Секундочку.

Оперируем понятием Бог, как будто это шкаф в соседней комнате. Притча показывает нашу ничтожность. А уж судить то чего нам не дано постичь... Ну душевно болен человек, зря его в тюрьму посадили, не разобрались.

Не исключено, что мы для вселенной столь незначительны, что нами можно пренебречь (вместе со всеми нашими суждениями), и ничего особенного во вселенной не произойдет.
Дойти до абсурдной мысли о таком суде - это что же за психологическая травма нанесена была в детстве, что вылилась в такую тяжелую духовную инверсию.
Dalhi
Цитата(Nikmak @ 8.07.2008 - 4:08) *
Оперируем понятием Бог, как будто это шкаф в соседней комнате.

Он и есть шкаф. Шкаф со шмотьём куда иногда заглядывает человек

Кроме того - можно осудить церковь за ересь о Его Всемогуществе.
Nikmak
Цитата
Он и есть шкаф. Шкаф со шмотьём куда иногда заглядывает человек

Кроме того - можно осудить церковь за ересь о Его Всемогуществе.

С подобным мне приходилось сталкиваться только в клинической практике в шестерке (психиатрическая клиника) еще студентом, на занятиях в научном обществе. А так вот в жизни...
КОКИтоНАКИ
...Смерть самых лучших выбирает и дергает по одному...

Только такой иск могу предьявить...или не имею права?
Уж очень несправедливо когда уходят самые лучшие, самые достойные, самые инетерсные, яркие и молодые личности.
Dalhi
Цитата(Nikmak @ 12.07.2008 - 0:15) *
С подобным мне приходилось сталкиваться только в клинической практике в шестерке (психиатрическая клиника) еще студентом, на занятиях в научном обществе. А так вот в жизни...

Потому что эти твари в рясах всё купили и затыкают рот всем неугодным.... наверное в жёлтом доме мало цензуры.... они же считают что за эти стены ПРАВДА не выйдет.
Nikmak
Цитата
Потому что эти твари в рясах всё купили и затыкают рот всем неугодным.... наверное в жёлтом доме мало цензуры.... они же считают что за эти стены ПРАВДА не выйдет.

Послушай, уважаемый, может на секунду перестанешь биться в истерике и брызгать слюной. Кто тебя так извращенно закодировал? Ощущение такое, что ты поступаешь как в свое время оголтелые коммунисты - " мы этой книги не читали, но все единогласно осуждаем!" Образно говоря, а что ты прочитал, чтобы так судить о людях? Например о Серафиме Саровском или "Старцы и предсказатели Оптиной пустыни" (они так жертвовали собой ради всего человечества, что грудью на амбразуру, по сравнению с их подвигом, просто пыль). Или хотябы снизойди, прочитай всего одну книгу " Отец Арсений" и после этого нам можно будет продолжить дискуссию. Так как чтобы о чем-то судить надо мало мальски знать суть вопроса, а не строить поверхностные суждения, услышав где-то что-то. Возможно ты путаешь Православие например с Протестанством, где продажность - это как раз нормально! Там кто богат - тот и святой. Католики тоже не далеко ушли. Но если человек хоть немного понимает в религии, то обвинять в этом Православие не станет. А что касается отдельных недобросовестных священников, то об этом вообще говорить не стоит, все мы люди, нет такого рода деятельности, где все идеальны. В своей профессии я тоже иногда сталкиваюсь с недобросовестными врачами, стыдно за них, но нельзя же на основании этого утверждать, что вся медицина плохая!
львица
Спорить здесь .....бесполезно., столько уже наговорили......мдаааа уж
О себе и своём отношении к Богу.....
Крещённая ещё в младенчестве. И это меня даже поддерживает.
Наблюдатель
Цитата
Возможно ты путаешь Православие например с Протестанством, где продажность - это как раз нормально!

Нравится мне такой подход ag.gif
Цитата
Но если человек хоть немного понимает в религии, то обвинять в этом Православие не станет.

Уважаемый, скажите, вера и религия имеют что-то общее?
Цитата
Там кто богат - тот и святой.

А у нас то или игольные ушки огромные или верблюды карликовые

Не стоит искать соринку в глазу другого.
Уясните пожалуйста, что буддисты, католики, мусульмане, язычники (не знаю кого вы там еще нежалуете) ТАКИЕ ЖЕ как и вы, даже часть вас.
Посмотрите "Дух времени" к примеру, может это поможет вам взглянуть на ситуанию с другой стороны.
Nikmak
Цитата
Не стоит искать соринку в глазу другого.
Уясните пожалуйста, что буддисты, католики, мусульмане, язычники (не знаю кого вы там еще нежалуете) ТАКИЕ ЖЕ как и вы, даже часть вас.
Посмотрите "Дух времени" к примеру, может это поможет вам взглянуть на ситуанию с другой стороны.

У меня было время, чтобы изучать Даосизм, Конфуцианство, и объединяющее эти два течения - Чань-буддизм, Равно как и Йогу, особенно интегральную (Шри Ауробиндо). Очень много проштудировано различных эзотерических учений ( в свое время Карлос Кастанеда десять раз от корки до корки). В чем разница между официальными религиями тоже осведомлен, и никого из верующих других конфессий ни в чем не обвиняю, у каждого своя дорога, лишь констатирую известные мне факты. А вот Вы похоже с Православием знакомы очень поверхностно. Да и в остальном не похоже, что разбираетесь - это не я придумал про протестантов, это они сами провозглашают, что человек богат потому, что его любит Бог, а раз бедный - значит ты человек второго сорта и гореть тебе в аду, и здесь на земле из тебя все соки надо выжать! Это они говорят а не я, так что сначала разберитесь...
Наблюдатель
Цитата
А вот Вы похоже с Православием знакомы очень поверхностно.

С православием я конечно не знаком так близко как вы (терпения не хватит 10 раз перечитывать канонические тексты).
Цитата
это не я придумал про протестантов, это они сами провозглашают, что человек богат потому, что его любит Бог


Протестантское движение зародилось на обличении пороков католической церкви в 16 веке (это так - к сведению)
Протестанты ставят во главу угла личную веру, прямое общение с Богом, не верили в заступничество святых перед Богом

Смотрите, какие протестантские страны богатые - это ли не свидетельство того, что они поступились духовностью? Смотрите, какие мы бедные - это ли не свидетельство того, что мы соблюли духовность?»

Господь не будет противиться тому, чтобы Его последователи жили в достатке, и их материальное благополучие лишний раз свидетельствовало о правильности избранного ими пути:
«Благословение Господне - оно обогащает и печали с собою не приносит.» (Прит.10:22)


Цитата
Даосизм, Конфуцианство, и объединяющее эти два течения - Чань-буддизм

+ индийский мистицизм (без которого чань-буддизм не обошелся, нет вы конечно во всем этом разбираетесь, просто забыли....)
Nikmak
Цитата
+ индийский мистицизм (без которого чань-буддизм не обошелся, нет вы конечно во всем этом разбираетесь, просто забыли....)

Буддизм вобще-то зародился в Индии (еще за пятьсот лет до христианства), перекочевал в Китай и там оформился в собственный буддизм -Дзен. Это тоже так, к слову.
А впрочем, можете "прихватывать", я не обидчивый.
Цитата
Смотрите, какие протестантские страны богатые - это ли не свидетельство того, что они поступились духовностью? Смотрите, какие мы бедные - это ли не свидетельство того, что мы соблюли духовность?»

Богатство и бедность на самом деле никак не связаны с духовностью и бездуховностью. Например один ограбил людей, другой получил премию мира за спасение людей. Одновременно оба стали богатыми, но связи с духовностью никакой. Эти понятия лежат в разных плоскостях.

Цитата
Наблюдатель Дата Вчера, 20:19
Протестантское движение зародилось на обличении пороков католической церкви в 16 веке (это так - к сведению) Согласен, но это часть правды!
Протестанты ставят во главу угла личную веру, прямое общение с Богом, не верили в заступничество святых перед Богом
Я не очень красноречив, пусть за меня ответит цитата:

Цитата
История с эпохой Возрождения один в один повторяет историю появления морфия. Когда в XIX веке выделили чистый морфий, все почитали его за чудо-лекарство. Например, такой известный ученый как Фрейд, рекомендует его своим пациентам от всех болезней. И только спустя несколько лет общество понимает, что скрывается за «лекарством». То же самое происходит и с прогрессом. Сначала его воспринимают как путь к счастью. Бога нет, никто не мешает, делай что хочешь, и прочее. Религия воспринимается в худшем случае как мракобесие и отсталость, в лучшем случае как традиция, сводимая к выполнению обрядов. Из центральной силы Вера превращается во что-то нелепое, бесполезное и смешное. С этого момента западное человечество живет своей жизнью, религия своей.

Начало упадка веры незамедлительно отражается на широких массах. Больше никто ни во что не верит. Честь, совесть, понятие долга и высшие принципы стремительно исчезают. Плотская жизнь стала пониматься как единственное сокровище, радостями которого надо успеть насладиться. Решающее значение обретают деньги. Прорисовываются контуры потребительского общества, общества без Бога, или как его еще называют, светского общества.

Князья забывают о высоких принципах и воюют с единственной целью — обрести земные блага. Для победы нужна большая армия и, следовательно, сильная экономика. Сильная экономика возникает, когда подданные стремятся богатеть. Чтобы главным делом подданных стало накопление богатства, надо «сворачивать» религию, которая учит это самое богатство презирать.

Так возникает вопрос о «вреде религии». Первыми этот «вред» осознали власть имущие. Разложение захватывает Церковь. Религией в прямом смысле начинают торговать. Практикуется отпущение грехов за деньги, торговля церковными должностями, протаскивание родственников на «теплые» места и прочее.

Процесс охватывает всю средневековую Европу. Но к чему это приводит? Казалось, мечта идиотов сбылась. Устремившийся к богатству народ создал сильную экономику, что позволило содержать большую армию. Но солдаты теперь воевали исключительно за деньги. На практике выяснилось, что наемная армия не очень хочет сражаться. Макиавелли, живший в то время, писал, что наемники отличаются от национальной армии двумя качествами: они быстро отступают и медленно наступают. Толпы наемников бродили по Европе, перепродаваясь от одного герцога к другому. Иногда в решающий момент битвы. Кто заплатит больше, тот и победил. Ситуация, чем-то похожая на современные демократические выборы.

Стало очевидно, что путь без религии, — это путь разложения. И вновь возникает проблема. Как, с одной стороны, сделать, чтобы государство было экономически сильным, и люди в нем стремились к богатству, но, с другой стороны, чтобы при этом они почитали мораль, веру.

Умирать за деньги нельзя. Как говорил Юлий Цезарь, «можно найти много людей, готовых убивать за деньги, но нельзя найти людей, готовых умирать за деньги». К слову сказать, технически мощные США сегодня сталкиваются с аналогичной проблемой. Солдаты не хотят умирать за деньги. Это первая причина, по которой американская армия завязла в военных конфликтах.

Князья Нового времени озадачиваются вопросом, как создать ручную, управляемую религию. Выполнить это возможно не иначе, как через раскол католической церкви. Начинается эпоха создания «карманных» церквей. Первыми в этом процессе выступили немецкие князья. Они поддержали некоего Мартина Лютера, протестовавшего против имевшихся в церкви злоупотреблений. Своим протестом он не избавил церковь от пороков, но расколол. Конечно, если бы не поддержка немецких князей, увидевших в этом возможность достижения политических целей, никто бы не знал ни этого монаха, ни его протестантизма. Но он, как говорится, оказался в нужное время в нужном месте. Его страстные обличительные речи породили протестантизм, эволюционировавший в кальвинизм и далее в капитализм.

"Проект РОССИЯ"
Dalhi
Цитата(Nikmak @ 14.07.2008 - 2:47) *
Послушай, уважаемый, может на секунду перестанешь биться в истерике и брызгать слюной. Кто тебя так извращенно закодировал? Ощущение такое, что ты поступаешь как в свое время оголтелые коммунисты - " мы этой книги не читали, но все единогласно осуждаем!" Образно говоря, а что ты прочитал, чтобы так судить о людях? Например о Серафиме Саровском или "Старцы и предсказатели Оптиной пустыни" (они так жертвовали собой ради всего человечества, что грудью на амбразуру, по сравнению с их подвигом, просто пыль). Или хотябы снизойди, прочитай всего одну книгу " Отец Арсений" и после этого нам можно будет продолжить дискуссию. Так как чтобы о чем-то судить надо мало мальски знать суть вопроса, а не строить поверхностные суждения, услышав где-то что-то. Возможно ты путаешь Православие например с Протестанством, где продажность - это как раз нормально! Там кто богат - тот и святой. Католики тоже не далеко ушли. Но если человек хоть немного понимает в религии, то обвинять в этом Православие не станет. А что касается отдельных недобросовестных священников, то об этом вообще говорить не стоит, все мы люди, нет такого рода деятельности, где все идеальны. В своей профессии я тоже иногда сталкиваюсь с недобросовестными врачами, стыдно за них, но нельзя же на основании этого утверждать, что вся медицина плохая!

Да я не брызгаю слюной.... просто странно читать о том что в природе не существует.
А мое мнение сложилось от ежедневного прямого общения с духовенством православия католицизма и баптизма вместе взятыми. И читать я все их книжки перечитал в том числе и перечисленное. Наверное именно это меня от хрястианства в целом и отвернуло...
О продажности... в каком смысле? Как может быть более продвинутая секта продажней старой и поросшей ложью... Что-то я не видел ни одного пресвитера-методиста который освящает дачу с условием возить туда каждые выходные проституток в собственное пользование. Это в православии практикуется повсеместно. Кстати - у вас патриарх продавшийся христианству Иудей....

Цитата
Протестантское движение зародилось на обличении пороков католической церкви в 16 веке (это так - к сведению)
Протестанты ставят во главу угла личную веру, прямое общение с Богом, не верили в заступничество святых перед Богом

Ко всему прочему технический прогресс стал возможен благодаря потере авторитета поросших мхом католичества и православия... и именно в лоне протестанства
Росинка
Цитата(Dalhi @ 12.09.2007 - 22:05) *
Интересно вообще... можно ли засудить Бога



И можно, и нужно. Только все эти земные суды с морским правом - это прихвостни лунной матрицы, слуги серых.

Мы сами ( кто прозрел) должны обвинить боха, сами судить. Сами выносим свой приговор, проклинаем ( раз это последнее из предоставленных нам возможностей) .

Можно читать Волеизъявление во Вселенную в надежде, что нас услышит ГС.
Всё это делают бововцы. Канал на Ютуб "Уфолог Бова"
Хафтор
Это такжѣ нѣлѣпо какъ подать въ судъ на чѣловѣка за то что онъ осушилъ Аральское морѣ.
Если кто то подаётъ въ искъ на бога, то уточняйтѣ на какого конкрѣтно, почѣму напрмѣр Вишну должѣнъ отвѣчать за поступокъ Иисуса Христа?
logos
Не знаю как насчёт иска, но вопросов у меня к нему много.
Я думаю, у меня ещё будет время поговорить.
Ку ку ;)
Цитата(logos @ 10.09.2023 - 0:16) *
Не знаю как насчёт иска, но вопросов у меня к нему много.

Когда приставишься можешь спросить ag.gif
Росинка
Цитата(logos @ 10.09.2023 - 0:16) *
Не знаю как насчёт иска, но вопросов у меня к нему много.
Я думаю, у меня ещё будет время поговорить.


Надеюсь что вы не путаете Первотворца с захватчиком господом. Первый, по всей видимости, убит. От него нам на память осталась только одна строчка, прописанная в библии ( самая первая и единственная) - "И сотворил Бог Землю". Далее уже всё подмена.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.