Как по вашему - Крым должен входить в состав какого-либо государства или стать независимым?
По возможности аргументируйте своё мнение.

А что тут аргументировать? Крым - исконно русская земля, добытая кровью наших предков. В Крыму находится гордость России - Севастополь. Какие ещё аргументы нужны?

Родина моя....Я вообще считаю, что он должен быть независимым государством.

Это все здорово, патриотизм и прочее... Дим, ты примерно представляешь в какую копеечку обойдется содержание Крыма бюджету? У них нет нормальной системы ирригации, достаточно что в Калининграде мы не можем справиться с аналогичной проблемой. При этом Крым пока не является самоокупаемым регионом, я не говорю уже о прибыльности. Поэтому мне кажется рано начинать разговоры о его отделении не только в состав России, но и в автономное плавание. Когда он выйдет на новый уровень рентабельности или Россия сможет обеспечивать дотационные регионы. Тем более к сожалению пока нам дешевле арендовать морскую базу, чем содержать целый полуостров.

Насчёт крови и Севастополя согласен. А вот насчёт исконно русской - ой ли?

Не принципиально=) Крым в нормальный вид отстраивать начали именно под эгидой Екатерины Великой, так что можно поспорить еще и о исконных жителях Москвы;)

Сердцем я с Тигрой, но умом понимаю, что Юля права.

Кошка Клёпа, и я так же... От этого так мерзко=(

Это не говорит об исконно русской земле (да и сколько её в России?).


А что тут спорить?

Ну,я думаю, бабулькам надо "бабульки" платить,а разорять мне тебя неохота

Насчёт спора ты права,но форум же для чего? - наверно,для высказывания мнений...

Крым удивительно перспективный регион. Убрать оттуда татар и хохляцкую мафию и можно вкладывать большие бабки. А уж отдача..... Хозяина там нет, оттого он и убыточен.

Ой да пускай не достается не кому

.....вот так вот общаешься с человеком,.... читаешь его ответы и думаешь "Хорошо ...что есть люди которые понимают суть прочитанного"
а потом, бац.......




... а оказывается человек совсем про другое - ...бывает!

Беда людей как раз в нежелании «дружить просто так». То, о чём вы говорите «взаимовыгодная дружба» - это немецкая модель, когда гости, покидая хозяев, оставлюят последним не только подарок, но и чек за выпитое.

Когда в январе 44 освободили наше село, немцы кинули в прорыв танки. И если б не полурота чехословаков и две 76-мм пушки молоденького старлея из Куйбышева - немцы сравняли бы село с землёй (а был январь). Почти все они полегли (и два наводчика - казаха). Вот их-то как раз мы помним, как и тех, кто потом спасал наc - детей в 86-м. А вот чем запомнится людям этот эпизод?

А сейчас, ну не знаю - дай Бог, чтобы мы не брали в последствии друг дружку в призму прицела (даже виртуально). Горько и противно всё это. Хай уж паны деруться, а наше дело – чубы поберечь!

Понимаешь тут какая штука. Я и не собираюсь "делить" и "выставлять счета". Но нынешняя антирусская политика ВАШЕГО руководства заставляет немного "расставить точки над и". Я вообще человек Империи, мне наплевать на различия между регионами её. Я считаю, что и Украина и Белоруссия часть Великой Российской Империи (не путай с другой её частью - Россией), ни в коем случае не ущербные её саттелиты, а полноценные части её. Все украинцы и белоруссы, так же как и русские являются РАВНОПРАВНЫМИ гражданами этой Империи. И, вот когда это осознают и на Украине и в Белорусии, тогда не возникнет и мысли о "захвате Россией суверенных республик". Вы не отрезанный ломоть маленького народца, вы ЧАСТЬ Великого народа и это надо понимать.
С этой позиции, когда я говорю о Крыме, Украине, или иной части Империи, я ни в коем случае не имею ввиду ЗАХВАТ этих земель. Нет, Российская Империя практически НИКОГДА не практиковала именно захват, мы всегда включали в себя других на РАВНОПРАВНОЙ основе (возможно в этом и секрет того, что Российская империя занимала шестую части Земли). Согласитесь странно звучало бы "попытка захвата Россией Костромской области". Как можно захватывать то, что и так является частью тебя? То же самое и все наши ВРЕМЕННЫЕ территориальные потери. Согласись, что Украине гораздо выгодней входить на равноправных условиях в Великую Империю, чем прислуживать за жалкие подачки.


"Шо съем, то съем, а остальные пиднадкусаю" (ц)

Хех, можно подумать, что при присоединении к России он тут же появится.
Могу сказать за себя в присоединении Крыма мне не нравится 2 вещи:
1) Это в любом случае нарушение целостности страны-соседа, не важно что и как... Факт, мы оттяпаем кусок страны.
2) Экономические последствия, люди потенциально расчитыают на улучшение уровня жизни. А боюсь этого не будет, огромным территориям с низкой плотностью населения очень трудно достойно содержать страну. И смысл разрушать устоявшуюся жизнь, ради призрачных иллюзий?

Фоксинька, почитай мой пост чуть выше, поймешь мою позицию.
Все империи проходят через период разбазаривания земель и период их собирания. В истории России было уже несколько таких периодов. Исходя из этого пп 1 не "есть нарушение целостности" или завоевание. Это просто возвращение временно потеряной Малороссии в лоно Империи. В этом большое отличие от западных схем. Западные страны завоевывают саттелитов только для высасывания соков из них, ничуть не беспокоясь о народах их. А Россия извечно не столько завоёвывала, сколько брала под руку, помогая и защищая. И народы новых губерний имели все права ГРАЖДАН ИМПЕРИИ. Элита их была и элитой Империи.
Я категорически против ЗАВОЕВАНИЯ Крыма, Украины, или любой другой бывшей губернии. Зачем? Они должны сами созреть и осознать, что лучше быть частью Великого. И вот тогда они вольются на полноправной основе в единство народов Империи.
пп2 Тут даже без воссоздания Империи можно просчитать. Крым - прекрасная курортная зона. При достаточном уровне инвестиций можно сделать чудесную конфетку. А кто в здравом уме будет вкладывать в современную Украину? Конечно, если жители ЛЮБОГО региона ждут ХАЛЯВЫ, то они ошибаются. Максимум, что мы им можем дать, это достойную и разумнооплачиваемую работу. Ну и, естественно, стабильность и безопасность.

Позиция Тигры толкова и прагматична. Но она требует времени: лишь оно мудростью способно образумить руководства и создать сильные государства. Слабось+слабось+слабость никогда не создаст Силу сильных.
А вот взаимная истерика нынешних клоунов от политики конкретно раздражает.

А что делать? "Демократия" это не более чем шоу. А в чем успех шоуменов? в громкости резонанса. Не важно КАКОГО резонанса, важно, что бы наиболее сильного...
Вот клоуны и стараются возникать сильнее......

читал читал и решил тоже высказаться.
да пусть будут свободны и не зависимы.
А уж потом сами решат.

Понимаешь, какое тут дело, Украина не есть сейчас независима. И не может быть по определению. Маленькое и слабое государство не может быть независимым.
Что есть независимость? Это возможность действовать во внутренней и внешней политике исходя из исключительно СВОИХ интересов. Этого не может быть у слабых государств. Где то я уже давал примерные деления на саттелиты, страны и державы. Так вот, независимыми (относительно) могут быть ТОЛЬКО державы. А Украина сейчас ближе даже не к стране, а саттелиту.

Украина – далеко не «маленькое» государство. С чего такое определение? Наша «слабость» - тоже понятие весьма показушное, нынешним правителям явно выгодно казать свою сирость и убогость перед западом.
А вот при громких фразах об независимости, есть некоторый ньюанс. Фраза «потом сами решат» не катит. Нынешний наш министр иностранных дел (неподумавши) проговорился в эфир, что при присоединении Украины к ПДЧ в НАТО надобность во всенародном референдуме о вступлении страны в эту организацию отпадёт сама собой. Может, кто-то утешит меня, и приведёт хоть один пример, когда янки, создав за океаном свои военные базы, потом добровольно и безконфликтно покинули страну?

Боюсь ты обидешься, но Украина маленькое, слабое, да и не совсем государство даже. Да по своим размерам. оно не мало, но размер и количество населления не показатель величины и силы государства. Про экономику Украины я вообще молчу.
Пока у вас во власти царят проститутки от политики, из этой ямы вам не выбраться.

Они покидали страны только там, где их выпроваживали. Если на Украину войдет НАТО, то дело кончится большой войной. Причем крайними в этой войне будут в первую очередь украинцы. Что до того, что спрашивать мнение народа никто не будет, это и ежу ясно, НИКТО и НИКОГДА не спрашивает мнения у стада, хочет ли оно идти на убой....... А если и будут устраивать "референдум", то проведут Геббельсовкую пропагандискую обработку и всё равно результаты скажут не те, которые были, а те, что хотят, что бы были. Этот вопрос решает не марионетки в украинском правительстве и Раде, а в ЮСе. Но не переживай. ЮСа в своём нанешнем виде доживает свой век. Главная основа ИХ Общества трещит по швам. Так что вам не долго мучится под сапогом НАТОвских захватчиков.

И не надейся! Хотя, ты и не из тех, на кого не обижаются. Однако спасибо за такт! Конечно мне, даже с такой вот (мягко говоря) интересной страной, бывает "за державу обидно". Но Родина и Власть пока что у нас плохо стыкуемые понятия.

Хоть в шутку, хоть всерьёз - весьма рекомендую в связи с тезисом о слабости нашей ужасной и малости великой ознакомиться: ]]>http://tochek.net/index.php?showtopic=13604]]>

По поводу ж НАТО мыслю так, что покуда Гранд Европе не выгодно ссориться с Россией (а им нужна стабильность в газопоставках), те будут ложить и класть на ЮСовскую горячку и блокировать их пыхтения. Жаль, на своих гетьманов (ни на сине-белых, ни на оранжево-малиновых) надеяться не приходится. Одно слово: "Заграница нам поможет!" (пока что - респект немцам ). Вот только на долго ли?

А по поводу того, что Штаты в скором времени ослабнут до того, что им буде не до нас - так это вряд ли. Чем боле у них будет проблем, тем с большей энергией они будут пытаться решить их за чужой счёт. И искать путь прийдётся самим, нефиг на это надеяться, ведь "спасение утопающих - ....."

Знаешь, скажу крамольную мысль для державника и патриота, но, тем не менее, она верна. Россия сама при Ельцине была "банановой республикой" (си речь сателлитом), только с ядерным оружием. Возможно, именно ядерное оружие и крохи остаточного национального самосознания не позволяют нам вконец скатиться на роль подстилки Запада. С приходом Путина НЕМНОГО стали выправлять курс, хотя бы вякать, что у нас и СВОИ интересы есть, но и сейчас Россию сложно назвать полноценной ДЕРЖАВОЙ. Так, на пути к державе, но ближе к государству. Собственно Россия такая же ЧАСТЬ Империи, как и Украина, только поболее, и бывшая ТИТУЛЬНАЯ часть. И возрождение Империи наиболее вероятно начнется именно с России.

Супер, в точку! Искренне повеселился.

тут ещё дело в том, что и ЕС не есть совсем уж НЕзависимое образование. Это была попытка стать независимыми, но насколько она успешна? Это покажет время. В любом случае, это стоило делать.....

Есть некие тенденции, позволяющие судить, что ЮСовская Система* идет вразнос. Сколько раз говорили: "Не воюйте с Россией, любое оружие повернётся против вас самих же", ан нет, не верят. Вон, Германия в Первую Мировую, какую хитрую штуку провернула, поддержала большевиков, и что? Ну да, Россию они из войны вывели, бонусы от Ленина получила, но результат? Сами же огребли у себя это "счастье" по-полной. Так что сейчас Идеологическое оружие бьёт своей отдачей по ЮСе, и вопрос времени, когда они получат то же, что получили мы в 91-ом.... Только вот ЮСа не Россия, ИМ от такого удара уже не подняться. А то, что надо надеется на свои силы, это само собой. Никто за нас не восстановит Державу и не наладит нашу жизнь.

Любая империя после расцвета переживает спад и полное разрушение, это цивилизационный закон циклического развития. Пока по многим оценкам у США спад, значит кризис впереди=) Ждем-с.

Угу, а пока пулемет лучше прикопать..... Ещё понадобится....... Когда там жахнет мало не покажется всем.......

Россия может поставить вопрос о возвращении Севастополя

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов не исключает, что Россия может поставить вопрос о возвращении Севастополя.

«Безусловно, сейчас мы должны так ставить этот вопрос сами перед собой, а потребуется, и перед руководством Украины», — сказал он в понедельник журналистам, комментируя сообщение о поручении Виктора Ющенко подготовить вывод Черноморского флота к 2017 году.

«Надо внимательнее изучить этот вопрос. Если Ющенко высказывается в таком духе, то и мы, соответственно, можем начать изучать этот вопрос в соответствующем духе», — добавил он.

"... Простите, кто на ком будет стоять?..." (проф. Преображенский;М. Булгаков, "Собачье сердце")

10:17 20/01/2009
МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. Создание пунктов базирования кораблей Военно-морского флота РФ за рубежом не заменит для России главную военно-морскую базу Черноморского флота (ЧФ) - Севастополь, заявили РИА Новости во вторник сразу три бывших командующих ЧФ.

В последнее время в российских СМИ циркулируют сообщения о планах России создать за рубежом пункты базирования кораблей ВМФ РФ. В частности, назывались такие страны, как Сирия (Тартус), Йемен (Сокотра), Ливия (Триполи), Вьетнам (Камрань) и другие. Между тем в 2017 году завершается срок аренды Россией для Черноморского флота военно-морской базы в Севастополе.

"Даже десять тартусов или камраней не заменят Военно-морскому флоту России один Севастополь", - заявил РИА Новости командующий ЧФ (1996-1998 годы) адмирал Виктор Кравченко, комментируя эти сообщения.

Командующий ЧФ (1991-1992 годы) адмирал Игорь Касатонов сказал: "Сирийские базы могут в большой степени способствовать решению российским флотом своих задач. Однако сравнивать возможности Севастополя и, к примеру, Тартуса сложно. Как говорят спортсмены, это базы разных весовых категорий. Тартус Севастополь заменить не может".

"Ключевую роль, безусловно, здесь играет Севастополь, как главная база Черноморского флота. При условии ее сохранения необходимо развивать и Новороссийскую военно-морскую базу и пункт базирования в Тартусе. Дальше можно думать и других регионах. Но сначала нужно, чтобы скелет оброс мышцами, и тогда будет ясно, какие и где нам нужно иметь базы в Мировом океане", - заявил адмирал Владимир Комоедов, который командовал ЧФ в 1998-2002 годах.
Честно говоря, я не вижу путей решения проблемы Севастополя и Крыма для России сегодня.
С одной стороны - это действительно исконно русская территория. С другой стороны - сегодня эта территория принадлежит другому государству, и вернуть её в состав России весьма проблематично.
На сегодняшний день, имхо, это замороженный конфликт между Россией и Украиной, который рано или поздно перейдёт в активную фазу.
Ну, допустим, придёт 2017й год (а вполне возможно, что и раньше), ЧФ "попросят" из Севастополя. Что тогда?
Пока же остаётся поблагодарить царей Никиту и Бориса за то, что они создали своим потомкам сию проблему...

Хм, а я вижу, даже несколько. Самый безопастный и бескровный (да и бесспорный), но самый утопичный - воссоединение Украины с Россией. Чем плохо для украинцев быть равноправными гражданами великой страны?

Боюсь, сие невозможно в ближайшем обозримом будущем. Правители находятся у корыта, которое не отдадут за здорово живёшь

Честно говоря, тошно уже и от псевдопатриотических украинских лозунгов, и от полупрезрительного российского отношения, и от категоричности некоторых отдельных утверждений, и от того, что ровным счетом никто не понимает, что вообще происходит между Россией и Украиной.

Нападки воинствующего украинства на Россию + совершенно необдуманные действия по внедрению насильственной украинизации возымели должный результат. Я долго удивлялась, как ваши (рос.) власти терпят всю эту ахинею. Но речь не о том.

Чьим Крыму быть? Честно скажу, я не знаю. Ни исконно российским, ни исконно украинским он не является. Независимость чревата повторением кубинской ситуации - до США на катере доплыть можно, а зарплаты в несколько раз ниже, чем пособия безработным в Соединенных Штатах.
Почитав посты ничего нового для себя, что могло бы подтолкнуть к решению, не нашла.

Tigra, во многом согласна. В том числе и с рассуждениями о частях Великого)) Но опять же, в теории всё всегда прекрасно звучит. А на практике прошлого - регулярные упоминания о малоросах и ни одного об украинцах. Я конечно утрирую, но суть та же. Украина никогда не была равноправной частью ни Царской России, ни СССР.

Краткая историческая справка, чтобы не возникало больше споров об исконности.
До 13в территория Крыма принадлежала и Греции, и Риму, и готтам, и скифам с переменным успехом. С 13 века Крым становится частью Золотой Орды. В 15 веке образовано независимое Крымское Ханство, впоследствии попавшее в вассальную зависимость от Османской Империи. В 1783 году Крым завоёван и включён в состав Российской Империи.
Чем же занимались Крымские татары с 13го по 18й века, то есть 500 лет? Жили они тем, что грабили Россию, совершая набеги далеко вглубь её территории. Не помню точно когда, но предпринималась даже попытка захватить Москву. После себя татары оставляли выжженную землю. Молодых уводили в неволю, стариков и детей убивали. Только Екатерина Великая положила конец этому единственно возможным способом, завоевав Крым и включив его в состав России. При этом крымским мурзам были дарованы дворянские звания и привилегии, которые исконно русскому дворянству и не снились.
Таким образом, я считаю, что Крым - это исконно русская территория.
Что касается фразы об исконно украинских территориях, то кроме смеха это ничего не вызывает, потому как история украинской государственности не насчитывает и 100 лет.

Украине суверенитет вроде как Екатерина дала. А вообще вы лучше у самих ураинцев спросите когда их история начинается, они вам не то что со времен Богдана Хмельницкого и запорожского отрепья начнут рассказывать, и даже не с Киевской Руси (а-ля это наша общая история была), они вам еще раньше, про трипольские горшки расскажут, и типа хохол он жил всегда, вот прям от питекантропа свою историю и ведет .

Посему я и написал "утопичный". Для того, что бы кто то захотел с нами воссоединиться, надо навести порядок у себя. А до этого ох как долеко.....


Так просто не было такого государства. НИКОГДА. Была Киевская Русь, была Малороссия, были восточные области Польши (и Речи Посполитой, что почти одно и тоже). А вот Украины никогда не было. Было в разговорном языке слово "украйна", что означала "на краю", "на границе". Ах, да, извините, я забыл про новоукраинские учебники Истории. Там наверное ведут историю Украины (ессно незалежной) от самого сотворения Мира..... Уж извините галитчинский бред читать не собираюсь....

Ту территория, которую сейчас занимает государство с названием "Украина", раньше называли Малороссией. ИСКОННО так называлась. Так что ничего ущемляющего в этом нет. Малороссы всегда были полноправными поддаными Российской Империи (точнее с самого момента присоединения) О, нет, была там группа лиц, по отношению которой существовали некоторые ограничения, точне тн "черта оседлости". Хм, как бы их назвать? Назовешь как сейчас принято называть, будет не совсем верно, назовешь как тогда называли, скажут "разжигание межнациональной розни". Ладно, незову не совсем верно. Это были евреи. Единственная нация. по отношению к которой были введены ограничения. Точнее даже не как к нации, а как к приверженцам определенной религии. На "выкрестов" (то есть тех иудеев, что перешли в Православие) ограничения не распостранялись........ Насколько я знаю, это единственный факт неравенства народов (ах да, в православных городах не очень охотно разрешали строительство мечетей, синагог и костелов, впрочем не особо препятсвовали) в Российской Империи.
Про СССР вообще умолчу, достаточно вспомнить скотину Хруща. Но даже после отстранения его, никто не вздумал "чистить" структуры Власти от украинцев.

Как из всего вышеперечисленного можно сделать такой вывод? О_о


Запреты печати и преподавания на украинском языке - это полноправие?)
По поводу остального могу лишь грустно улыбнуться, не зря Украину делят на Восток и Запад, я сама неоднократно впадала в полушоковое состояние от прочитанного в школьных учебниках. То, что сейчас преподают нашим детям, уже не история, а сказки и мифы Древней Греции. И что самое страшное, все это понимают.

Очень просто. Во-первых, присоединение Крыма к России диктовалось необходимостью обороны своих южных провинций; во-вторых, коренное население не уничтожалось, как скажем в Северной Америке, а становилось полноправным участником государства российского; в третьих, за 200 лет полуостров был обильно полит кровью русских, защищавших его от завоевателей самых разных мастей

А был такой язык? Может просто разговорный жаргон, смесь русского, польского, идиша итп? Ах какие вредные, на фене ботать запрещали..... Если, например, калымский край захочет ввести феню в качестве местного ЯЗЫКА, а Власти запретят, это тоже будет "запрет на национальный язык"?
Собственно сам украинский язык восходит своим появлением к концу 19-го, началу 20 веков, когда разведка Австро-Венгерской Империи подобрала группу инсургентов, которых начали раскручивать как "борцов за вильну Украину".

И о каком полноправии может идти речь, если б украинском уже заговорили, как о фене?)))
Я не ярая патриотка и никогда с пеной у рта не отстаивала всех этих новомодных утверждений, но говорить, что украинского языка не существовало, как такового... Перебор.
Если так рассуждать, то русский можно считать всего лишь диалектом прасловянского... Наизнанку можно вывернуть что-угодно.
"Енеїда" Котляревского - это уже 18 столетие. Если копать глубже, можно найти больше. И опять же, я сейчас говорю не о том, что первая библия написана на украинском)))) Пусть нашу историю извращают, но частично мы все равно её знаем и больше даже не из национальных источников.
Я недостаточно компетентна в этих вопросах, но откровенно абсурдные заявления все же могу оспорить.

Tigra, в точку попал. Вот что удалось нарыть по этой теме:

Далее.
Про запреты:

Теперь про другие запреты:

Inadequate, так кто там чего запрещает?
Источник: Елена Малер-Матьязова, "Украинский язык как мифологема украинского проекта", 21 марта 2006 г.
Наконец, не удержусь, чтобы не привести ещё одну цитату из того же источника:

Я не знаю, что возразить) Весь вопрос остается в источниках. Ваши и наши все исторические факты трактуют так, как кому удобнее. Так было всегда, история переписывалась не раз и не два.
То, чем мы сейчас занимаемся, чистейшая демагогия. Наше слово - угнетали, ваше слово - не было его, языка нашего. По сути, наши и ваши слова в чем-то похожи))
А по поводу дня украинской письменности... Вообще бред, даже во Львове его знают, как день Славянской письменности.

Жжешь! +1 Искренне повеселился прочитав про "первую библию на украинском". По поводу русского языка. Дело в том, что любой язык постоянно модифицируется и преобразуются в соответствии с современной (ему) Жизнью. Взять дореволюционный язык и современный, и два собеседника будут с трудом понимать друг друга. А если взять сравнение веком так с 13-м , то вообще будут только догадываться. Возьмем, например церковнослужения, идущие на старославянском языке. Чесслово, мне (при том, что я худо бедно в старословянском ориентируюсь) половина слов непонятна.


Так давайте оперировать фактами, а не их трактовками. Вы приводите факты, что УКРАИНСКАЯ культура и язык - древние и самобытные, а мы что это своеобразная феня.

Шутки шутками, а мухи и котлеты отдельно)))

Не знаю найду ли я факты, но постараюсь)) Тогда и вернусь в эту тему.

Приводите свои источники, не стесняйтесь

Во Львове может и знают, а в Киеве вот что:

Надеюсь, этот источник Вас устроит?
И всё-таки, при всей важности лигвистического вопроса, интересно было бы выслушать мнения по поводу Крыма и Севастополя.

Устроит)
Я вообще тупо затыкаюсь насчет украинского языка. Всё, что я знала из "истории" "рідної мови", сама сегодня опровергла, дойдя наконец до библиотеки, а потом и покопавшись в Википедии. Меня добило это:

Поэму, которую так возвеличивают у нас на Украине, как пример художественного чистого украинского языка, сам автор назвал переложенной на малороссийский.

Всё. Товарищ Лена-патриот сегодня покончил жизнь самоубийством.

И Nick_on прав - тема вовсе не о том.)

Как то даже непонятно..Нужен ли Крым России,не нужен..А Крыму Россия нужна?А Украина?А Владивостоку Крым?Боюсь,что в дискутирующих говорят только стереотипы.."Отнять наше! - Не ляжем снова! - Мы великии! - Мы независимые! - Империя превыше всего!" и тд..Внешняя политика должна быть интересна только после решения внутренних проблем..На фоне кризиса,обнищания людей и неуверенности в завтрашнем дне смотреть газовые шоу и мечтать о обладании заведомо недоступными вещами смысла не имеет..Крым никто не отдаст,Крым ни к кому не пойдет,Крым никто не возьмёт в данный момент исторического отрезка времени..Дружить хотелось бы только и не забывать,что мы были одним целым и остаемся во многом..

Сильно напоминает изречения "революционных" агитаторов: " А что тебе это Босфор? Картошку ты туда повезешь? Зачем он нам нужен?" Есть такое понятие как интересы Державы. Обывателям не понять......

Все выше приведенные дебаты правильные ! Всегда говорил и буду соглашаться , что Малороссы часть одной русской национальной культуры, да они и сами это знают. Бендеровщина - это дань послабления политической власти и разгул коррупции. А если по поводу Крыма, то даже на островах за него обидно. В школе нам говорили что Крым это часть русской боевой морской и державной славы, сколько побед РУССКОГО оружия и дипломатии связано с этим регином. И все таки для кого он был стратегическим объектом - для Запорожцев или польской шляхты (то бишь бендеровщины),никак нет , насколько помню адмирал Ушаков чесноком чуму выводил и пока Россия не пришла Крым был очагом татарской агрессии -вплоть до 18-го века, а те правоверные и хохлов и русских торговали на турецких рынках.
Нравится мне фраза героя из фильма "Брат-2" : "Вы мне еще за Севастополь ответите ! "

Цитаты в студию, пожалуйста. Кто, где и когда такое говорил.
Mbumba, я тебя уважаю, но ты иногда приписываешь словам других тот смысл, которого те не вкладывали в свои слова.
Насчёт стереотипов. Вполне возможно, что это стереотип - моё мнение. Но обидно до боли... Вот смотри: Екатерина II, Потёмкин, Суворов, Кутузов - эти люди, каждый из которых лучше и умнее всех нас вместе взятых, приобретали и защищали Крым, строили города, крепости. Ложили там людей тысячами, чтобы защитить Крым от... кого там только не было: и французы, и немцы, и итальянцы... В 1942 году Севастополь штурмовал не кто-нибудь, а генерал Манштейн - лучший (по признанию Гитлера) из немецких полководцев. Отдали, потом опять отбили... Десятки (если не сотни) тысяч жизней положено на это... Потом приходит пьяный ЕБН и говорит: "Чаво там! В России земли много, не убудет от неё!" И всё на смарку: и Екатерина, и Потёмкин, и Суворов, и десятки тысяч жизней - всё коту под хвост! Получается, ни кому на хер это было не надо - то, что Екатерина с Потёмкиным делала. Всё одно их потомки (то есть мы с вами) кинули их, как кинули и всё русское население Крыма. В России, понимаете ли, кризис, не до вас сегодня...
Позволю себе переврать Булгакова: кризис - он не в клозетах, он в головах