3 июля Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию "Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в 21-ом веке в регионе ОБСЕ". В ней осуждаются сталинизм и нацизм как режимы, чертами которых стали геноцид и преступления против человечности. ОБСЕ предложила сделать 23 августа Днем памяти жертв сталинизма и нацизма. Российская делегация назвала резолюцию "надругательством над историей".

Ну что, началось походу. Вон и джапанский парламент объявил острова Курильской гряды своими исконными территориями. Следующим, я думаю, будет осуждение мировым сообществом оккупации Сибири Ермаком.

Поддерживаю.

Вот оно. Наконец то. Давно данная мысль закладывалась в подсознание, озвучивалась "прогрессивными писателями". Почва давно готовилась. Ну как ещё Европе (а точнее ЮСе за их спиной) недопустить национального возрождения России? Надо облить грязью тот период когда народ жил Идеей, когда народ тащил страну из крови и мрака. Вот интересно, при "красном терроре" чисто статистически уничтожили на пару порядков больше народа, чем во времена "сталинских репрессий", но почему то никто не собирается ленинизм-троцкизм сравнивать с нацизмом. Почему бы?


Да. там же еще было "неоправданное насилие по отношению к коренному населению"....

1. А Вы что считаете,что Россия как-то продвинулась в сторону национального возрождения,что сейчас активизировались "злые западные буржуины"?Помимо Красного террора был и белый и его тоже не касаются,что же это за сбой западных спецслужб?
2. А что разве не было?

1) к сожалению, пока не вижу таких подвижек. Но дело то тут в том, что когда БУДУТ такие подвижки, уже поздно будет. Идеология должна работать на опережение, как впрочем и любое другое оружие.
По поводу "белого террора". Очень уж невыгодно нышешним властям (и не только российским) раскурчивать "белый террор". Там хвосты весьма незапрятаны, и тянутся к тем, кому "любаралам" и "борцам за демократию" совершенно не выгодно обливать грязью.
2) Так я о том и пишу. Знаете, что явлеется самой наглой клеветой? Частичная правда. Как в том анекдоте:
"Беседуют два журналиста.
- Я бомбу нарыл. Пойдет на первой полосе. Прикинь заголовок: В России 15 миллионов россиян не умеют ни писать ни читать.
- Да ты что? Неужели это правда?
- Ну да, правда всем им нет ещё и шести лет......."

1. Ну и кого Вы имеете ввиду?Кого не хотят либералы грязью обливать?Может Вы и еврейские погромы оправдаете?
2. Ну так скажите вторую часть правды.Но только если Вы признаёте,что имело место быть неоправданное насилие по отношению к коренному населению,то вторая часть врядли это оправдает,на то оно и НЕоправданное,если бы было чем оправдать,оно бы уже не было неоправданным.

Вот не стоит заводить эту тему. Честно.

Своих предшественников, коих щас старательно отмывают во всяких фильмах, тв-програмах и идиотских акциях, типа реабилитаций.

Вот как будто никого никогда кроме евреев не громили. Громили, и гораздо сильнее. Или всех громить можно, а евреев нельзя? Я вот никогда нацистом или фашистом не был и евреев не громил, но вот эта вот избранность уже начинает накалять. Уж извините, что не сдержался, но про "еврейский погромы" все знают только потому, что в данный момент именно в их руках главные СМИ и мировой капитал, позволяющие раздувать этот миф до космических масштабов.

Неоправданное кем? Или перед кем? Для запада и пиндосов любой спившийся чукча - жертва кровавого террора во времена жесточайшей оккупации. Вот только как-то дружно забывается как британцы вырезали коренное население в своих колониях, какой геноцид был устроен коренным американцам пиндосами, как лютовали в своих колониях французы и кто изобрел концентрационные лагеря, последний из которых был закрыт в середине 50-х. А то, что Ермак, идя по Сибири, каждого встречного назначал подданным Российской Империи, а не бесправным рабом, в понимании западных историков вообще противоречит всяким нормам морали.

1) своих прародителей. Слишком уж явственное родство.
2) Вот только не надо ваших еврейских штучек. Не стоит играть словами. Вы видимо не заметили, что "неоправданное насилие" я взял в кавычки. Насилие было, но оно было привычным и менее жестоким, чем у других.

Ну почему же. Вдруг он окажется интересным оппонентом и можно будет поспорить о чем-нить интересном. О мифе Холокоста, например.

Потому что любой спор на эту тему оканчивается обвинениями в антисемитизме и нацизме.


Кстати, сама дата очень символична: 23 августа 1939 года был заключен пакт Риббентропа-Молотова. А в ОБСЕ юмористы сидят.

1)Это Деникин что ли либерал?Или Колчак?
2)Менее жестоким?Это как?Французские каратели отрезали восставшим по обе ноги,а Ермак коренному населению Сибири по одной?

Надеюсь скоро запретят подобное говорить о Холокосте и у нас!Законодательно запретят!


Потому что люди,которые отрицают Холокост мягко говоря не правы!!!И евреи не могут это легко перенести.

Понимаете, ведь никто не знает истину. Мы знаем 10-ую долю того, что происходило и вообще только чью-то точку зрения и чье-то восприятие ситуации. И дело не в том, что кто-то отрицает Холокост, а в том, что создается некий культ,которому должен поклоняться весь мир. Да были притеснения евреев, но сколько еще коренного населения пострадало от аналогичных действий? Давайте говорить уже о всех случаях, чем евреи лучше?

Тем,что у некоторых не хватает ума,сплочённости и сил для того,чтобы сделать то,что делают евреи и из-за своей зависти они способны на многое!!!!!!!

Простите, а при чем тут зависть? Кто и кому завидует?
Тогда по вашей логике, все должны целовать в попу американцев и поклоняться им, т.к. у них и сплоченность, и силы и далее по списку. Что ж вы сейчас не защищаете американцев? Вон их англичане сколько притесняли, бедным пришлось независимость отвоевывать.

Евреи где бы не оказались,в какой бы стране,в каком бы народе всегда занимали своё место и всегда это было место достойное,а те,кто хотел бы но не мог и не может также тот завидует и это является рождением антисемитизма.

Нда... Напоминает Тимати "А кто меня не любит, те просто мне завидуют"(с). Вы оперируете общими фразами и никаких фактов. Что такое достойно, что такое свое место?
Насколько я помню, антисемитизм был связан в первую очередь с верой, а никак уж не с материальным положением. В каждой стране и в каждом народе есть свои выдающиеся и достойные личности, так же как и иностранцы, которые многого достигли в чужой стране. Почему-то Екатерину II и всех немцев в России не преследовали, равно как и Кантора, и Витте и прочих. Парадокс не правда ли? Может корни антисемитизма далеко не в зависти?

Мне лень выкладывать вам общеизвестные факты.Как везде куда бы не пришли евреи,они могли там заработать и выжить,а всякие .... им завидовали и громили.Если вы хоть немного поинтересуетесь историей,то увидите эти бесспорные факты.Ваши примеры не убедительны.Это скорее исключения.Евреи есть во всей Европе,в России,В США и ещё не мало где и именно БОЛЬШИНСТВО их люди,которые зарабатывают и живут!!!!!!

Какая прелесть! Такой ленивец... Вы не из Австралии к нам? Кстати зашли... чем то помочь?

А если серьезно... Можно наивно поинтересоваться- для чего затеян этот разговор?



Давайте заменим подчеркнутое слово на другое... китайцы, например. Что то изменилось?

Ахахах, а остальные прозябают и существуют. Из 6,5 млрд населения Земли только евреи и зарабатывают. Теперь об истории, я ею как раз и интересовалась долгое время и далеко не одним источником ограничивала свой взгляд на проблемы. А любой исторический факт оспариваем, т.к. он формируется на 3-ех китах истории: произошедшее событие, трактовка очевидцев, отношение власти и силовиков. Так что спор бессмыслен, вы будите упиваться те, что евреям всем завидуют, не приводя ни одного исторического документа, где будет записана причина - зависть. А без этого простите, все вилами на воде писано.
Зы. один мой родственник (еврей), переехав на ПМЖ в Израиль, сказал такую фразу: "Теперь я понял почему весь мир не любит евреев. Я сам на старости лет стал антисемитом". И поверьте, будучи ювелиром, он не бедствовал ни там, ни в России. Так чему же он завидовал?



Да ничего не меняется, но видимо во всем мире трудятся только евреи.

если вы не против, выскажу своё мнение по теме, от который вы отошли)

На мой взгляд, очевидно, что сам по себе сталинизм не просто заслуживает осуждения, он ДОЛЖЕН быть осуждён. Но не снаружи, в первую очередь именно изнутри. Нами, народом, перенёсшим волны сталинских коллективизации и индустриализации, осуществлявшихся кровью нашего народа. Миллионы человек, отдавших жизни "щепками" при рубке "леса", не могут быть забыты и казаться оправданными индустриальным рывков и победой в войне, добытыми самопожертвованием, героизмом русского человека, "мясом", в чём нет заслуги, скорее вина того режима, которым снова начинают восторгаиться забывающие историю

Однако, в данном случае, со стороны ОБСЕ это действительно глупый шаг. Параллели, подобные проведённой, не совсем корректны. Нельзя уравнивать советского солдата, русский народ, вставший на защиту своего отечества, и фашистскую армию (чего по сути нет в резолюции, но сама фраза об осуждении двух режимов наравне даёт ясный повод для многочисленных спекуляций на эту тему). Да и вообще, на фоне начинающейся новой оттепели в отношениях с западом эта резолюция принята совсем не вовремя

А вот у меня все эти нападки на Сталина и тогдашний режим напоминают стаю шакалов, лающих на скелет льва. Сказать что-то живому льву в открытую у шакалов храбрости не хватает - можно и огрести по полной, а вот на скелет полаять это прямо таки святое.

такое ощущение что ты и есть этот народ, и ты сам непосредственно был среди тех отдавал "жизнь за "щепки" при рубке "леса"". Я конечно не оправдываю товарища Сталина, но зачем же так утрировать происходящие тогда события, на мой взгляд это глупо.

смешно.
1. мы говорим об истории, и имеем право на собстенное мнение, нет? кто-то предпочитает полировать языком любые пятна на отечественной истории, кто-то - высветлять эти пятна, делать ещё более заметными, для того, чтоб потом такие полировщики снова не наступали на те же грабли
2.
1. у свиньи на ферме тоже такая логика - пока меня не коснулось, всё хорошо. а чего кормят, поят, хрюкай от удвольствия. о, соседку понесли, куда интересно? она не монимает, что она будет следующей
2. если вас и вашу семью это не коснулось, я рад, правда, за вас. А очень многих других коснулось, поверь. тех, кто был цветом русской нации. не какой-либо другой
впрочем, меньше знаешь, лучше спишь, согласен)

Не смешите!Посмотрите кто руководит и активнейшим способом участвует в издательстве газет и журналов,в работе телевидения,в работе на радио,в крупном и мелком бизнесе,и в политике?Неужели этим могут похвастаться азиаты приезжающие в Россию?Или русские,приезжающие в Европу?

Чего-то не верится,что этот рассказ правда...К чему бы он это сказал вообще не понятно.Ерунда какая-то...

Так. Кончаем флеймить. У на есть темы посвещённые евреям (Например эта), есть тема посвященная лично Сталину. В этой теме мы обсуждаем параллели между сталинизмом и фашизмом, есть ли они, или нет.

Ну а что нам обвинения?


1) Историю поизучайте, плиз. Меньше глупых вопросов будет.
2) Скажем так: с меньшим уровнем грубости и жестокости по отношению к коренному населению, чем было принято на тот момент остальными державами.
3) Интересно, если Холокост - правда, и у евреев есть чем его доказать, то почему эту правду надо защищать запретом на её обсуждение.
4) Не правы? Почему то ни на один вопрос ревизиционистов никто не смог дать внятного ответа. Может вы сможете?
Я открываю тему о Холокосте и поспорить о его реальности приглашаю там.




Интересно. А вы не пытались задуматься о том, что проигрыш в войне был куда более человеко-затратен?


Ну так кто мешает? В данном разделе есть тема посвещённая Сталину. Просим, обличайте, только, если вы хотите, что бы к вам относились в серьёз, то АРГУМЕНТИРОВАННО.


На оба поста отвечу чохом

Это говорит только о черезвычайном уровне местничеста своейственной еврейской нации. Везде и всегда вы предпочитаете пропихнуть своих. Ибо по вере вашей все прочие для вас- не люди, а "говорящие животные".

Я же говорил зависть!Сами то так не можете между собой как мы?!))))))

Я же сказал. Давайте обсужждать вопросы в соответствующих темах. Например я специально открыл тему о Холокосте. И уже задал, практически персонально вам, там два вопроса.

Господа!
Как водится - правда где то посередине.
И думаю красный террор не был бы провозглашен без белого террора.
Вешать на фонарных столбах - это изобретение белых.

Нет,вешать на столбах-это изобретение белых американцев.:)А чо,Ермак так прям всех и назначал?А те,должно,прям прыгали от радости,роняя обильные слезы счастья?Завоевывали-так завоевывали,хрен ли уже вилять...А я вот против приравнивания Сталина к импотенту-ефрейтору!Тот дебилоид просрал все,что смог.И даже шмальнуться очко сыграло...А вот Сталин пинками приучил огромную страну к дисциплине,поимел всю Европу,отметелил нациков и оторвал здаааровый кусок Европы.Согласитесь,немного разные результаты трудовой деятельности.Вот то,шо коммуняки и нацики,в общем и целом недалече друг от друга-согласен.Разница в чем?Одни мочат тех,кто отличается внешне,другие-тех,кто думает по другому.Это разница.А вот сходство методов трогает аж до слез:)Вот тока с точки зрения государственной,надо ба ОБСЕ наказать как нить.К примеру,газ им перекрыть.Бо это мы могем тут осуждать Сталина,но не они.Нам это политически невыгодно.Потому я за жесткие действия.Р.С.По ходу,Хаим-не еврей.

Очень спорный вопрос...
Прошу учесть, что после Октябрского переворота "бал" правили вовсе не Ленин и Сталин (как пыталась показать совдеповская историография), а Троцкий, который ангелом вовсе не был.

На мой взгляд, очевидно, что сам по себе сталинизм не просто заслуживает осуждения, он ДОЛЖЕН быть осуждён. Но не снаружи, в первую очередь именно изнутри. Нами, народом, перенёсшим волны сталинских коллективизации и индустриализации, осуществлявшихся кровью нашего народа. Миллионы человек, отдавших жизни "щепками" при рубке "леса", не могут быть забыты и казаться оправданными индустриальным рывков и победой в войне, добытыми самопожертвованием, героизмом русского человека, "мясом", в чём нет заслуги, скорее вина того режима, которым снова начинают восторгаиться забывающие историю

В таком случае ,надо осудить всех правителей и царей. Мои родители тоже жили при Сталине,и только хорошее помнили. Жили ,ничего не нарушая,спокойно, не боясь. А вот сколько сейчас людей умирает и чем это вызвано? Чем объяснимо? Скорее ,надо бы, всё же сравнивать с сегодняшним и спросить тогда,а чем сегодня можно ,хотя бы попытаться объяснить тысячи умерших?

Но на фигуру Сталина стоит взглянуть с ещё одной точки зрения. У меня, как и у большинства, родители застали Сталинскую Эпоху.
Дед по папиной линии до 1917 года был в определённых статских чинах и в Сталинское время успел "отметиться" в Верхнеколымске. На старых Трелях я приводил ДВК ссылку на сайт, где почти две с половиной страницы- репрессированная и растрелянная моя родня. Что не помешало моему папе работать в КГБ в Сталинское время.
С маминой стороны дед был Казачьим урядником, инвалидом I-ой Мировой и мама не может вспомнить ничего негативного о Сталинской эпохе. "Я другой такой страны не знаю..."(с). они пели вполне искренне и радостно.
Вот ещё две стороны того времени на примере одной семьи.

Перед этим просто необходимо рассмотреть фигуру Троцкого и троцкизм.Троцкий был блестящим практиком, а в теории он один из создателей теории "перманентной революции".Россия, а точнее уже СССР, были неинтересны Троцкому, ему было необходимо распространение революции на всю Европу, а то и на весь мир.
К чему бы это привело, очевидно.
Что интересно, Троцкий со своими идеями бесконечной революции чем-то напоминает великие империи - Чингис-Хана, Тимура, А.Великого, Гитлера. Сам смысл существования которых - бесконечная борьба.
Если остановиться - значит смерть.
Получается Сталин - спаситель человечества, что вовремя его остановил?

Как твой отец мог работать при Сталине в КГБ, если КГБ был создан тока в 1954 году?

Что-то не припоминаю, чтобы я ополовинивал с Вами бутылку "белоголовой" в парадном...
Вас интересуют все названия этой организации по годам?
Погуглите, это несложно. Если не умеете- прошу в личку без церемоний, чем смогу-помогу.

Ну давай те на вы.
Просто резануло глаз упоминание КГБ при Сталине.

Да без проблем, можно и на "ты", просто сперва "резануло глаз"(с)...
Дело в том, что аббревиатура "КГБ" стала именем нарицательным, как бы приналежность (или непринадлежность) к касте.
Так же, как уже множество лет нет ЧК, но самоназвание ЧеКисты сохранилось до сих пор.
(Простите за оф-топик.)

Так, господа, прошу не сориться и не ругаться.

Дело в том, что Лейба Бронштейн был представителем тех кругов, которые захватили власть в результате большевичкого переворота. Именно он был ключевой фигурой в совдеповском правительстве. Не болтолог Ленин, взятый на роль "зицпредседателя", а именно Троцкий, котрый представлял "западную" ветвь сионизма. "Восточную" представлял Зиновьев (Радомысльский) Григорий Евсеевич (Евсей — Гершен Аронович).
Что Сталин спас Россию от Троцкого энд Ко говорили даже ярые противники Советской власти. Собственно именно из-за этого многие эмигранты вернулись в СССР.

Вы говорите о спасении только России, а рассмотреть в ключе спасения Европы?
Приведу небольшое сравнение- Че Гевара. Он тоже не мог остановиться и созидать, ему надо было только крушить.

А мне, положа руку на сердце, глубоко наплевать на Европу. Меня волнует, что Россия была бы лишь дровами в европейском пожаре..... А судьба дров известна.....

Кто такое ОБСЕ свое мнение пусть они рассказывают своим генеталиям!

Дык и мне глубоко фиолетова Европа...
Только если эта их организация с неприличным названием (ОБСЕ) смеет оценивать то, на что у них просто не хватает ума, то не мешало бы и надавать им по сопатке.
Вы так не считаете?

А смысл? "Собака лает, караван идет" Или как наш аналог - "собака лает, ветер носит".... Что нам, для доказательства своей правоты устраивать "маленькую ядерную войну"? Или как им ещё по сопатке надавать, так что бы поняли? Можно конечно истерить по поводу "какие они сволочи и придурки", но тут надо чётко понимать, что именно этого от нас и ждут, именно с этой целью данный бред и затевался.
На мой взгляд следует спокойно объяснить своим гражданам, что это бред больной на голову Европы и не стоит обращать внимание на бред умирающего.

Наши сограждане это и так понимают...
А вот "толерпнтные" европеиды?
Я периодически прогуливаюсь по разным Форумам, европеиды с упоением продолжают пинать Россию за Сталина.
Мне кажется очевидным, что если конец ХХ века был эпохой войн экономических, то сейчас наступила эпоха войн креатива.
Достаточно вспомнить освешение событий 08.08.08 в Западной прессе.
А как показать ОБСЕ "козьи ноздри"?
Для начала демонстративно перестать платить туда взносы.

Режимы эти действительно слишком неодинаковы, чтобы их уравнивать.
Нацистский режим предполагал сделать своих господами, в случае победы, хотя ему можно приклеить геноцид.
Советскому режиму вобщем-то геноцид приклеить сложно (он мочил по социальному признаку), однако он ничего кроме вкалывания за миску гороховой похлёбки даже своим не предлагал.
Что из этого хуже лично для меня вполне очевидно.

Ну и ругают? Нам то что? Нехай брешут....
А по поводу "войн краетива", так СССР и был разрушен в такой войне, в идеологической. И миллионные потери населения России тоже есть жертвы этой войны. И никто её не собирался прекращать.....

Ну так что ждешь, вперед, в скинхеды, воплощать идеи великой белой расы.

Вот он наглядный итог заливания в мозг граждан идеологических помоев.

Хм, а вы уверенны, что там было куда заливать?