Цитата(Francesco @ 21.03.2009 - 0:08) *
Почему раньше? Сегодня это как никогда актуально.

Цитата(Feelm @ 14.08.2009 - 11:14) *
Не торопись, а то успеешь...

Если что-то и случится, то только то, что должно было случиться, ибо оно не случилось бы...

А что ж переживать? России бы эти деньги всё равно не достались бы.

Так посмотреть, если бы не стремление человека к познанию, то до сих пор думали бы что земля плоская на трёх слонах и черепахе держится....человек постоянно развивается, ну или стремится как минимум к этому. БАК это подтверждение или опровержение теорий, развитие новых направлений в физике, да думаю и не только в физике...там трудятся лучшие учёные со всего мира....и тут какой то учёный из какого то универа, выдвинул свою теорию и все газеты запестрили о конце света....ну честно слово бред, тебе завтра кирпич на голову может упасть, но ты же не кричишь об этом на каждом углу. Риск существует везде, но люди научились просчитывать все возможные риски, а также моделирование ситуации. Всё таки не за год построили этот БАК и не с неба взяли теорию, которую будут там либо доказать либо опровергнуть

Через 500 лет тоже как дикари трусить будем? Бак это круто и ученые его не боятся, они в нем едят и играют в тенис. Скедущая причина остановки - шарик для тениса:-D

Вот именно из-за того что они там едят, он и сломался в первый раз, крошку там нашли хлебную..)

он снова запущен был...мы не умрем

Будущее

Придумали слово "коллайдер" и сочиняем страшилки. Обычный синхрофазатрон, про который я еще в 70-х годах в учебнике физики читал, только большой. Просто пиар и больше ничего.

ну ну)) Надейся
Все мы когда-нибудь умрём)

А кто сказал что мы вообще живём?
Может нам это сниться?

Пока Большой адронный коллайдер (БАК) возвращается к жизни, ученые уже спекулируют о больших открытиях, которые их ожидают в ближайшие два года. По мнению физиков, за это время удастся окончательно решить проблему с "частицей бога". Загадочный бозон Хиггса либо найдут, либо докажут, что его нет и никогда не было.

Проблему бозона Хиггса сегодня обсуждали на ежегодной конференции Американской ассоциации содействия развитию науки (AAAS) в Вашингтоне. Ученые полагают, что уже к концу этого года они смогут накопить достаточно данных для того, чтобы решить, существует ли эта частица. Также за это время могут появиться данные о природе темной материи и существовании других измерений. Если бозон Хиггса на самом деле не существует, и это будет доказано, то тогда придется пересмотреть одну из существующих сегодня теорий строения материи, отмечает The Daily Telegraph.

Существование бозона Хиггса было предсказано теоретически Питером Хиггсом еще в 1960 г. в рамках так называемой "стандартной модели", которая описывает в физике элементарных частиц их взаимодействие между собой. Бозон остается последней до сих пор не найденной частицей этой модели, за что он и получил свое прозвище - "частица бога". Если его так и не найдут, тогда теория Хиггса будет отвергнута и стандартную модель придется пересматривать.

БАК строили в том числе для того, чтобы окончательно решить вопрос с бозоном Хиггса. Из-за сложности эксперимента коллайдер до сих пор не запущен на полную мощность, а в конце прошлого года его остановили из-за рождественских каникул. В марте БАК выведут из спячки и ученые приступят к проведению экспериментов, которые будут продолжаться до конца 2012 года. После этого коллайдер снова закроют на долговременный ремонт. Таким образом, на поиск "частицы бога" остается около двух лет.

Европейская организация ядерных исследований (ЦЕРН) объявила об открытии новой элементарной частицы. Теперь ученым предстоит установить, совпадает ли она по свойствам с теоретически предсказанным в середине прошлого века бозоном Хиггса, так называемой "частицы Бога".

Напомним, что именно ради нее было затрачено 9 млрд долл. на строительство Большого адронного коллайдера.

Бозон Хиггса - гипотетическая элементарная частица, постулированная британским физиком Питером Хиггсом в 1964г. Открытие подтвердит истинность так называемой Стандартной модели, объединяющей три из четырех фундаментальных взаимодействия – сильное, слабое и электромагнитное. Считается, что без этой частицы остальные обретают массу.

Работой по нахождению частицы ученые занимались с 2001г., изучая результаты экспериментов на ускорители "Тэватрон". Ранее был определен и диапазон массы неуловимой частицы - между 115 и 130 ГэВ. Однако до сих пор ученые заявляли лишь о том, что приблизились к открытию. По имеющейся информации, сейчас им удалось добиться успеха. Отметим, что на посвященную открытию пресс-конференцию сегодня приглашен сам П.Хиггс.

04 июля 2012г.

Да-да, "помпа" большая, разговоров много , однако, складывается впечатление, что мало кого волнуют негативные последствия от применения научных открытий. Чего больше от них пользы или вреда?
Кто-то скажет о великих перспективах, а кто этими перспективами пользоваться будит, мутанты, или киборги- люди наполовину из нана-технологий, в которых от человеческой души только название разве останется.
Вероятно, еще мало могильников со всевозможными ядерными , химическими и прочими научными отходами по миру зарыто и где теперь жить нормально не возможно, а кто живет рядом уже успел мутировать.

а людям вообще свойственно боятся всего нового и неизвестного, только "где б мы были" сейчас, если бы ориентировались только на негатив?
Даже сердечные капли могут стать смертельным ядом (в случае передозировки), но это не делает их менее полезными.

Речь о благоразумии, а не просто страхе перед неизвестным. У людей есть опыт, показывающий что научные открытия прежде всего направляются против людей, против природы , т.е. кто платит тот и пользуется достижениями. А денег немерено только у того кто их рисует, у князей мира сего. Они-же ради сохранения своей власти и братоубийственные войны развязывают. Где мы были бы...да всё тут-же на Земле, только в экологии на много лучшей чем сейчас. Пили и ели бы чистое, природное, а не пополам с гомомодефицированной химией.

я согласна, но есть опыт, который и обратное показывает. так что это еще не показатель того, что любое научное открытие - зло. Пили, ели раньше может и чистое, но все равно умирали то от холеры, то от чумы, то от оспы...
недавно байку такую слышала, что мы уже тысячи лет едим генномодифицированный продукт - хлеб (нет в природе аналогов "дикой" пшеницы) - и ничего, живы пока, если и мутировали, то как-то уж незаметно для себя)

Угу. Если вырастет. И если б на Земле не жили 7 млрд. человек, которых, даже с ГМ-продуктами (урожай которых в 10 раз выше) прокормить не могут.

И какое может быть благоразумие в научном открытии? Сначала что-то открывается, а потом этому находят применение, а не наоборот. На этом построен прогресс.

Вот Вы сидите за компьютером, пишете посты в форуме.... А могли бы в пещере на стене оленей/слонов камушком рисовать :)

Так и думал, что в противовес начнут байки рассказывать.
Кто байки придумал, что было а что не было, все те-же "ученые". Забавно наблюдать как они рассказывают о жизни в палеолите, или о гибели динозавров, как будто, тому были сами свидетелями.
Не надо всему что говорят ученые верить, не всегда для них , истина была дороже ...
Болезни, смерть...нормальный для естественной природы ход событий. Вы слыхали о законе Рита- канон чистоты... болезни не возникают ни откуда, это результат отступления людей от правил Природы, от её канонов и принципов.причина-следственная связь.
1)вы, когда нибудь думали : сколько ,жило бы на Земле людей, если бы не было технического прогресса? Наверное не 7 миллиардов, а гораздо меньше.
2) Тот кто ничего не ищет, тот ничего и не находит, и не открывает.
3) по фантазируйте...

ну хочется мне "поспорить" с умным человеком
Не все, есть и такие, кто ставит подобные выводы под сомнение и выдвигает свои гипотезы, но они пока в меньшинстве и их умозаключения вызывают или же улыбку, или громкое негодование, потому что никак не хотят укладываться в "рамки"

или того, какое слабое представление имели люди о санитарии и гигиене...
Не смотря на все "зло", какое несет в себе технический прогресс, вы же не выбираете жизнь в шалаше, не сидите при свечах, не отказываетесь от водопровода и канализации, холодильника, компьютера, мобильного телефона.
Я не очень понимаю, что за штука такая, коллайдер этот, но хочется верить, что это всё таки жизнь

Спор- не самое лучшее для постижения истины, сотрудничество на много лучше. В споре люди отстаивают свою или точку зрения "авторитета" чаще , ради спортивного интереса.
Опять же кто установил или устанавливает эти рамки, по большему счету это должны определять мы- сами. Мы создаем для своей жизни себе мировоззрение, нужны ли нам, в нашем "строении" несоизмеримые- фальшивые детали, фрагменты. Поэтому истина, гораздо ценнее, чем красивая ложь.


Дело не только в гигиене, поглядите как живут люди к примеру в Тайланде. Однако несмотря на сомнительную гигиену- чистоту, достаточно много долгожителей.
Проблемы в чистоте помыслов. Мысли людей- энергоинформационный поток способный совершить мутацию не только в собственном организме, а спровоцировать возникновение нового вида вирусов, микробов и т.д.
Коллайдер - это всего лишь еще один инструмент ученых, призванный добыть могущества Природы. Чтобы еще больше облегчить и без того не очень тяжелую жизнь капиталистам, "хозяевам" мира сего, вояки какое-нибудь сверхмощное оружие Простые люди получат магнитные возмущения планетарного масштаба, загрязнения радиоактивными отходами, землетрясения, цунами, выбросившихся китов или дохлых птиц... Может быть потом создадут какие нибудь новую аппаратуру, чтобы бороться с последствиями от их же изобретения, от производственных выбросов
Технический прогресс, принес гораздо больше проблем, чем пользы. И дальше будет еще хуже. Для людей технический прогресс подобно новой игрушке полученной ребенком, но можно играться тряпичной куклой и развивать родительские качества, а можно играть ускорителем термоядерных частиц, от распространяемого им излучения или возможных аварий, не поздоровится не только- этим "горе ученым", но и всей Европе, а может и Планете.

Материализация мыслей?? Ну-ну...


Коллайдер - прибор, призванный обнаружить частицу и подтвердить теорию. А инструмент, призванный добыть могущества Природы - это Ваша фантазия.

Вы, случайно, не из Гринписа??

Ну, это если "рогом уперется" - во чтобы то ни стало доказать свою правоту (а так чаще всего и бывает, потому что "я уже себе всё доказал"), но если появится желание взглянуть на вопрос с точки зрения оппонента, тогда и в споре может истина родиться. Но... кто установит, что это и есть истина в последней инстанции? Ведь появиться третий и скажет: "Борис, ты не прав!"

так вы сами и ответили, вроде бы: мы сами и устанавливаем рамки, потому как мы же сами создаем для своей жизни мировоззрение; мы же получается и решаем - фальшивые это детали-фрагменты, или нет. Если они укладываются в наше строение - соглашаемся, нет - нет. И опять же: кто подтвердит, что это истина?


Ладно, неужели разработчики настолько недальновидны, что не видят описанных вами последствий? (оставим пока деньги в покое, я согласна что они играют первую скрипку)

Нет, не надо себе или еще кому то либо доказывать, объяснить для того чтобы понять и осознать да, но доказывать значить применять свою волю против чьей-то. Дело в том что невозможно осчастливить кого-либо супротив его воли. Даже доказывая себе, происходит, нечто подобное наказания Только сотрудничество, одновременный поиск желанной истины. Общая цель складывает усилия и приближает цель. а доказательства это преодоления препятствия , отнимание сил и в таком случае будит достигнута истина, но только не искомая, а того кто её лоббировал.
Да способность занять точку зрения оппонента позволяет лучше понимать оппонента, но в поиске истины, следует концентрироваться на истине, та которая общая для всех, для всей Земли, на которой Все равны перед Её законами, все хотят жить, в экологически чистом месте. В таком случае и третий и 10 будут с вами за одно.
Да для своей жизни, мы сами устанавливаем- это наш свободный выбор данный природой от рождения, но мы не имеем права силой своей воли изменять мировоззрение, ценности другим разумным жителям Планеты. Однако, этого же не происходит, на дворе ХХ1 век, и система с детства, своим гражданам навязывает свои ценности, образ мышления, формирует мировоззрение, и вовсе не ради блага людей , своего народа и тем более Земли.
Истину несложно будет распознать, она как свет под лучами которого видна причина, того или иного поступка.


К сожалению Ученые- это одержимые идеей люди, стремящиеся к ней и ни чего кроме её не замечающие. О последствиях думают после того как их открытиями воспользуются не столь гениальные но зато предприимчивые дельцы, ищущие только личную выгоду. Это парадоксальная ситуация, каждому свое. Ученый ищут, а дельцы под откос пускают чью-то жизнь. В мире порядок вещей не соответствует закону человеческой природы. Человеческие принципы запрещают давать гранату в лапы обезьяне, а мы видим как не совсем образованные люди получают доступ к ядерной кнопке, если бы это было не так не взрывались бы атомные электростанции, не выливалась бы нефть в океан, не хоронили бы отравляющие вещества на территориях где подземные источники чистых питьевых вод и люди проживают.
Люди развязывают войны, отравляют(ся) наркотиками, и ради достижения своих меркантильных целей готовы кого угодно уничтожить. Это разве по человеческим принципам жизнь?
К сожалению на земле очень много вранья, лицемерия не все так как кажется. Мы не человечество, а люди причем все разные, далеко не все могут быть учеными и не каждый ученый философ. зато каждый солдат желает стать генералом и управлять чуть ли не всем миром.Люди создали лицемерные порядки на Земле и эти порядки противостоят Канонам Природы, только недоумок может представить себя победителем Сил Природы и при этом остаться здоровым физиологически и в уме. А ведь именно этим люди сейчас и занимаются, противопоставляют себя Канонам и Силам Природы. Естественно что не все ученые припудренные, но невежество на земле процветает, власть в руках "зависимых людей"

Ничего страшного от запуска коллайдера на полную мощность не случится. Все глупые страхи вызваны не знанием физики и просмотром огромного количества фильмов-катастроф.

Чернобыльская АЭС тоже ничего страшного не предвещала

Да- да, конечно. Ну, а те, кто знает физику лучше всех ( я имею в виду специалистов, работающих с БАК) до сих пор почему- то не могут внятно рассказать ни о проведении эксперимента, ни о его возможных последствиях, ни о том, какую же именно частицу они получили, да и частица ли это вообще. Может это бозон Хиггса, а может и не он.

И ещё.. По- моему, они и сами там очень боятся, что получиться может совсем не то на что они рассчитывают, но отступать поздно. Вот они и придумывают какие- нибудь причины, чтобы оттянуть запуск на полную мощность.

Вот и получается, что не научные открытия, тех.прогресс и т.д. таят в себе зло. В жажде знаний нет ничего предосудительного, эта такая же естественная потребность как в воде например. Маленький ребенок, который только первое "агу" произносит уже тащит в рот то что попадается под руку: первые шаги в познании окружающего мира. Причина в природе человеческой: любое существо живое, даже паразиты берегут свою среду обитания, и только человек наверно, где живет там и гадит (но по моему это уже другая тема)

В Природе нет ни добра ни зла, они появляются в сознании людей, как понятия относительные.
Причина не в природе человека, а в невежестве людей и иллюзорных свойствах материи.
Люди потеряли способности видеть мысли- образы друг у друга, общаются словами , которые являются по сути символами, требующими интерпретации , толкования. А представьте: что будет, когда слово сказанное одним не расслышали или превратно истолковали? Лживость, лукавство - оружие охотника, паразита. Люди не являются человечеством, в этом основная причина у большинства проблем. Люди говорят:- человеческий фактор; человек грешен; человеку свойственно ошибаться; человек- человеку волк. И мало кто, задумывается, что это - клевета, богохульство, лицемерие.
Природа Человека описана в книги Бытие: Сотворил Господь человека по образу и подобию Бога= ВСЁ, этим сказано.
Не сказано что сотворил подобного волку или грешного, лживого и лукавого, но по образу и подобию Бога.
Мы- люди, подобны Адаму и Еве, мужчинам и женщинам , вот когда мы будем поступать как Боги, тогда наши поступки(дела) можно будит назвать человеческими, а до тель мы люди и поступки наши сами будут говорить на кого они похожи. По делам определяется кто есть кто, а не по вымышленному стереотипу, или физиономии.
Так что не человек где живет там и гадит, а паразит, "гаденыш". А именем человеческим эти паразиты прикрываются, как оборотень прикрывается овечьей шкурой. Ради того чтобы проникнуть и получить свое и за все это не расплачиваться.
Каждый должен отвечать за свои дела, а нечего скидывать вину, на человеческий фактор, мол все такие. Поверьте не все, люди- разные, А человек один, одинаковый во Все Времена, по библейски подобен Богу, милостив, человеколюбив, справедлив. Все остальное от лукавых(лживых) людей.
Если бы люди это понимали, то возможно осознали бы и важность восстановления порядка, чтобы каждая "вещь" занимала свое, соответствующее её природе место. Настоящий ученый истину ищет, а не оружие , для уничтожения жизни на планете, совершенствует.

И самое главное он давно и работает на полную мощь. А все эти разговоры "что будет чего не будет" это ещё один способ отвлечь людей от более насущных проблем.

Да, можно не говорить, просто потому, что поздно руками махать после драки. Ведь людей предупреждали что от сотовых телефонов вредное излучение, и СВЧ-печки не безобидные, но люди продолжают пользоваться. Действительно, какой прок говорить Ведь негативные последствия пока никто не предъявил в качестве обвинения, а когда предъявят, тогда можно деньги просить на борьбу с последствиями.
Человек силой мысли предметы перемещать способен, а здесь ускоритель частиц мощностью х- знает какой , и находятся же люди, которые верят, что все это безобидно ...

Приведите хоть один пример, а то я, как Станиславский: "Не верю..."

Не х-знает какой, а вполне известной и определённой: энергия потребления БАК - 180 МВт, суммарная энергия столкновения протонов - 14 ТэВ.

А ещё находятся люди, которые, не зная всех технических тонкостей, сразу начинают видеть во всём "конец света".

Я помню, ещё до запуска БАК некоторые умники заявляли: "... при первом же столкновении протонов образуется "черная дыра"

правильно и я не поверил бы пока не увидел собственными глазами или не понял бы, как это происходит.
вот и я говорю: несоизмеримая с мощностью "человека
Странно но СМИ , обычно о конце света со ссылок на научные источники начинают.сообщения. Это не тоже самое, что "одна бабка сказала"
Меня к примеру, удивляет не столько гениальность ученых, сколько их наглость, безответственность перед живущими на Земле. Устраивать эксперименты космического масштаба, подвергать опасности жизнь на планете ради подтверждения чьей-то теории. Похоже мало знать о негативных последствиях использования "технологии управления погодой".

Пожалуйста, объясните и мне, чтобы я понял, КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ: "Человек силой мысли предметы перемещать способен".
Я в школе/ВУЗе худо-бедно физику изучал, авось пойму...

Объяснять не буду, посмотрите здесь

Ясно. Вы сами не понимаете.

Это видео уже сто раз показывали по телеку и комментировали, что лучшие советские умы под бдительным присмотром чекистов НЕ СМОГЛИ понять и объяснить этот феномен.
Впрочем, следуя Вашей логике, им не стоило бы этого делать, т.к. непредсказуемы последствия их исследований.
Точно так же , как и на БАКе.

А разве не так?
Если вы, не слыхали о приемах используемые спец подразделениями, когда без всякого оружия "без рук" удается завалит несколько бойцов противника и даже возможно убить, не значит, что этого не видели другие.

Сильно сказано.

Это имеет какое-нибудь отношение к бозону Хиггса??

Это имеет отношение к безответственности "ученых" в отношении Земли и её жителей., которые ради доказательств научных теорий, создают агрегаты, излучающие сотню МВт в окружающую среду, в природу

С помощью какого прибора, на каком участке БАК и в каком диапазоне частот Вы измерили "сотню МВт в окружающую среду, в природу" ??

А куда-же 180МВт потребляемая деётся? Разве не на создание магнитного поля, на ускоритель вот это и есть излучение, мало того ,вы сейчас можете проанализировать результат открытие базона.сопоставьте с
новостями о погодных катаклизмах по планете.

Да, потребляемая мощность расходуется и на создание магнитного поля, и на ускорение частиц, и на коррекцию и фокусировку, и на охлаждение до 1.9 К, и на многое другое....Но не на излучение "в окружающую среду, в природу"...Это Ваше умозаключение, которое "взято с потолка".

Не нужно "притягивать за уши" то, чего нет. Или почитайте о погодных катаклизмах на планете ДО открытия бозона.

Вы понятия похоже не имеете о свойствах магнитных полей, об излучениях не вижу смысла спорить по этому поводу
И в библии было сказано что не всякий умеющий видеть и слышать способен увидит и услышит.

Ха-ха! Вы сначала дайте ответ на мой вчерашний вопрос:
"С помощью какого прибора, на каком участке БАК и в каком диапазоне частот Вы измерили "сотню МВт в окружающую среду, в природу" ??"
А потом порассуждаем о свойствах магнитных полей:)

Частичная роботзация человеческого организма может исправить врожденные косяки которые природа в человека вложила,раз уж люди на этот путь вступили,приобретя зависимость от современных благ,то нужно двигаться дальше,человек и общество сейчас испытывают на себе огромный поток информации,так что у людей порой просто крыша от всего этого едет,человеку необходима модернизация компьютер с программами в теле,который способен оценивать и предоставлять право выбора.

А тебе не кажется, что Природа гораздо мудрее, и предусмотрительнее. Что не природа накосячела, а люди делая по жизни неправильный выбор, испортили себе генетику, и теперь эти так называемые косяки, всего на всего -расплата, за прошлые "вольности", отклонения от Канонов Природы. И современные "гении", изобретая "новое" позволяют моральным уродам продолжать жить и портить перспективы. Помните что Христос сказал о соблазнах,- они должны прийти, но горе тому через кого они приходят. Ученые помогают продлять жизнь "князьям мира сего" , а люди- это "подопытные кролики", неужто вы , этого не видите?

Природа не накосячила..живя с ней в относительной гармонии, человек стал таким, какой он есть..и только в 20 веке, возомнив себя выше природы, человек ступил на "тропу войны " с ней.. результат будет плачевным:нам покажут "наше место"..

А мутация генов в результате которой у человекоподобных появились зачатки разума-это так же ею было предусмотрено,или это произошло вопреки каким-то законам природы?Ведь имеено разум способен противостоять природной сущности человека(природе),вот вам и отклонение,в резутьтате которого человечество все свое существование либо платит либо приобретает за свои ошибки и достижения.

А какой он есть?Тупиковая ветвь эволюции...я согласен с многими учеными,которые утверждает что дальнейшая эволюция не грозит человечеству...с природой мы дружить не научились,так может быть подружимся с машинами))

Человеческий Разум- это высший порядок, он существовал прежде, поэтому и способен был противостоять животной природе, но с годами люди не эволюционируют, а наоборот деградировали, тем что ставили свою жизнь, в зависимость от материальных ценностей и от этого тупеют к сожалению. Повторяю вам , люди не являются человечеством Люди- разумные существа , живут по животным принципам жизни, когда включают разум, логику, мораль способны жить по человеческим принципам. Но это дано далеко не всяким людям, хотя мы, все живем в одном обществе и те кому дано и те кому не дано.
Те люди которым дано, они видят и понимают логику, принципы Природы, понимают важность соблюдения этих канонов Природы, поэтому гораздо реже ошибаются в Жизни и гораздо порядочнее, милостивее в быту.
Ошибаются, грешат невежи, не ведающие истинных Канонов Природы, зависимые и переживающие за материальное благополучие больше чем за чистую совесть, за справедливость.

Существование разума подразумевает так же наличие хотя бы речи и языка,без этих составляющих нет никаких причин для его существования,должно быть что-то другое,если говорить о вселенной,то есть что-то,что движет материей и информацией,а так же процессами что в ней происходят,в данном случае можно предположить что существует особый универсальный "язык" во вселенной,который позволяет материи обмениваться информацией,приобретая различные формы и свойства,люди пытаются понять этот язык благодаря числам,формулам и уравнениям,которые позволяют понять некоторые закономерности...разумна ли вселенная?пока ее можно только сравнить с огромной вычислительной машиной...

Да .., энергоинформационный поток в Энергоинформационном пространстве (поле). Поля и потоки изменяются в масштабах а принципы , законы неизменны.
Далеко не многие люди пытаются понять этот язык, чересчур увлечены материальным. Увлеченность научным материализмом, приведет людей к деградации, а возможно и к гибели, и археологические находки тому свидетельство. Какая красота была , какое величие было в древнем мире и какое убожество современники создают, ..., надеются что смогут перебраться на другие планеты,..