[quote name='Апостол Иуда' date='22.03.2010 - 11:49' post='768006']
Умоляю Вас не волноваться за уйгуров-их высокое чувство патриотизма никто не ставит под сомнение,уверяю!Подобные утверждения об антипатриотизме,о т.н. пятой колонне,подразумевают либо,куда ж без них-евреев во все времена или кавказцев-с недавних пор!Так,что родные уйгуры могут спать спокойно и видеть сны...и видеть сны....и видеть сны...


У Вас даже здесь проявляется неуважительное отношение к народности.....

Ни когда в жизни не имел понятия национализм, для меня одинаковые все. Это позор, унижать человека другой нации. У нас живут и работают люди разных национальностей и чувствуют себя вполне комфортно.

В чём конкретно Вы видите проявление моего неуважения к уйгурам?...Кстати,интересно Ваше мнение-а такие словесные экзерсисы,как "этот еврейчик всё никак не успокоится" или "ты-еврей,фашист,пришёл в Палестину на Британских штыках"...Насколько корректными Вы считаете подобные высказывания?

Ну понимаешь, Вы только поймите меня правильно, надо бы говорить:Эти достопочтенные уйгуры ни когда не давали повода к зависти или обиды у других. Пусть сон их будет сладок, как сосцы и губы красавицы народов, а пробуждение приятно, как благоухание живительных цветов для ноздрей вдыхавших смрад разложения и гнили 3 дня и 3 ночи! (ну где-то так)

"этот еврейчик всё никак не успокоится"-нормально. Ибо этот еврейчик, видимо очень упорный или настойчивый.
Что касается второго выражения-то на сколько мне известно сие есть ложь.

Я не националистка, но, знаете ли, раздражает то, что в своём же городе чувствуешь себя чужим... Конечно для приезжих много условий и вполне благоприятных...У нас в городе за 2-3 года приезжие дагестанцы, азеры, таджикистанцы и т.п. чувствуют себя намного комфортно, чем кореные северяне...и быстро раскручиваются...такое ощущение - что государство на своих же плевать вобще хотело а им - "Гости дорогие, чувствуйте себя как дома".
Также мне непонятно их (приезжих) отношение к нам русским. Простите, но "зажрались", честное слово...Больше это никак не назвать. За друг друга целой аравой идут...по одиночке даже ходить боятся...Звери какие-то... На днях у нас в городе приезжий из Таджикистана изнасиловал в кустах 50-летнюю женщину...хотя сам он был её намного младше... и признавать себя виновным конечно же отказался - якобы - это мы расисты эдакие на него как на приезжего бедного наехали с какими-то доказательствами...
Конечно это не относится к образованным людям - какой бы они нации не были - это действительно люди а не звери...
У нас даже китайцы "оборзели"...Вы бы видели их сегодняшнее отнощение к нам...
Не спорю конечно что и среди наших русских попадаются ублюдки, но с дагестанцами особенно их не сравнить...

И в этом их сила! Тронешь одного - аул на дыбы встанет. У нас же человек пройдет мимо, путупив глаза.

Мы сами это допустили и вся вина лежит исключительно на нас самих.

Вот с этим совершенно согласна, ни в одной стране мира нет такого, что б граждане чувствовали себя незащищенными, а власти защищали не тех кто платит налоги......Но знаете как говорят. каждый заслуживает, то что имеет, мы молчим, ходим потупив глазки, смотрим на произвол чиновников и силовиков, каждый в тайне надеется, что именно его это не коснется.....вот и имеем то, что имеем.

Не совсем так, националистический вопрос во всех многонациональных государства словно кость в глотке. Только решают там эту проблему более древним способом, по закону ждунглей. А в России этот метод не проскакивает из-за того, что угодить "Западу" кто-то хочет, т.е. выглядить или соответствовать , соблюдающей права человека. А на "западе" живут по двойному стандарту, что можно им , для нас не соответствует...Вот и законы в нашем государстве против своих граждан, а не из-за того что мы это заслужили. Мы достойны своих владык лишь тем, что выросли эти "иуды" в нашей среде, т.е воспитаны в нашем сообществе, и к их воспитанию и потаканию на трон принимали участие.
С другой стороны давать соответствующий отпор, можно по разному. Или бить в "морду" и выкидывать во свояси( тогда чем мы лучше их), или игнорировать,т.е. реагировать как на пустое место.
Здесь спрашивать следует не с "пришельцев" за их неадекватность, а с тех кто им потакает, кто их берёт под свое "крыло". Тем, кто принимает ... незванных гостей-хамов, следует бить морду, а не самого приезжего; пусть милиция им занимается и водворяет на место. Во всем должен быть порядок. Мы имеет такое потому что сейчас время Кали-Юги, на земле существуют одновременно люди 4-ех уровней развития самосознание. Начиная от попуасов -заканчивая так называемыми людьми "индиго" Надо понимать что Человек- это в первую очередь высокий уровень сознания и морали. Чем ниже уровень человечности ,тем ближе к зоопарку. Невозможно живя в джунглях , получать человеческое отношение. Если хотим жить по человечески, следует и вести себя по человечески, а не по националистически. Стоит один раз свернуть с человеческого пути и все , назад вернуться будет сложно. Солгавший однажды, способен солгать еще много раз. Не нравится как законодатель служит народу- вшею его. Более не избирать и недопускать к власти.
Однако вначале следует разобраться - порядок навести . А как уже было сказано ранее, наводить порядок с людьми, находящимися на разных уровнях развития, очень сложно. Необходимо прежде всего желание быть одинаковыми, равноценными перед Законом. Пока же у каждого человека свои собственные представления о ценностях.

Так если участие принимали, значит заслужили. По-моему все логично)

Это что-то из серии про другую щеку, которую нужно подставлять!?

Почему у меня, простого русского парня, который банально хочет процветания своей страны и благополучия для себя, своих близких и родных, должно появиться желание быть одинаковым с каким-нибудь горцем, который одурманен своим джихадом!? Ему наплевать на свою жизнь, ведь он воин Аллаха и надо убивать русских свиней. Откуда у меня должно взяться такое желание!?

И опять же это вполне естественно и нормально. Я бы удивился если бы у кого-нибудь из моих знакомых были такие же ценности как и у аборигена африканского племени...

Да, я полностью согласна...
Но допустили скорее не мы а государство, которое по-моему плеваь на своих же хотело...

Тут простая цепочка. Государство сформировано нами и такими как мы, его действия и решения полностью отображают суЧщность его граждан. Своим наплевательским отношением друг к другу и к происходящему вокруг нас мы заслужили то, что имеем.
Национализм же стал той гражданской позицией, которой единицы показывают свое отношение к происходящему вокруг. Да, иногда палка перегибается, иногда что-то может быть сделано не правильно. Но это движение набирает обороты, растет и множится. И кто знает к чему все привидет, если развитие событий будет проходить в таком же как сейчас ключе.

Вот это и пугает. Кто не знает едкое изречение про русский бунт безжалостный и беспощадный. И под это волной могут погибнуть многие невиновные. а виновные скорее всего будут где то в теплых странах греться на солнышке...

А пока все происходит так, как происходит другого выхода нет. Мыслящие и не желающие отставлять все как есть люди цепляются за то, что могут. В данном случае за национализм. Иного пути нет.

Как вообще можно отделить понятие нация и национализм?

но ведь мы не живем в социуме из одной нации. это ведь тупик......

Не реагировать - это не одно и то-же , что подставь другую щеку. Вы же не станите выкидывать кенаря, который прилетел поклевать из кормушки, за то что он свистить фальшиво. Просто не возьмете в свой дом что бы чаще слушать, так понаблюдаете, снисходительно- экзотика.


Не будьте одинаковым с горцем, будьте похоже на человека.
Вы не видите разницы между националистическими отношениями и человеческими.
Давайте для примера возьмем птиц; как мы отличаем птица это или нет? По наличию оперенья и все. А как различаем их? По форме крыла, по полёту, по тому , чем питаются..ит.п. Однако, птицы из мира животных вид птиц, поэтому у них только перья определяющее, Человека в общей вид объединяет разумность, и внешность- все остальное отличает ибо является индивидуальностью. Если вы себя ведете как человек,т.е. разумно то для вас в первую очередь важно в общении с другим, внешне похожим объектом, его разумность! И если она не адекватна то и реакция ваша будет соответственной. Это закон порядка вещей.
Если человек себя называет по какой- то национальности и ведет себя соответственно, значит он кидает вызов другим национальностям для привлечения к себе себеподобного и для агресии к не подобным- и это естественно закона природы, для животного мира, но, увы не для человека. Человек выделяется из животного мира своей разумностью в поведении. Таков закон космического порядка. Сперва Бог, потом Ангелы, потом Человек, потом Животный мир. Человек выше на эволюционной ступени животного мира, за счет своей разумности. Именно разумное поведение дает право всем человекоподобным называться Человеками.
Поведение националистическое- весьма схоже на разделение по животному принципу, на подвидовость. Увы- это уже ниже человеческого достоинства.
Истинные Человеки- Иисус, Будда - они вне национальностей , ко всему человечеству относились по человечески. По всему Миру почитаемы, независимо от национальности.


Естественно для подвида человеческого. Но не естественно для Человеческого. Общечеловеческие ценности- это жизнь человеческая, нет её дороже ни чего, причем любого человека. И это может понять только разумное существо- Человек.

Разделить-то нельзя, Вы правы, Ольга. Но только каждый день эти понятия втаптываются в грязь разными толерастными байками с экранов ТВ и со страниц газет. Нация давно перестала ощущать себя единой и сильной.
Послушайте трек МСК - Сами! (feat. Maestro A-Sid), думаю, Вы проникнетесь.

Вы еще скажите укоризненно, а не снисходительно, господин орнитолог)))) Мол, ай-ай-ай, плохой абрек!

Да я и никогда не буду одинаков с горцем. Природой-матушкой так заложено. У кого-то есть цели в жизни и он к ним стремится, а кто-то пасет овец в фейковых тряпках с золотистым лэйблом D&G...

Кшись, Вы тут на протяжении уже которой страницы все пытаетесь до нести до меня, что просто ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО стереть различия между рассами и нациями, и тогда ЧЕЛОВЕК заживет долго и щастливо. Но не задумывались ли Вы, что это приведет к банальной ДЕГРАДАЦИИ человека!? Соедините два запаха догого парфюма, что из этого выйдет? Правильно, хрень какая-то. Соедините чистый лесной воздух с загазованным воздухом мегаполиса. Опять хрень польную получите. Да хоть водку с пивом соедините - ОТ-РА-ВА!

Для выживания Человека, как вида разумного- ДА!- Это необходимо пройти и будет пройдено, другого пути нет. Я согласен что это не скоро произодёт. И не предлагаю смешивать все нации в одно целое насильно. Каждый человек индивидуален- этого достаточно! На сходных качествах образуются группы по интересам- нормально. Но это не должно мешать другим людям заниматься им свойственным делами и жить достойно звания человек. Человеческое общество мирно существовать может , только на общих, единых принципах для всех членов. Этим принципом является разумное поведение.
Каллорит не помешает, если он не регулирует, этот основной принцип- разумность, равноценность жизни подобного существа.
Если индивид будет считать себя выше, ценнее по отношению к другому, потому что он молится на Луну или взывает к Аллаху... всё , на этой почве взайдут побеги вражды. Ибо появилось неразумная постановка вопроса. Не разумно отдавать предпочтения деструктивному принципу, когда занимаешься творчеством; то что разделяет человечество, сеет вражду. Личные предпочтения не должны отравлять жизнь ближнему... Есть мудрость;- как аукнется ,так и откликнется , или если хочешь чтобы к тебе относились по человечески, то и сам поступай с людьми по человечески.
Пример с парфюмом интересен, но не столь опасен в обществе любителей подухариться. Человека, окатившего себя разным порфюмом, посчитают чудаком или сочтут его поведение за дурной вкус.
Но пусть он зайдет в помещение с аллергиками и возможно его убьют там. Потому что посчитают его поведение агрессивным, покушением на жизнь. Как в народе говорят;-Ума нет , считай калека.-Сплошные проблему для окружения.

А для чего эти понятия разделять? Здоровый национализм сродни патриотизму- это нормальное, безвредное, скорее- полезное явление. Он- гордость за свою нацию, желание её процветания, ощущение национальной сплочённости..,но до тех пор, пока национализм не перерастает в одну из форм воинствующего шовинизма, когда национализм перерождается из почитания своей нации, в активную нелюбовь к другим нациям... Правда...переростает он в шовинизм всегда... есть нации и народы-неудачники, которые всегда будут больше зыркать по сторонам и завидовать успешным... Многие народы в границах одного государства- это всегда беда.Макет этого явления- коммуналка с общей кухней, туалетом и частью площади... Склоки, скандалы- кто больше света жжёт, в туалете срёт, спички ворует...

Здоровый в смысле крупный, или в смысле с крепкими зубами и когтями. Неподходящее к национализму выражение - здоровый. Оно приемлимо только в мире животных. Там кто здоровее тот и прав, т.е. выживает сильнейший
Потому что мир животных многообразен по принципу выживания. То что приемлимо для одного вида, смерть для другого.
Регулировать взаимоотношения в человеческом мире возможно только через разум, а не здоровье. В животном мире же, нет места милости просто по причине, что перед "человеком" стоит такой же "человек", но с другими задатками.
От людей не требуется ему даже милостыню подавать, всего лишь возможность на самореализацию -и это уже шаг к прогрессу.
В мире где все покупается и продается, жизнь "человека", определенной национальности так же имеет свою цену. О чем речь- то получается??? Кто ценнее, что-ли? Чем не нацизм. Не хотите жить по человечески есть гражданское право, там националистические поползновения противозаконны, как раз для таких которые не понимают разницы ... и только силу здоровую признают.

С таким удовольствием читаю Ваши ответы, что даже добавить нечего. Просто преклоняюсь перед Вами.

Коламбурчик удачный- согласен, но мне показалось, что я достаточно подробно и ясно нарисовал всё, что имел в виду... Есть интернационализм и есть национализм... впрочем, повторяться не буду...

У-гу... От бессилия захотелось крикнуть на языке амхари: "докУмент пакаж"... и срочно перечитать "Буратино"... Остаётся утешать себя тем, что просто ещё не созрел до понимания глубинного смысла вышепредложенного философского санскрита... буду продолжать над собой работать...

Здесь вот какое дело:Многие народности имею религию своей семьи, которая многие столетия и поколения переходила из родителей к детям и в результате родились хомо которые не предрасположены к высокому искусству, науке. Они воины в массе своей. Видя как живут другие народы, взирая на их роскошь и прогресс они так же желают всё это иметь, но выполнять другие виды деятельности им не по душе, противно, как хищнику есть траву и листья. Вот они и занимаются бандитизмом, криминалом стремясь подмять под себя всех кто не из нации, клана, сотрудничая с теми кто подобен им и может их истребить или загнать назад в родную землю.
ОНИ НИКОГДА НЕ СОГЛАСЯТСЯ НА ВАШИ УСЛОВИЯ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ!(если конечно вы не предложите быть им князьями и княжить вами, оберегая от грабежа другими народами) ДЛЯ НИХ ЛУЧШЕ СМЕРТЬ! ОНИ ТАКИЕ.Поражение их приведёт к некоторому смирению, но внутри себя они всегда, СЛЫШИТЕ ВСЕГДА БУДУТ ВЫНАШИВАТЬ СВОЮ МЕЧТУ И ЖЕЛАНИЕ ВАС ПОРАБОТИТЬ, И БУДУТ ВЫЖИДАТЬ ПОДХОДЯЩЕГО МОМЕНТА И ПРИ ЭТОМ ХИТРИТЬ, ЛГАТЬ, ЛЬСТИТЬ.

И я про то-же! Поэтому и говорил ранее , что власти государства, как законодатели не меньше виновны в бардаке на националистической почве. Пока самосознние людей настолько разняться, должен работать соответствующий закон, который принудил бы непонятливых соблюдать равноправие. А то ля-ля по поводу...,а в паспортах национальность укажи!. Если вам надо....то получите, в соответствии от суммы в кармане. Ясное дело, что в таком разношерстном государстве, жить по человечески- весьма сложно. Вот и имеют, те кто имеет.

Хорошо сказано...Согласен...

Ни СЛОЖНО, а не ВОЗМОЖНО, скорее...Каждый народ/нация должен жить(по возможности) в своём доме и за как можно более высоким забором...Это грустно, но История пока ещё не имеет положительных примеров доброго сожительства разных народов и наций под одной крышей... Добрые отношения отдельных людей разных национальностей между собой- не показатель, погоды они не делают... Не все,конечно, друг с другом воюют, но национализм в разных проявлениях присутствуeт У ВСЕХ...

Когда то и я входил в состав скинов, когда это была идейная организация, когда с чуркой бились один на один...давно это было...
Среди любого стада есть паршивая овца, которая все стадо портит! наши мужики не впригаются в защиту против приезжих, по одной простой причине, коснись чего, и ты совсем один перед всем аулом! русские в основном живут, руководствуясь правилом- моя хата с краю...а они "в гостях" друг за друга!
И еще, когда ты бьешь приезжего это разжигание вражды, а когда наоборот- хулиганство! Нашему правительству необходимо внести поправки в законы!

Хахаха! Не три фигню про скинов, от меня одного на Тверской человек пяток сваливал, хотя я ни разу не кинг конг...