Значит, сабж...

Где проходит тонкая грань между верой и религиозным фанатизмом ?

Приведу два случая из моей жизни, когда ощущался религиозный фанатизм...

Есть у меня подруга, человек очень верующий, взрослый, поет в церкви, ездит в паломничество по святым местам. С каждый годом фанатеет все больше.

Первый раз, который заставил меня задуматься о том -а это вера ли? - был тогда, когда подруга не пришла ко мне на свадьбу, потому что в тот день был пост, и нельзя было веселиться...

А второй раз, спустя несколько лет, когда я была с маленьким ребенком на руках, и сознание мое было...эм..так сказать впечатлительное.... Она настолько "присела мне на уши" о Конце света, что я несколько дней рыдала, боялась выйти на улицу, мне было страшно за ребенка и из этого состояния меня выводили беседами аж 3-е взрослых адекватных людей.

Теперь я не понимаю, как это у нее получилось... Но реально тогда я поверила ей...

Девушка эта успела выйти замуж и развестись..муж от нее ушел, потому что не в силах был выносить этого религиозного фанатизма, граничащего с безумием...


Причем, девушка посещает не секту там какую-нибудь, а традиционную церковь.


Так вот вопрос... Как понять, что такое "религиозный фанатизм"? в чем его начало (истоки)...почему люди настолько "ударяются в веру" ?

в чем причина ?

Этот вопрос логичнее было задать психотерапевту , ведь фанатизм- это диагноз больного на оба полушария.
Человек который впал в крайность, становится фанатиком и агрессивным при том;- ибо он одержим , ослеплен некой идеей и ничего кроме её не может видить, отсюда стремится только к ней со страшной скоростью и по принципу инжектора тянет за собой всех кто рядом оказался, без разбору.
У одержимости(фанатизма) присутствует магическая сила, парализующая волю... после родов и так женщина ослаблена, а тут такой демон вампир...это еще повезло. Почему демон, ведь она религиозна...потому что женщина - (мать) заботится о жизни своих детей, а эта больная ,о загробном и неведомом .
Сатана- люцифер- тоже свет, только ослепляющий. А Божественный осиняющий, даёт ясность уму, радость и гармонию . К стати от невежества и вы пострадали. Если бы вы знали разницу между истинным светом и светом "Люцифера" вы бы её на порог не пустили, а не то что бы беседы задушевные вести.

Я согласен что изначально это не связаная обязательно с религией мания. Одержимость делом (не здоровая).
Одержимый человек может одинаково стать фанатиком любой идеологии - охотник на ведьм перекрестившись в другую веру вряд ли станет тихим жрецом доктрины, он будет её фанатиком и борцом с инквизицией)))

Причина в некомпетентности. Никому не придёт в голову самому чинить, например, сотовый, нормальный человек отдаст его специалисту. В духовной сфере каждый считает себя спецом, а это самое сложное, что есть во Вселенной. Надо доверится специалистам в этой сфере- православным аскетам. Живых православных старцев днём с огнём не отыскать. Но славо Богу есть книги Святых. Лучше всего обратится к святителю Игнатию Бренчанинову(он ближе к нам по времени и поэтому понятней). Достаточно было вашей подруге для начала прочитать его 1том Аскетических опытов и она бы избежала своей "прелести" или как вы говорите "религиозного фанатизма".

Я конечно дико извиняюсь и не в коей мере не хочу оскорбить чьи-то религиозные убеждения, но есть как есть.
На заре христианства Рим и вся римская империя в целом, славилась на весь мир своей веротерпимостью. Там принято было уважать любую религию и любое ее направление.
И что? За рекордно короткие сроки христиане умудрились так всех достать своими нападками и претензиями, что их просто стали гонять, как сидоровых коз, извините.
А после того, как император Константин присвоил христианству статус ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии, эти же свои безобразия христиане поставили себе в заслугу.
Так было тогда. Прошло немало времени и что изменилось? Да ровным счетом ничего.
В прошлом году я была в деревне, отдыхала в доме своей подруги, а там во всех комнатах иконы висят. Ежу ясно, что свою собаку я не оставила на улице, она у меня малюсенькая, на цепь такую не посадишь.
Утром приползли три соседки знакомится.
Увидели малюсенького терьерчика в доме и такие вопли начались, что я просто в ступор впала.
И такая я, и сякая, и не мытая, и не мазанная, как посмела собаку в дом с иконами приволочь, зараза этакая.
Заткнулись только после того, как я рявкнула на них, что не им святее Иисуса себя мнить, который в яслях, среди животных родился.
Ушли они и так отпуск мне отравили, что я за всю жизнь не припомню таких безобразий, какие они себе позволяли.
И дело тут не в болезни и не в фанатизме.
Дело тут в том, что сам Иисус сказал - кто не со мной, тот против меня -. И в каждом иноверце именно христиане видят злейших врагов.
Дело просто до идиотизма иногда доходит, я не так давно была в компании православных христиан, речь зашла о евреях.
Как они несли по кочкам - жидов -, надо было только слышать. Я долго молчала, а потом сказала, что ведь сам Иисус был евреем.
Что тут началось, мама моя.
Так вот что я хочу всем этим сказать.
Нельзя свою религию и свои религиозные убеждения ставить выше других. Нельзя последними словами поносить тех, кто имеет другие убеждения.
Надо понимать, что каждый имеет право верить в то, во что он хочет верить.
Православие, католицизм, иудаизм, мусульманство и так далее, в мире распространены повсеместно и всем этим религиозным направлениям надо мирно сосуществовать, а не искать среди них более или менее правых.

Ну зачем же вы так..."именно христиане"...Вы еще не знаете, как пророк Мухаммед относился к иноверцам. Как? Да собственноручно убивал. Вы еще не знаете, что в иудаизме хорошо относиться нужно только к иудеям; остальные люди вне закона в прямом смысле слова.

И слова Христа нужно понимать именно так, как Он сказал: кто не хочет быть с любовью(а наш Бог есть любовь), тот как минимум не тверд в любви, а то и готов предать ее.

Центр православной христианской веры - любовь к людям. Как вам такие слова из Нового Завета: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы".

Я вот уже четыре года в православии, до этого 40 лет был атеистом. Знаете, никогда я не был свидетелем таких оголтелых случаев со стороны верующих, которые вы описываете. Где вы таких верующих находите?

Да и будьте сильнее; что же вас какие-то неумные и - естественно, не православные - люди(если действительно это происходило, а не вам подружка рассказала, а ей другая подружка; на православных любят навалить всякого...) до отречения от духовной любви доводят? Что, если вас в магазине продавщица обругает - так вы и в магазины перестанете ходить, что ли?

Злых людей везде хватает. Хуже, когда сама религия призывает ко злу. Но христианский Бог призывает к любви...Какое там к иноверцам! Христос даже к восстанию против римлян, захвативших тогда Иудею, не призывал; а призывал рабов не за страх, а за совесть служить господам, а господам - относиться к своим рабам как к братьям возлюбленным.

То есть учил, что все должно делаться с христианской любовью, основанной на смирении. А силы для этого черпать у Него.



А православные христиане все 2.000 лет и не нападали ни на кого! Мусульмане нападали; иудеи нападали; католики нападали; буддисты не нападали, так зато в монастырях учились, как профессионально с криком "кия!"раскроить башку человеку.

Мы, православные, мирно сосуществуем...



Что значит "нельзя"? Я не могу сказать, что "сатанизм" - мягко говоря, плохо? Что фашизм плох, не могу сказать? Неужели всё равно во что верить и истины нет?

Я в свои 45 лет верю, что истина есть, и она - в любви к людям. Ко всем, а особенно к тем, кто меня оскорбляет. Потому что это труднее всего. Легко любить тех, кто меня любит или, по крайней мере, не трогает. Легко ненавидеть того, кто меня ненавидит. Трудно любить его и прощать обиды. Об этом говорит Христос:" А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного".

И я должен променять эту истину на сладенькую водичку типа "все религии одинаковы"?

Вы уходите от темы, говорите о вере . А вопрос ясно и конкретно поставлен,как отличить фанатизм от веры? Так вот мне кажется,что вера- это когда она внутри человека живёт и он верит сам по своему. А вот когда её начинают навязывать,пропагандировать,ходят в церковь,чтобы там на коленях стоять ,да лбом стучать по 4 часа, и говорят только языком библии,забывая уже ,что есть и обычный язык, и на всё ,что ни скажешь- ответ один" бог,всё от бога",то это уже- по-моему фанатизм . И такие фанатики- это и есть большинство верующих.

Прежде чем говорить о том, что делал мусульманский пророк, следует вспомнить о том, что религия эта появилась намного позже христианства.
С кого же ей надо было пример брать? Конечно со старшего брата.
Что касается иудаизма, то тут вообще не о чем говорить. Знаменитый лозунг - миру мир - возник не в 1917 году.
Это понятие появилось именно у евреев еще в эпоху пророков, то есть примерно за пять тысяч лет до рождения Иисуса. Что к этому можно добавить, если этот лозунг жив по сей день.

Четыре года в православии, это конечно - много -, что тут скажешь. Но за четыре года можно наверное было бы поинтересоваться самой историей религии, нет?
Или достаточно того, что говорят окружающие? Про всеобщую любовь и про все остальное.

А что говорят православные про числа 40 лет и 40 дней, которые упорно в текстах библейских появляются?
Наверное вам не составит труда объяснить их происхождение.
И про восстание тоже хотелось бы узнать подробнее.

И о сладенькой водичке, с вашего позволения. У православных это самая ходовая мысль и еще про то, - что православные никогда и не на кого не нападали -.
Что может быть слаще - всемирной любви - я не знаю.
Что касается нападений, это правда. Не нападали.
Отсюда вопрос - почему? Потому, что Расея-матушка государство огромное было и чисто технически невозможно было что-то предпринять.
Как говорится, пока гонец доскачет, князь помрет.

Что касается веры и фанатизма, то я соглашусь пожалуй с тобой Sisi, хотя я бы сказала иначе.

Не нужно рассказывать сказки об иудаизме. Христианство оттуда и вытекло, если Вы историю возникновения мировых религий помните. У иудеев первое "око за око, зуб за зуб" было. А трактовка о гоях? А приравнивание их к свиньям и другим животным? Это Вы считаете приемлемым и очень миролюбивым?
Честности ради надо сказать еще вот о чем. Позорные страницы были во всех религиях. В том числе и в православии. Оно так было. И сожжения были, и пытки. Люди такие были в православии, от этого не откажешься. НО! Никогда православные войной (я про русских) на другие страны не шли. Скорбно, но и в наше время в православии находятся люди агрессивные и воинствующие (вспомнить хотя бы события прошлого года, когда православная Грузия билась с православными братьями по вере).
Есть это. И истинно православным людям за это стыдно и больно.
Но страшнее исламистского фанатизма я не знаю. Вот уж пример на примере уничтожения неверных.

Хорошо. Я скажу иначе.
Христианство - это сборная солянка из многих религиозных верований и сказать, что оно производное иудаизма нельзя, ИльиниШна.
Некоторые считают, что его автор Павел. На самом деле авторами христианства являются епископы, собравшиеся в Никее.

Что касается мысли - око за око, зуб за зуб -, то это нормальная древняя юридическая формула, которая предписывает не наносить человеку вреда больше, чем нанес он.
Проще говоря, выбил человек другому человеку глаз, наказание для него не смерть, а выбивание того же глаза.
Мы теперь это - око за око -, называем пропорциональностью вины и наказания.

Дальше. Для иудеев все люди делятся на две части. Евреи и не евреи. Потому как - еврей - это не национальность, а наличие религиозных убеждений.
Человек может родится в еврейской семье, но если он будет не верующим, считать и называть его евреем никто не будет.

Гой - это слово не оскорбительное. Оно означает - народ.
В той же Торе есть слова - гой кадош. И означают они - святой народ -. Как же таким словом можно оскорбить не еврея?
То, в каком контексте его применяют некоторые евреи, не есть показатель их всеобщей ненависти к иноверцам.
Я не еврейка, но мне иногда есть что сказать своим соплеменникам. При чем в таких выражениях, что еврею и в кошмаре не приснится.
И что? Из этого можно сделать вывод, что я ненавижу и презираю весь народ?

И о гордости православных. В том плане, что религиозных войн они не начинали.
Да. Не начинали. Но по причинам форс-мажорным. От них не зависящим.
Технически это невозможно было сделать. Велика слишком была матушка, земля русская.
А средств связи - никакой. Пока гонец до одного князя доскачет, у его отправителя уж сто раз планы поменяются.
Так что это не заслуга православия, а следствие больших расстояний.

Извините, у меня еще по поводу этих слов Христа мысли возникли. Помню, 15 лет назад директор нашей фирмы(я в коммерческой фирме работаю) учил меня: "В бизнесе нет стоячего положения: ты или идешь вперед, или катишься назад".

Вот то же и Христос говорит. Можно или верить в любовь к людям, в смирение, покаяние(т.е. во Христа) - или в то, что истины нет, а все эгоцентристы и "сами" решают свои проблемы(т.е., извините, в сатанинскую гордыню). Нет третьего пути: грубо говоря, ты или идешь против требований своей плоти, или катишься по ее воле.

Это Михаил Булгаков в "Мастере и Маргарите" пытался изобрести третий путь для Мастера: "Он не заслужил света, он заслужил покой". Это - лучшее, что может придумать совестливый, но неверующий ум интеллигента: я отвергаю сатану, Христос мне непонятен; оставьте меня оба, дайте мне просто покой.

Поэтому Христос и говорит: нет третьего пути.

А с какого "старшего брата"? Ведь тогда не только православие было. Сушествовал буддизм, который возник на 500 лет раньше христианства; был очень хорошо разработанный иудаизм, отрицающий Христа как Мессию(тоже, кстати, считающий своими корнями "Ветхий Завет", возникший гораздо раньше "Нового Завета"); вовсю расцвел католицизм, охвативший всю Европу.

Почему "старший брат" - православие? И как Мухаммед мог взять у православия идею убивать иноверцев, если нигде ни в "Новом Завете", ни у святых отцов православия этой идеи нет?

Я вам скажу, у какого "старшего брата" Мухаммед взял эту идею: у духа мира. Это чисто мирское и плотское стремление, чему подтверждение вся многотысячелетняя история человечества. Как раз в христианстве появилась идея - не следовать этому духу мира, прощать врагам как главное достоинство христианина. Поэтому Христос и говорит своим ученикам: "В мире скорбны будете", "Царство Мое не от мира сего", т.к. учение Христово противоречит духу мира.

А учение Мухаммеда следует духу мира.

Да ничего особенного не говорят. То есть говорят, но не придают числам особо важного значения.



Смотря что понимать под "всемирной любовью". Если "я люблю всех людей" - это одно, и православие обеими руками за; если "я люблю и признаю верными все мировоззрения и верования" - то это отрицание истины, и православные тогда говорят: "Минуточку!"



А что, только Россия в истории человечества имела огромные размеры? Да по сравнению с Римской империей, Монгольской, Персидской империями, империей Александра Македонского, Арабским халифатом - весьма средние! И что? Все эти гигантские империи не вели захватнические войны? Да постоянно!

Россия - при всех однозначных перекосах своей исторической жизни - была мирной страной, смиряемая именно православием.



Про какое восстание?

Патен,а можете ПО ТЕМЕ сказать? Что же Вы всё уводите её? Опять рассуждения по вере одни.

Извините, конечно, но я не понял: какая связь между верой во Христа и фанатизмом? Все словари сходятся на одной сути фанатизма: "страстная преданность своим убеждениям, соединенная с крайней нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям". Я, например, "крайнюю нетерпимость к чужим воззрениям"(например, к православию) чаще встречаю как раз среди неверующих.



Ну вот это другое дело. Еще наши православные могут "приседать на уши" об ИНН....Это действительно не есть хорошо, но православие, знаете, тут ни при чем. Это скорее появление того, что называется сектантством: вот эти эсхатологические мрачные представления, нагнетание идей о проклятости и беспросветности действительности, из которой нужно тикать или в нору, или в прошлое(упертое стремление у старообрядцев ходить ВСЕМ с бородой и в косоворотке, "как в старину"), или на "тот свет", самосожигаясь или самоотравляясь целыми семьями.

Именно поэтому, например, я - посреди разных мнений(в том числе среди иерархов православия) - сторонник рассматривать старообрядчество именно как секту. Ибо у нее как раз наличествуют вот эти жизнеотрицающие черты, постоянно приводящие именно к фанатизму.

К сожалению, ваша подруга становится именно сектанткой, а не православной. Православие - жизнеутверждающая и оптимистическая религия.

В "Новом Завете" первое чудо Христа - это превращение воды в вино на иудейской свадьбе; представляете! у людей не хватило бухла, и Христос, вместо того, чтобы порадоваться и сказать: "Отличненько; а теперь давайте послушайте мою пятичасовую проповедь" - благословляет их дальше праздновать свадьбу! Да и Конец света - это ведь не только Страшный Суд, но, как учат все святые отцы, главное событие в жизни верующего - встреча со Христом. Какие же здесь могут быть мрачные предчувствия?

Православие не отрицает чисто человеческие радости; оно только старается очистить их от страстной искореженности.

А почему ваша подруга начала клониться к сектантству? Потому что это самое легкое - принять сектантские идеи, односторонние идеи, обедняющие жизнь; принять же полноценное восприятие мира - оччень сложно; православие вообще было бы невозможно усвоить людям с их родовой приверженностью бросаться из крайности в крайность, если бы не помощь Бога.

Хорошо. Я скажу иначе.
Это правда, что буддизм примерно на 500 лет старше христианства. Но тогда, что бы разобраться в этом вопросе давайте положим перед носом карту.
И отметим на ней регионы его возникновения. Можно еще вспомнить о том, что брахманизм и индуизм еще более древние религии, так как принято считать, что Кришна родился около 1700 года до нашей эры.
И на ней же давайте отметим регионы возникновения этих религий.
А потом просто посчитаем километраж, вспомним о средствах передвижения в те времена, опасности самого путешествия, финансовые затраты на него и так далее.
Потом прикинем, а каким же способом мог еще более старший брат повлиять на младшего.

А теперь вспомним о том, что на руинах римской империи, которая УЖЕ имела государственную религию, родилась персидская империя.
Так кто кому плохой пример показал?

Что касается особой любви христиан к ближним, то извините, уже на первых страницах библии брат убивает брата из зависти.
Каин зарезал Авеля. И пошло поехало. Сам Иисус говорил, - я не мир вам дам, но меч -.

И еще. Исходя из того, что мир вокруг нас по своей сути двоичен, правильно говорил ваш начальник. И Иисус говорил то же верно.
Только он говорил это 2000 лет назад и по другому поводу, а вы этим принципом так руководствуетесь, что снимай барин шляпу.

А по теме, так веры без фанатизма не бывает. Человек такое животное, что ни в чем не знает меры.

На руинах римской империи родились Западная римская империя и Византийская(Восточная римская)империя; персидская империя Сасанидов заняла всего лишь незначительную часть бывшей римской империи.

Мухамед брал пример, скорее всего, с иудеев; он признавал Христа всего лишь одним из пророков(как и иудеи); а своим предшественником считал ветхозаветного Авраама, который в Коране даже называется первым мусульманином.



Каин не был христианином, т.к. Христос тогда не пришел еще на Землю. Да и в христианской традиции Каин однозначно осуждается(да и в ветхозаветной! ведь он нарушил заповедь "не убий").



И правильно говорил. И я вам то же говорил: "если "я люблю и признаю верными все мировоззрения и верования" - то это отрицание истины, и православные тогда говорят: "Минуточку!".



Да, не бывает. Но верующие так и называют своих оступившихся собратьев: фанатики. То есть не одобряют фанатизма. Особенно православные. Ведь фанатизм - это потеря любви и уважения к людям.

За время римской империи христианство стало очень сильной религией, а ее статус - государственной религии, не мог не оказать влияния на Мухамеда.
У иудеев даже термина такого не было. Кроме того, они никогда не признавали Иисуса пророком, да и традиции так обращаться со своими пророками у них не было.
Мухамед родился много позже образования христианства и у него перед глазами был результат. В то время как иудаизм остался таким же.

Что касается Каина, так ведь и Иисус не был христианином. Он был иудеем, при чем ортодоксом. Так какая тут разница?

И о мече. Это разговор для отдельной темы. И говорил он эти слова не в том смысле, который придают ему христиане.

А уж про любовь и уважение в православии, говорить не приходится.

Иисус был первым православным евреем и одновременно Богом. Вы ничего не понимаете в православном христианстве, а когда не понимаешь, надо слушать тех кто понимает. У вас я заметил особую неприязнь к Православию, которая стала легко обьснима после вашего утверждения, что вы обладаете экстрасенсорными способностями. Сверхспособности дают человеку бесы, которые заходят в него после многих согрешений. Вот эта гадость внутри вас и внушаетвам неприязнь к Православию. Покайтесь и Причаститесь пока не поздно.

Все,кто занимается наукой и не верит в религию,одержимы бесом. Класс! Нормальный этот бес,раз на научные открытия толкает.

Держите меня, двенадцать человек! Где это я, уважаемый Сергей П, говорила о том, что обладаю - экстрасенсорными способностями -?
В теме про - ведьм -? Ну тогда я вынуждена сказать унизительную, с точки зрения Жванецкого, фразу - я пошутила -.

Кроме того, у меня нет и никогда не было никакой - особой неприязни - ни к православию, ни к любой другой религии.
Я уже несколько раз говорила о том, что у меня нет желания обидеть кого-то или оскорбить чьи-то религиозные чувства.
Человек я в принципе мирный, но история церкви мне знакома хорошо. У меня есть друзья священники, причем разных конфессий и с ними я говорю точно так же.
Как говорится из песни слов не выкинешь.

Так что объяснив свою позицию, я больше не буду к этому возвращаться, с вашего позволения.

Так вот - Иисус никогда не был - первым православным евреем -, он был ортодоксальным иудеем.

Лизавета Дата Вчера, 22:52




Так вот - земля никогда не была круглой -, она стоит на трёх слонах.

О как. Потрясающий аргумент, нет слов. После этого аргумента у кого-то есть еще вопросы по теме?

Аргумент точь в точь копирует ваш, какие могут быть вопросы?

Хорошо. Я скажу иначе.
Есть - история религии - христианской. Написана она очень знающими и очень образованными людьми. Есть - институт библии -, который изучает все аспекты ее и ее историю.
Есть огромное количество книг по этому вопросу. Авторов и название работ я приводила в другой теме.
И есть - Никмак, уважаемый форумчанин, одного из кучи форумов в интернете.

Вся эта куча народу говорит - Иисус ортодоксальный иудей, то есть очень верующий иудей.
А Никмак отвечает - Иисус был первый православный еврей.

Вся эта куча людей говорит - православие как таковое появилось примерно 868 году нашей эры.
А Никмак отвечает - никак нет, с Иисуса началось православие.

Что тут можно сказать-то? Да же спорить на эту тему просто не серьезно как-то.

Ну а что же по теме?
Мы все наверное друг другу доказали что есть вопросы в которых мы можем быть не в меру фанатичны....

Если загнать её в догму - то так оно и есть.

Насчёт кучи, это очень самокритично. На этом форуме в разделе ваша религия 53% ответили Христианство, и по немногу разные другие мировоззрения. Так вот все эти 53% к Вашей так называемой куче никакого отношения не имеют. А Вы просто пытаетесь навязать своё мировоззрение и выдаёте желаемое за действительное.


Иисус Бог. Это мой ответ.

Ну я таких глупостей не говорила и цитата это не моя.

Что касается фанатизма, то без него не может быть веры. Человек ведь животное материальное. Ему трудно верить в то, чего он не видит и не осязает.
Вот и получается, что сначала адепт любой религии сначала ломает себя, свое миропонимание и мироощущение.
Потом в место слома закладывает новое миропонимание и мироощущение. Но так как это чужеродное образование, ежу ясно, плохо приживается.
Потому и надо верующему постоянно держать себя в состоянии своеобразной религиозной экзальтации и постоянно убеждать себя и окружающих в правильности нового миропонимания.
А дальше все от темперамента самого человека зависит.
При чем так было всегда. Ранние христиане всех достали своим рвением, потому как особенно тяжело переносили ломку своих старых убеждений.
Это сказать очень просто - я принял христианство -, на деле процесс этот очень трудный, тяжелый и вот отсюда растут корни этого самого фанатизма.

Не так.. Фанатизм идёт от комплекса неполноценности - человек был никем,а тут встал под стяги,ощутил на плече длань божью,и теперь уже не никто,а адепт..Убеждение других,это просто попытка самоутверждения,причём с позиции верующего - неколебимая..

Лизавета Дата Сегодня, 10:38
пост № 26. А фанатично можно и в отсутствие Бога верить. Это и есть истинный фанатизм.

Фанатизм не может быть без веры (или хотя бы уверенности) а вот Вера может обходиться без фанатизма... Все зависит - насколько это животное материально.

Ложь. Есть религиозные системы где человек добавляет чужие знания к своим. Безболезненно. Конечно там не происходит полного принятия по вашему "чужеродного" мировозрения. Но такого и быть не должно. Иначе это стадо. И неважен процент этого стада от общего числа людей в мире или на форуме - 1,5% или 53%.


Это требования эгрегора... ... он тоже хочет есть


Они ни этим достали.... почитайте о диалогах христианских проповедников с императором Траяном.

Я не стану препираться по этому поводу, кому интересно, посмотрит сам.
Кроме того, посещение церкви и соблюдение традиций не есть показатель веры, в свою очередь - отрицание религиозных институтов не есть показатель безверия.
Что бы впредь не было недопонимания, скажу сразу - религиозные институты это не учебные заведения.
Так что - фанатизм - не верующего штука очень сомнительная, Никмак.

Что касается - религиозных систем, где к своим знаниям прибавляются чужие -, мне такие не известны. Буду признательна, если восполните этот пробел.
Только не забудьте с чего все начиналось.

Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Первым учёным был православный монах Антоний Великий(родился в 251г), он начал создавать науку о Спасении человека. Поэтому не случайно наука и НТП зародилась в христианской цивилизации. Науку я уважаю как инструмент.
Одержимы бесом те, кто сами не зная почему ненавидят православие. Как можно ненавидеть то, чего не знаешь?

В основном такие эмоции рождаются как ответная реакция... Типа как вы к нам так и мы... учиться просто проглатывать оскорбления - та ещё наука.
У фанатиков нет терпимости, её надо воспитывать. В целом все к этому стремятся. А дальше уже - человеческий фактор.

Кому Церковь не мать, тому Бог не отец.

Все мы фанатики своих взглядов, надо с этим боротся. Надо трезво смотреть на мир и задумыватся почему ненавидишь то, о чём нет никакого понятия.

Я уже понимаю, что дело это бесполезное, но все же скажу, не вдаваясь в подробности.
СВЯТОЙ АНТОНИЙ ОСНОВАТЕЛЬ КАТОЛИЧЕСКОГО ОРДЕНА ФРАНЦИСКАНЦЕВ. Они именно в честь него так названы.
ОН НИКОГДА НЕ БЫЛ ПРАВОСЛАВНЫМ МОНАХОМ.
До сих пор они носят такие же рясы, которые носил он.
Святой Антоний является смиволом смирения, кстати. Он был сыном очень богатого купца. Один раз, когда того не было дома Антоний раздал все имущество бедным, из оставшегося материала сшил себе коричневую рясу, с капюшоном, надел на ноги сандалии и пришел к епископу.
- Я хочу основать орден бедных, странствующих монахов - сказал он епископу.
Тот рассмеялся и на год отправил его чистить свинарник. Через год Антоний вернулся и повторил свою просьбу, и снова отправился чистить свинарники.
Так было три раза. Когда Антоний вернулся в четвертый раз, епископ позволил ему основать орден.
Он, считается символом христианского смирения, как я уже говорила. И его последователи, францисканцы, по сей день, в любую погоду, хотят в рясах и сандалиях.

замечательная фраза..Еще хорошо бы не видеть в каждом встречном одержимого бесами и не бросаться их изгонять...

Это не фанатичная вера.это научно обоснованное убеждение.

Уже отвечала. Православие никто не ненавидит. Не приязнь идёт к тем,кто его навязывает и пользует для своих корыстных целей.

Сверхспособности дают человеку бесы, которые заходят в него после многих согрешений.

я так поняла. Сверх- способности . Это те способности,которыми не обладает среднестатистический человек. Не все становятся учёными,могут слетать в космос.Ну и естественно распознать и применить свою энергию ( экстрасенсы).Это тоже наука.

С одной стороны считается, что только сектанты деструктивных сект навязывают свое учение людям.
На деле получается так, что стоит зайти новому человеку в любую церковь, тут как тут несколько старушек появляются.
Одна платочек на голову накинет, вторая показывает куда и кому надо свечки ставить, третья к тебе батюшку подводит, для того, что он вразумил овцу, от стада отбившуюся.
Уйти человеку уже неудобно, к нему батюшка обращается.
Потом смотришь, человек уже в общине оказался.
Слово скажешь не в масть, тут же на тебе ярлык - бесом одержима -.
Еще больше народу сбегается, того самого беса изгонять.

Я считаю, что взрослый человек имеет право жить как хочет и верить во что угодно, но не надо в свои верования впутывать людей, которые понятия ни в чем не имеют.

Не надо брать самовольно на себя функции бога. Будет ему угодно, станет человек верующим, не будет - не станет.
А если учесть концепцию - божьего плана - в отношении каждого человека, то такая тактика прямое противодействие замыслам его.

Я говорил о совершенно другом Антонии. Антоний Великий десятки лет жил в уединении и только после этого стал иногда принимать людей и ходить по монастырям и церквям.

Допустим. Но само имя - Антоний - римское имя. В русском языке есть имя Антон.
Антоний, о котором говорю я родился 13 июля и по сей день его день рождения празднуется во всем христианском мире.
Когда родился тот Антоний, о котором говоришь ты? И где он родился? Это наверное известно, раз он так много сделал?

Орден францисканцев был назван в честь католического святого Франциска Ассизского.

ну точно фанаты собрались! Здесь бы хоть сказали, кого вы - то считаете религиозными фанатами?

Кто уже завяз там полностью и только и говорит словами библии?

точно.ибо существовал Иисус в том свете в котором он представлен неизвестно и не доказано, его существование держиться на верущих.
а атеисты это те кто не подвержен беспочвенной вере

Да нет; римские историки начала нашей эры часто писали о христианах, о Христе, упоминали в связи с именем Христа Пилата; археологами доказано реальное существование Пилата; в раскопапанной Помпее найдена загородная вилла, которая принадлежала христианину, на стене молельной комнаты крестообразно были выложены мозаикой слова "Иисус Христос"; в конце концов, Туринская плащаница!

Эти факты могут быть легко подтасованы, хроники переписаны. Всё держится на мифах и вере в них электората, и это не обязательно христиане, практически любая религия.
А фетиш он фанатизм и рождает. Фанатику не важно доказуемо или нет то во что он верит.

То, что о христианах много написано было, это правда. Я уже говорила о том, что римская империя славилась своей веротерпимостью, а христиане своей нетерпимостью к другим религиям достали всех, довели народ до того, что их просто гонять начали.
И о Понтии Пилате много написано в римских архивах. Подделать их конечно могли, нет вопроса, но я не вижу смысла в этом.
Что касается слова - христос -, то слово это греческое, ничего особенного в себе не заключает и означает - помазанный -.
Так называли любого царя. Но к Пилату этот термин приложить нельзя. Потому как Пилат царем не был. Он был обыкновенным римским чиновником.
Что касается - туринской плащаницы -, то это вообще отдельная история. Впервые она была выложена на обозрение в начале пятнадцатого века в Турине.
И учитывая то, церковь ее тут же выкупила у хозяев и придала ей статус - реликвии - Иисуса, возникает куча вопросов.
Почему плащаница Иисуса с самого начала не хранилась у христианских епископов, если она настоящая?
Почему до пятнадцатого века о ней ничего не было известно вообще?
И почему после пятнадцатого века ее выставляют на пасху в каждой почти церкви?

И фанатику как раз-то очень важно, что бы то, во что он верит, было доказано. Будь это иначе, люди бы не строили столько различных церквей. Не делали бы столько предметов религиозного назначения.
Им хватило бы слов самого Иисуса - там, где трое соберутся во имя мое, там и церковь моя -.