Буду признателен, если дашь источник информации!

Вот поспорю... Да на документах не было его подписи, но так уж большевики без его ведома творили беспредел? Без его ведома продавались предметы искусства, на деньги от которых, проводили коллективизацию? Ой ли... Этот человек знал практически все, что творилось в стране, кроме может быть мелочей и поощрял деяния большевиков, борясь с незримыми врагами (но очень осязаемыми троцкистами и ежовщиной) Так что можно считать, что многие косяки получали его добро. Хотя особо зарвавшихся конечно снимали, репресировали и прочее, прочее. Но факт - у Сталина руки по локоть в крови.

Ну по куда они у него в крови, сложно сказать. Вопрос ещё в ЧЬЕЙ крови....Но не суть.
По поводу того, что ЗНАЛ. Знать не всегда значит иметь возможность предотвратить. Ты читала, что я писал в соседней теме, по поводу того, КОГДА Сталин заполучил реальную Власть? Понимаешь, изначально функция генсека не несла в себе никакой реальной власти. Чисто секретарь.... Реальные рычаги он прибирал постепенно. Кстати, по поводу коллективизации и раскулачивания. Вспомни, КТО написал статью в "Правде" под названием "Головокружение от успехов"? А именно она дала по рукам беспредельшикам. Когда он смог (получил реальную полноту Власти), тогда и прижал к ногтю зарвавшихся сионистов и интернационалистов*. А так по мере сил сглаживал последствия антироссийского режима Троцкого (прикрывавшегося Лениным).

Тогда такой момент, у него не было полноты власти... Но устраивать дела врачей, ленинградцев, ежовщину и прочее, прочее власть была. Какая то странная неполнота, он уничтожал политических противников и вредителей в народе, но справится с вредителям рядом с собой не мог?

Ну ты уж совсем намешала.....
Ещё раз. Сталин получил всю полноту Власти (по крайней мере подобрал под себя все рычаги) в конце 38 года, когда назначил на пост наркома НКВД Своего человека - Берию. До этого этот важнейший рычаг был вне его прямого контроля.

Не намешала, по срокам... Ежовщина 1937-38 гг.
Шахтинское дело 1928 гг.
Разгром троцкистов был тоже до 1938 года. Понимаешь, одни из показательных дел были ДО получения полноты власти. И опять таки вернусь к своему вопросу. Как это состыковывается? Какая то странная неполнота, он уничтожал политических противников и вредителей в народе, но справится с вредителям рядом с собой не мог? (Да по срокам "лениградцы" и "врачи" мало имеют отношение)

Канонизировать Сталина, да..... Кто будет следующим, Чикатило?
Я к тому что Сталин совершил столько грехов в своей жизни, что от него в Аду черти плеваться будут.

Ты думаешь у Сталина были бы шансы, если бы евреи не перегрызлись между собой за Власть? Те, кто выступал единым фронтом в 17-ом к середине 20-х уже порядком рассорились. Троцкий с Зиновьевым, Зиновьев с Бухариным.... Вот, манипулируя этими разногласиями, Сталин и расставлял своих людей, умело раздувая противоречия и стравливая оппонентов. Ежовщина - вакханалия "восточной" группы сионистов, дорвавшихся до власти в ОГПУ. И в первую очередь, от нее пали "западники", что было на руку Сталину, да и стране, честно говоря.
До конца 38 года Сталин ОДИН ИЗ игроков. Пусть и постепенно наращивающий силу игрок, но не единственный. А вот с конца 38-го (точнее чуть позже, когда Берия очистил НКВД от "ежовцев") он хозяин положения. Тут он уже может диктовать свою волю, и как ни странно, репрессии РЕЗКО идут на убыль. Естественно, что он учавствовал ив Большой Игре с 22-гои несет ЧАСТЬ ответственности (надо добавить, что с каждым годом эта часть всё увеличивалась) за всё, что происходила в стране, но целиком обвинять его ответственность можно признавать только с конца 38-го года......

Смотри у него были способы манипуляции своих союзников по "семерке", и он мог реально их сдерживать. Но не считал нужным, т.к. в тот момент главное было именно по одиночке их всех "передавить".

С современной позиции очень просто сказать: "мог бы сдерживать", "управлять"..... Да, Сталин сдерживал и ограничивал тогда, когда это не способствовало умалению его власти, но что было бы ИНАЧЕ? Ну сцепись от с троцкистами раньше? Да ещё без поморщи "восточников"*.... Что бы было? Раздавили бы его и всё.... Новый Хазарский каганат, во всю Россию.... Или пойди он против "восточников"* сразу? С кем бы он тогда троцкистов давил? На мой взгляд, он сделал то, что было единственно правильным. И единственно возможным.

Да понятно, что сейчас проще всего просто говорить. Ну а с троцкистами он сразу и сцепился ;) Просто то что удерживал рядом с собой Каменева, Бухарина и Ко, грамотно уравновешивая их противоречия себе на пользу.

Вот-вот. Только не ОН сцепился. А он ПОДДЕРЖАЛ "восточников"* в драке с троцкистами. Их руками он убрал Троцкого энд Ко, а потом уже и "восточников"* к ногтю...

Как вы думаете, господа, стоит ли причислить И.В. Сталина к лику святых или нет?

пусть потомки судят...одно поколение побито его щепками. другое неблагодарно попрало.
третьему - по якорю...жанна ждала икон 500 лет...и. не нам судить. кто был прав...еще
ничего не кончилось... что об элементарном чувстве справедливости. то на куликовских
торжествах прошлого года слышал наверное. что иосиф джугашвили зачислен навечно и
посмертно ротином в дружину черного перуна георгии. вот так...имхо здесь никого не точит.
по делу. процесс уже пошел. начали родовичи (как обычно). католикос арм и верх отц кавк
знают. что делают. туда дураки не попадают...
зы. канонизированный не так давно штефан чалмаре был женат 4 раза (!). причем. все изгнанные
жены жили подленего-же. исправно рожая...последнюю господарь повесил вместе с казначеем (!)
на воротах замка...святой (НИ битвы не выиграл. променял правобережье на бабу(!))...святой...
думайте. русичи. православные и нет. и кому есть чем думать...волк сказал...

Россия: новое возвышение Иосифа Сталина.
B планах московского правительства разместить в российской столице к 65-й годовщине Победы щиты с изображением Сталина.Против подобных идей сформировалось пестрое сопротивление, к которому примкнули как политики, например бывший президент Советского Союза Михаил Горбачев и председатель российского парламента Борис Грызлов, так и правозащитники. Критики напоминают, что Сталин не подготовил страну к войне, что по его приказу армия перед войной была обезглавлена, что именно Сталин несет ответственность за отступление на начальном этапе войны, а также за смерть и пленение миллионов красноармейцев и мирных жителей. Некоторые утверждают, что победа в войне была одержана не благодаря, а вопреки Сталину.Мэр Москвы Юрий Лужков возмущается кампанией, развернутой в СМИ против его планов. Он не сталинист, подчеркивает Лужков, для него важна объективная оценка вклада Сталина в победу, он утверждает, что обойти вниманием эту фигуру невозможно...
.
P.S. Есть,что сказать в свете вышеизложенного?..

Апостол, есть тема про Сталина, там много сказано уже про него.

Я был бы очень рад этому.

На мой неискушённый взгляд,тема "Канонизация Сталина" как нельзя более подходит для моего поста!..

В смысле-уважаешь Иосифа Виссарионовича?Не смущает,что он крестьян крепостными снова сделал,хотя большевики обещали землю крестьянам?Целые народы с исконных земель переселял?Обескровил репрессиями Красную Армию перед войной?Душил соцреализмом искусство и культуру?Расстреливал и ссылал за одну лишь принадлежность к неугодному сословию?..

Я считаю твои слова против Сталина не обоснованными обвинениям. В теме про Сталина я и многие другие писали об этом достаточно, сходи почитай а то одно и тоже перетирать сто раз желания нет.

Есть минимум две темы, где вся это брехня обсуждалась не по одному разу. здесь и здесь. Так же в куче других тем.
Право претензии Сталину там выдвигали куда более аргументированно чем вы. Хотя бы почитайте, что ли....



Чему?

Этому "B планах московского правительства разместить в российской столице к 65-й годовщине Победы щиты с изображением Сталина"

А, ну да. По меньшей мере это справедливо. Но что меня забавляет, так это оборотливость Лужкевича..... Ох хитер жучило....

Какое бы место не занят уважаемый Иосиф Виссарионович в "Имя России"....канонизация это бред. Думаю он не заслуживает такого "глумления"

Согласен. Не его это.
А по поводу "Имени России" очень смешно получилось и очень показательно.
Когда в этом проекте Сталин лидировал с отрывом в разы больше от ближайших претендентов, я переодически почитывал самые просталинские сайты. И НИГДЕ не видел ни строчки призыва к голосованию в данном проекте, не видел даже упоминания. Но вот "свободные журналисты" увидели результаты и прифигели. Вот устроили массовую пиар-компанию, по продвижению ЛЮБОГО ДРУГОГО кандидата. И кастати в этот момент я впервые защел на сайт "имени" и думаю, дай-ка проголосую. Аха, щас. Десять попыток отдать свой голос (догадайтесь за кого) мне сервак отвечал "к сожалению на данный момент принять ваш голос невозможно, попробуйте позднее", за то за иную кандидатуру, приняли с первого раза.
Как демократично, мля......

=))) ну мы же живем в САМОЙ демократичной стране=)

Народ, В МАССЕ, очень любит тов. Сталина до сих пор(но об этом в другой теме)...
Канонизация-бред. Просто по причине что этот человек итак в сердцах поколений! А этот "пиар" через церковь-глупость

Ууу, рейтинги в интернетах чаще делаются не любителями того и этого, а легионом. Придумать вывести Сталина на первое место могли совсем не его "фанаты", а просто так, от балды... Примеров десятки. Самый яркий это с мисс интернет по версии мейл.ру за 2008 год.

Короче, смысл в том, что голосования в интернетах, тем более такого масштаба, это совершенно не отражение реальной ситуации.

И не надоело ещё россиянам в сундуках с молью рыться...Сегодняшнюю Россию бы обсуждали,да будущее своих детей,чем кости лжедмитриев постоянно перемывать...Не припомню,что б в сгодняшней Франции Де Голля так же усердно вспоминали,в Англии-Черчилля или в СШЕ-Трумена с Рузвельтом...Клумбы у дома надо окучивать,а не холмы могильные...

Народ непомнящий своего прошлого не имеет право на будущее... (с)

Без прошлого нет будущего....
И из того , что ты написал , явно одно- перечисленные тобой политики и рядом не стояли по авторитету и значимости со Сталиным( не зря их подбросило, когда он на конференцию вошёл)))))))

Как сурово!Прям-таки НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!..И как только эту мысль не переколбасят...На самом деле,Публий Овидий в своих "Метаморфозах" утверждал,что народы,не делающие выводов из ОШИБОК прошлого,обречены делать их и в будущем...Это напомнило мне одну забавную интерпретацию выражения Гераклита:"Нельзя войти в одну реку дважды"...

Уже отписался по поводу этой спорной сентенции,абсолютно не имеющей никакого смысла,акромя звонких слов.Есть в Истории масса примеров,когда народы забывали своё прошлое,а то и вовсе его не имели-и до сих пор живут прекрасно,а есть народы,которые только и делают,что переписывают свою Историю,и каждый раз по-новому,а светлое будущее всё так и не просматривается...

Так,ведь и Гитлер был яркой,неординарной Личностью,поднявший Германию с колен после Первой Мировой Войны и завоевавший полЕвропы!И при его появлении политиков подбрасывало не слабо!!!Так,давайте и его портрЭты к юбилею вывешивать!..Не надо путать трепет,страх перед Тираном,уничтожившим миллионы человек(а именно таковы Гитлер и Сталин-два самых страшных тирана современной Истории)и уважение к Личности.Я уже писАл,что,к сожалению,шкала ценности Человеческой Личности у российского народа давно и тяжело деформированна.Отсутствует самоуважение нации-не путать с болезненными амбициями комплекса неполноценности.Народ,помящий и поклоняющийся из всех своих Правителей-самым одиозным,деспотичным и жестоким по отношению к ним-Ивану Грозному,Петру Первому,Николаю Кровавому и Сталину-заслуживает глубокого и искреннего сочуствия...

Гитлер собирался полмира зовоевать, уничтожив при этом население захваченных территорий. В чем схожесть со Сталиным?

Как обычно кинул какашкой в русских.

Как обычно все люди которые укрепляли Россию (кроме николашки кровавого) в твоем сознании деспотичные и жестокие упыри. Ты наверное об этом тоже в википедии прочитал.

А Сталин,по твоему разумению,захваченные народы,да и свой народ,не уничтожал?Чисток не делал?Не расстреливал?В ГУЛАГе и на урановых рудниках не не убивал?...Так,и Сталин со товарищи тоже пел:весь мир насилья мы разрушим до основанья,а затем-мы наш,мы новый мир построим...Гитлер хоть только на половину замахивался,но тоже прeдполагал свой мир-Великий Тысячелетний Третий Рейх-построить!.. Хрен редьки не слаще...


Где ты увидал слово русский?Я написАл российский.Не устраивай привычную истерику и не спекулируй патриотическими чувствами.

Эх!..Прошлись бы по твоим рёбрам дубиной,да потешились бы над твоей женой и дочками опричники Ивана Грозного,подыхал бы ты крепостным крестьянином от малярии по колено в болотах,строя Град Петра,или посадили бы тебя,как в 37-м,по доносу соседа,а дети на пионерской линейке в школе отказались бы от тебя-вот я б тогда твою демагогию послушал...Кстати,и не так уж всё это Россию укрепило.И окна никакого в Европу так и не удалось прорубить-не союзничает Европа с Россией по дружбе-только по необходимости,как с сырьевым придатком.И народ крепче не стал-сегодня и вовсе вымирает,ни здоровьем,ни долголетием похвастаться не может...Не построить СЧАСТЬЯ на НАСИЛИИ...увы...

Нет.

Делал, борясь с коррупцией и предателями.

Расстреливали за преступления по решению суда, а не за просто так.

ГУЛАГ это просто тюрьмы, в каждом государстве есть тюрьмы.

На основании этого ты делаешь вывод, что Сталин собирался захватить мир?

Ты в своих фантазия прекрасен, вот уже и гитлер не такой плохой.

Ммм, а в цивилизованных европах тогда наверное было гораздо лучше.

Сколько тебе лет?

Классный сырьевой придаток! Не раз нагибал всю Европу.

Да народ какой был такой и остался в основном, проблемы у нас в основном все те же, что и у остального мира.

Во-во...Особенно с такими ивестными коррупционерами и предателями,как писатели Михаил Зощенко,Илья Ильф,актёр Всеволод Мейерхольд,великй генетик Николай Вавилов...и ещё сотни и тысячи подобных им предателей и коррупционеров...

Только вот потом,почему-то,многие решения этого суда отменили и приговорённых реабилитировали...Не суды это были а Особые Тройки,выносящие приговор не по букве закона,а как тогда говорили,из социалистической ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ,руководствуясь ПРОЛЕТАРСКИМ ЧУТЬЁМ!..Никакого закона там и близко не было...

2003...

Займусь-ка я чем-нибудь более конструктивным...типо,в носу поковыряю...Ладно...Приятно было пообщаться с таким интересным собеседником!..

Почитай тему про Сталина, она тут не далеко там все это обсуждали в том числе с мои участием.


И тебе не кашлять.

Да,я более солидные материалы о Сталине читал!Пусть бы даже написанные и без твоего участия...Это я по причине врождённой вежливости беседу с тобой поддерживал...Но иссяк живительный ручей взаимного интереса-согласен,позиции обеих сторон ясны!..

Вообще то тема как раз про Сталина (точнее про его канонизацию).


Да что вы говорите? И это нам говорит израильский еврей? А на чем счастье строится? Не несопротивлении? Только насилие созидало и развивало.
А бы посмотрел КАК Израиль строил своё счастье без насилия......


А извините, ЧТО изобрел Вавилов? Чем он "велик"? Что в его представлении были "гены" и генетика"? Ваше еврейское лобби уже завирается. Тупой приспособленец Вавилов, не давший стране НИЧЕГО, не принесший не малейшей пользы, тупо твердивший, что "Ген - это такие маленькие частицы", причем не могущие содержаться в каждой клетке, уже "великий генетик". А Лысенко, человек, не теоретик, а практик, принесший нам новые сорта растений, разработавший селекцию как ПРАКТИЧЕСКУЮ науку, оказывается всего лишь "малограмотный".


Давайте вопросы посвященные тому времени обсуждать в соответствующих темах. Уже не раз обсуждали этот бред, право лень повторяться.

О как, а Остап Бендер рассказывал, что "вечного ж..." петлюровцы расстреляли. выходит врал....

Я никого не осуждаю
но считаю что это дело лишнее
канонизировать нужно людей имеющие связь с духовным миром.
этот процесс похож на выдачу лицензии что ты граф,
хотя таковы не являешься, и связи к этому не имеешь никакой.

Какая связь между Вечным Жидом и Иудой?!Вечного Жида звали Агасфером,совершенно другой персонаж,никакого отношения к Иуде и его возрасту он не имеет...Кроме современной,ты ещё и знаток древней Истории,как я вижу!..

Вам напомнить что эти люди сделали? для меня это реально авторитеты. которые несмотря на противостояние масс ДОБИЛИСЬ того что Российская Империя\СССР были великими державами! Для нашего народа чем жесче-тем лучше, иначе работать никто не хочет. На страхе появяется уважение, а если есть уважение то есть результат. Скажете уважение можно добиться другим путем?.. Хм... А В.В.П. знаете почему сейчас любят? За тот же страх... Не так разве? Да он не рубит головы,тем не менее... он иногда такие фразочки "отмочит"... про сортир не буду приводить пример. Это ли не уважение?... Да у нас молодежь у телевизоров сидят и орут:"Жги, Вован"=)) Грубо? А так и есть.




ты умный видимо слишком. иди погугли. что было тогда после "выруба" окна в епропу. напомнить тебе потом о подъеме культуры? техники? напомнить о Екатерине Великой? о переписках с умами Европы? Че сравнивать то 18 в и 21? Да многое изменилось и сейчас благодаря " не насилии" нашего "любимого" Ельцина, пьяницы по сути, мы реально сырьевой придаток. Спасибо В.В.П. который поднимает страну с колен! Пример с Грузией и Осетией очень показательный был. Саакашвили просто грыз галстук и "со#ал" у России.

ты раельно думаешь что на обломках говна можно построить роскошный замок? пример самы простой... взять квариру купить.... ее проще взять в долевом строительстве? чтобы постороить так как хочешь ты? или купить какую нить фигню, а потом еще месяц обои плинтуса и проч обдирать?!


Википедия?=)

Зачем?!Я знаю.Не надо!Я лишь высказал своё мнение,совершенно не претендуя на Истину в последней инстанции!Считаете их Благодетелями и Спасителями России?За ради бога-это Ваше неотъемлемое Право,гарантированное Конституцией РФ-свобода слова и вероисповедания!..

Ну,физрук-это ещё не конец карьеры!А врач в деревне-очень почётно и уважаемо!У этих ребят есть главное-смелость иметь СВОЁ МНЕНИЕ вопреки мнению большинства,смелость не бояться его высказывать и смелость идти против стада!Думаю,у этих ребят ещё всё впереди.

смелость?=) смелость сказать что я не буду в открытую и бороться за свое мнение, а не прятаться по углам. вот и все. а еще есть такое понятие как здравый смысл. и идти против правильного мнения.

И кто из нас "знаток"? Вообще то "вечный жид" один, именно Агасфер. А Иуда толи сам повесился, то ли помогли, но ненадолго он преданного им Христа пережил.... Эх, и этот человек мне пытается по истории втирать?


Не, скорее Вавилов был более раскручен еврейским лобби, ибо при нем можно было вовсю "местечкить" в АН, не заморачиваясь такой мелочью как реальная польза для страны.

Питерские коммунисты обратились к Патриарху с предложением канонизировать Сталина...
В Русской православной церкви (РПЦ) все чаще звучат призывы причислить Иосифа Сталина к лику святых, поскольку он якобы был глубоко верующим и праведным человеком, пишет в среду газета "Новые известия".Настоятель храма святой княгини Ольги в городе Стрельна Ленинградской области выставил для поклонения икону, на которой в полный рост изображен Иосиф Сталин. По требованию возмущенных прихожан священник перенес образ в другое, менее доступное для глаз место, но из храма не убрал.Покойный протоиерей Димитрий Дудко, в юности откровенный антисоветчик, долгое время проведший в сталинских лагерях, на старости лет вдруг воспылал любовью к "вождю и учителю". О том, что Сталин был на самом деле верующим и что никаких гонений на Церковь на его совести нет, священник говорил в своих проповедях. А в одной из статей написал: "Так и хочется, наконец, возгласить: "Святый праведный Иосифе, моли Бога о нас!"Казалось бы, случай из ряда вон. Однако сегодня у отца Димитрия обнаружились последователи. В храме святой равноапостольной княгини Ольги в Стрельне настоятель игумен Евстафий (Жаков) выставил икону блаженной Матроны Московской, о жизни которой ходит немало легенд.Одна из них гласит, что "матушка Матрона" имела доверительные беседы со Сталиным, а осенью 1941 года приняла у себя его, очень озабоченного положением в Москве, и успокоила, сказав: "Ты один останешься в городе. Всех отправляй, а город не сдавай. И не сдашь". Так вот, именно эта встреча изображена на иконе. Причем Сталин, написанный в полный рост, с большим портретным сходством, выглядит гораздо внушительней самой Матроны. Прихожане, отказываясь прикладываться к такому святому образу...

По-моему причислять Сталина к лику святых идиотизм жуткий. И дело не в его моральных характеристиках, которые являются спорным вопросом тем более в позиции православия, а в том, что все его действия не имеют ни какого отношения к православию. Если Александр Невский, например, чётко проводил линию своего вероисповедания, то вполне объяснимо почему его канонизировали в православии, но каким боком можно увидеть в Сталине православного мне не понятно.

Как это-не имеют?Позволю себе не согласиться!Например,Православный Храм Христа Спасителя лично по его указанию взорвали,поскольку Лучший Друг Всех Физкультурников так захотемши,а потoм на его фундаменте плавательный бассейн построимши!Так что,непременно надо бывшего отличника духовной семинарии к Лику Святых причислить!Ведь причислили же Александра Невского,несмотря на то,что он верным холопом и наречённым сыном хана Батыя был и дважды по его приказу Вольный город Новгород сжигал за нежелание того подати платить,а новгородцев вырезал через одного...

1. Думаю многие поспорят, что Сталин лично отдавал этот приказ и т.п., поэтому я сразу оговорился, что неважно каким был Сталин и что он на самом деле делал, а где на него валят, главное, что приписать к мотивам его действий (даже если взять самый белый и пушистый вариант) православие не имеет никакого отношения.
2. Думаю здесь неуместно вести спор об Александре Невском, я придерживаюсь иной точки зрения относительно его действий в отношении Новгорода и его поездок к хану. Благодаря тому, что князь Александр ездил целовать ручки хану Новгород не долбили. Но повторюсь в этой теме я спор вести не собираюсь, каждый высказал своё мнение, думаю в этой теме на этом надо закончить.