Ладно, буду цитировать по-своему.

Во-первых, Вы сказали, что "не только в разных сферах, но и в разных аспектах одной сферы" гений может быть единовременно глупцом и одарённым. При этом Вы привели в качестве примера два гениальных и хрестоматийных изречения Ницше: "что не убивает, то делает нас сильнее" и "Падающего - да подтолкни". Далее последовал пассаж по поводу второго изречения: "С чего я буду толкать падающего, если мне от этого не будет конкретного гешефта?"

Если Вы не понимаете этого изречения, или не согласны с ним (что одно и то же), да еще и объясняете своё несогласие с этой фразой словами "С чего я буду толкать падающего, если мне от этого не будет конкретного гешефта?" - это не доказывает вашей концепции амбивалентности проявлений гения в плане единовременного контраста ума и его скудости. По поводу сущности этого изречения, что вы назвали бездарным, можете почитать мои мысли в теме "Стерилизация Душевнобольных".

Далее. "Такие "бриллианты" повсеместно встречаются в мировоззрении неопытных людей. Но впоследствии жизнь им показывает, что подобные взгляды более чем наивны. И прежде чем писать очередное пафосное возражение - попробуйте найти хотя бы одну вещь в мире, которую можно было бы истолковать только одним образом." Это Вы мне сказали в ответ на мои слова о том, что я не принимаю половинчатости и склонен видеть только две стороны предмета, только два качества. "...попробуйте найти хотя бы одну вещь в мире, которую можно было бы истолковать только одним образом..." - говорите мне Вы. Хорошо. Например, если речь будет идти о насилии, терроре в чистом виде - то совершенно ясно какую этому можно дать оценку. Это совершенно однозначно. Если мы будем говорить о художественной ценности большинства опусов современной поп-музыки - тоже не может быть никаких возражений против того, что поп-музыка современности - это в большинстве своём интеллектуальные огрызки и слякоть. Если мы будем говорить об образе жизни проституток, то мы сделаем лишь один вывод - эти женщины являются пеной и накипью людского котла. Примеров, когда есть только белое и черное, да и нет, отсутствие и присутствие - можно привести тысячи.

Далее, на мои слова "это напоминает просто немощную попытку истерически проявить злость и уколоть меня, но это просто невозможно. Еще и не такие пробовали" - вы сказали, что "...косвенное подтверждение..." того, что я нервничал является то, что я не смог "...подобрать верный антоним слову "мощный". А ведь антоним элементарный - "слабый". "И то, что вы не вспомнили такого простого слова, доказывает, что нервничали вы очень сильно" - заключили Вы. Простите, уважаемый Бойкий Кот, неужели слово, которое я применил, то есть слово "немощный" не является наравне со словом "слабый" антонимом слова "сильный"? Я не верю, что Вы не знаете слова "немощный". Так почему же Вы пишите такие глупости? Не забудьте, пожалуйста, мне это пояснить. Очень интересно, что Вы скажете.

Далее. "А вы для начала скажите хоть что-нибудь не с позиции максималистского пафоса - тогда и можно будет с вами подискутировать". Быть может мой грамматический стиль отличается особой экспрессией, но я не считаю это минусом. Хотя устные выступления мне ближе, так как только таким образом я могу использовать весь богатейший диапазон своих риторических возможностей, весь, так сказать, суггесторский арсенал. Что же касается информативного содержания моих сообщений - то думаю дискуссия могла бы привести наши противоречия к чему-то более конструктивному. Пока что все очень деструктивно.

Думаю, что довольно разбирать все Ваши "перлы". Мы ушли от главного. От Вашей концепции амбивалентности гения. А это, в свою очередь, приводит нас к главной теме этого обсуждения.

Lohengrin, и тут вы применяете всё те же методы демагогии! Вы лучше бы всю свою динамику и энергию направили в свою любимую музыку! И откуда в вас эта сатанинская гордыня?

Вы неправы, есть личности, которые развиты больше, чем люди приспособленные к социальному общению. Есть, конечно и придурки, которые считают себя крутыми и своей крутизной всех отпугивают. Есть люди, которым обычного каждодневного общения между людьми мало, и от этого им кажется, что с ними никто не хочет общаться. У меня в жизни получалось так, что я всегда находила общий язык именно с такими людьми, тихими, скромными. В процессе я столько нового для себя узнавала и вообще интересно было общаться. Просто иногда нужно дать человеку тебе открыться, если, конечно, это тебе надо.

Lohengrin

Равно как и ваше с ней согласие никак не доказывает вашей концепции абсолютности гения. Так что в результате вы написали два абзаца ни о чём. Идём далее.

Да ну? Привожу пример. Военная операция на территории другого государства. Наши войска стоят под неким городом. В мирном районе этого города скрываются террористы во главе с руководителем своей организации, невероятно опасным террористом, совершившим невероятно кровавые теракты в нашей стране. Среди населения этого города нет однозначной поддержки террористов. Командующий нашим соединением знает, что у террористов в городе хорошая агентурная сеть если он пошлёт туда войска, они гарантировано успеют уйти, и шанса взять их в будущем, возможно, уже не будет. Что означает новые теракты и новые жертвы. Он связывается с командующим нашей авиацией. Прилетают 34-ки и бомбят этот район (не коврово, по предполагаемым точкам, в которых скрываются террористы, но там есть и мирные жители). Террористы уничтожены, но с ними погибло и какое-то число местных. Некоторые из них террористов не поддерживали. Получается, что по отношению к ним было совершено то самое абсолютное насилие. Но можно ли его истолковать однозначно? Вне всяких сомнений нет.

Но некоторым то людям она нравится. Причём я категорически не в их числе. Но раз она кому-то нравится, значит он находит в ней что-то хорошее со своей точки зрения. Мне его точка зрения ("это модно - значит это хорошо) кажется смехотворной, но она есть. Поэтому однозначное толкование, опять же, отсутствует.

А если она это делает потому, что ей детей кормить нечем? Однозначности опять нет.

... но пока вы не привели ни одного.

Если вы надеетесь выкрутиться, доказав мне, что вы сказали нЕмощный а не немОщный, то не получится. НЕмощным может быть только одушевлённый предмет. А попытка таковой не является. Учите синонимику русского языка. Так что ваш залп опять ушёл "в молоко".

Я могу вам сказать, что ваш стиль отличается лишь непомерным самодовольством, самолюбованием и самовосхвалением (причём безосновательными). А это явно не является показателем большого ума. Sad, but true.

Ну так дерзайте, мой юный друг, дерзайте! Пока что от вас не слышно ничего, кроме демагогии и самолюбования.

Вы для начала попытайтесь придать хоть немного смысла своим "перлам". А то он в них отсутствует чуть более, чем полностью. Тогда и можно будет подумать о дискуссии.

P. S. Да, и замена слова двойственность на амбивалентность отнюдь не придаёт вашим постам более умный вид. Она лишь свидетельствует о вашем желании по-детски выпендриться.

Вероночка

А никто и не говорит о тихих людях. Здесь идёт речь о товарищах, которые, из-за своего неумения общаться, считают окружающих идиотами.


Ааааа, так корни мировоззрения нашего собеседника лежат в аццком сотоньизме. Значит мои подозрения подтвердились.

нет! Не передергивайте смысл.. Вы знаете в чём конкретно Ваша проблема? Вы считаете себя умнее и лучше других (и даже вполне допускаю,что так оно может быть) ,но Вам мало это знать,Вы жаждете чтобы это как факт и другие люди признали,а вот путь для этого выбрать хотите самый бестолковый.. Кричать - "Я самый зае*атый художник на планете!" - мало..Если это так,то рисуй,а не кричи о этом..Люди не совсем дураки.смогут оценить..Вот выскочек то как раз никто не любит,даже в душе признавая их превосходство все равно будут сажать в лужу,из вредности..

вот достижениями и хвалитесь,а планы Ваши миру по барабану,мы все внутри Наполеоны.. У Вас лично есть что предьявить хотя бы нам,на этом форуме?Чем Вы хотели бы подняться над презренной чернью? Я не стебусь,серьезно спрашиваю,поверьте..

а это уже диагноз..Пикассо кого то подавил? Толстой? Бетховен? Эйнштейн? Лобачевский?

Бойкий Кот,так спор Вы проиграете,к сожалению..

Друзья мои! Если Вам станет легче, нууу... признайте меня самым глупым челом на форуме! Ток не спорьте, бо чую поссоритесь!...

кнешно поссоримся.. :))) Валентин,никак не можно тя признать самым глупым не то что на форуме,но даже в теме этой.. :)

Дааа, ссоры не избежать! Но видит Бог я сделал всё что мог... И пытаясь спасти положение даже выдвинул свою кандидатуру! Увы... Меня вежливо отодвинули и снова вцепились друг в друга! Эххххххх!...

Ну что ж, Бойкий Кот, продолжим.

Вы привели пример в качестве военной операции и сделали следующий вывод: "Вне всяких сомнений..." нельзя истолковать это однозначно. Я же считаю, что эти жертвы среди гражданских совершенно ничего не значат в контексте того, что уничтожены террористы, ибо это обеспечивает отсутствие рецидивов в плане новых терактов. На то люди и созданы, чтобы периодически становиться жертвами. Так что в этой части нашего спора истина все-таки остается за мной.

Далее. "Но некоторым то людям она (большая часть поп-музыки) нравится... Поэтому однозначное толкование, опять же, отсутствует". И опять вы не правы. Тут все однозначно, ибо есть эталонные критерии для оценки качественного произведения искусства. Если простой человек, по природе своей склонен ошибаться в оценках - это одно из однозначных (черно-белых) проявлений.

Далее. "А если она (проститутка) это делает потому, что ей детей кормить нечем? Однозначности опять нет". - И опять же есть и тут однозначность. Такой женщине не нужно кормить ребенка, его не нужно рожать и проч. Государство должно способствовать тому, чтобы её просто лишили материнских прав. Кроме того, есть масса работ и профессий, которые гораздо более выгодны в плане денег.

Далее. Вы мне пишите следующее: "Если вы надеетесь выкрутиться, доказав мне, что вы сказали нЕмощный а не немОщный, то не получится. НЕмощным может быть только одушевлённый предмет. А попытка таковой не является. Учите синонимику русского языка. Так что ваш залп опять ушёл "в молоко". Отвечу Вам так. Если Вы надеетесь выкрутиться, доказав мне, что Вы лучше меня разбираетесь в синонимике русского языка, то может Вы это докажете Булгакову, цитату которого я хотел бы привести тут: "Итак, да будет венком к его нерукотворному памятнику и эта НЕМОЩНАЯ ПОПЫТКА (!) уразумения его духовного пути, в котором таится его судьба, последний и высший смысл его жизни." (ЖРЕБИЙ ПУШКИНА). Мне было бы приятно посмотреть, не без некоторого злорадства, сейчас на выражение Вашего лица, Бойкий Вы Кот! ))

Jožin z bažin, не забудьте купить программку к концерту, чтобы я мог поставить для Вас автограф! )


Бонька. "вот достижениями и хвалитесь,а планы Ваши миру по барабану" - сказали Вы мне. Дело в том, что планы и достижения в моём сознании практически идентичны. Я думаю, что такая привычка сформировалась у меня от регулярного занятия композицией.

Еще Вы пишите: "Пикассо кого то подавил? Толстой? Бетховен? Эйнштейн? Лобачевский?" Объясняю. Есть такое понятие как идеологический конфликт. Он очень часто венчается восхождением одного учения и подавлением другого.
"Пикассо кого подавил?" - Пикассо положил начало кубизму. Кубизм, в свою очередь, есть авангардное течение. А у авангарда в целом был свой манифест, свои принципы. Основной принцип авангарда - разрушение (подавление) традиционных принципов в искусстве.
"Бетховен?" - Бетховен произвел революцию внедрением хора в симфонию, по сути подавил старые представления о жанре, ввел новый музыкальный "героический стиль", которым подавил основные мотивы классицизма.
"Эйнштейн?" - этот вообще шарлатан и его поганые теории до сих пор подавляют новые веяния в физике и мешают новым открытиям. Вообще, формально говоря, его идеи подавили текущее на тот момент представление о мире.
"Лобачевский" - с ним дело обстоит примерно также.
И если оценивать все эти перевороты, то нетрудно предположить, сколько человек тех же профессий было подавлено самим фактом существования более сильного.
Вагнер, например, так страшно поливал грязью Мендельсона в своих статьях, что очень сильно его подавил. Можно сказать, что расхожее мнение многих, что Мендельсон второсортный композитор - на 90 процентов результат нападок Вагнера.

Да миру нет дела до Вашего сознания..примите это как данность..Вы можете хотеть чего угодно,но результат где? Все,кого я перечислил добились успеха и признания не идя по трупам.. Вы кнешно можете именно этот путь избрать,но вряд ли его осилите.. Суть в том,что не надо сидеть и рассуждать о том,чем мир конкретно Вам обязан - Ответ -"ничем"..вон он мир,выключите комп и в окно посмотрите..он ждёт,может быть именно Вас ждёт,чтобы покориться,но в данный момент Вы для него ноль..Вы не ту тему избрали,тут объясняют лохам почему и в чём они лохи,а Вам надо было идти в "Как завоевать мир"..Если такой нет,то можете её создать,возможно это и будет первый шаг..

Бойкий Кот, Lohengrin - предупреждение за флуд!

Тов. Фагот, а вам последнее устное и только лишь потому, что ваш ник в этом безобразии мелькал не настолько часто.

-------------

Флуд удалён. Далее строго по теме!

Обвиняя кого-то в чем-то мы всегда отчасти виним в этом себя, вербально отрицая в себе это качество.. Ясное дело, что не в обществе проблема, а в самом челдовеке, в его идиотизме, из-за которого с ним никто не общается.

нежелание принять мир каким он есть и уподобляться казалось бы себе подобным - это одна из причин такого отношения к жизни,
и справиться с таким отношением в одиночку очень трудно, нежели при поддержке со стороны

с чего вдруг я буду уподобляться кому - то? поискать другой круг общения. Может твоя гениальность уже не подходит тем людям, которые застряли на одном и том же этапе? это конечно при хорошем раскладе. А если наоборот, группа людей уже далеко ушла вперед, а ты все тот же идиот... либо ты растешь, либо меняешь окружение... если оставить все как есть - потонешь в одиночестве, или найдешь таких же убогих.

А вот интересно...
До определенного момента, когда было все у меня из рук вон плохо (не говорила никому) - подруги БЫЛИ.
мы постоянно общались, смеялись, посещали интересные места.
Но...
Настал период, когда меня выбило из колеи. Я попросила полторы недели - без звонков, так как нужно во всем разобраться без постороннего. (когда просили меня - я никакого против, не выказывала. У них тоже личное пространство, личные потребности.)
В тот момент были у меня проблемы с родителями и большие проблемы с парнем.
Итог - Мне звонили КАЖДЫЕ 30 минут. Как будто не слыша, упрекая, крича, истеря.
С первым человеком - мне стало просто отвратно... С детства знаем друг друга, но перешли границы, я сказала хватит.
В ответ - Ты просто ....................................... (границы перешли уже материальные, задеты мои отношения с матерью, и совершенное непонимание моей причины, как бы не объясняла. Человек не знает в полной мере слово семья.)
Хорошо....
Второй человек... Ушел полностью в личную жизнь - не виню.
Но, если в самые сложные моменты, я поддерживала, помогала, то меня в критический - оставили одну.
Критический - мой дедушка лежал в больнице с диагнозом рак 3 фазы.
На меня на столько МНОГО свалилось, что моя голова медленно сьехала и даже сейчас, я знаю что мне нужен психолог.
Я должна была уезжать в Германию... Рассказала - общение почти прекратилось. Звонила чтобы погулять нормально, чтобы проводили - месяца полтора.
Итог - Звонок перед отьездом, в 8 вечера, когда я со всеми своими, зайди на пять минут, попрощаемся.


Из моей поддержки, бабушка, дедушка, мой жених.
Остальные....
Я не знаю. Мои просьбы ни когда не учитывались, желание и ситуации не понимались. Очень многие - просто Требуют внимание себе в огромном количестве. Если отказываешь, то все.
И как тут понимать? кто виноват?.
Друзей у меня нет =)).
Есть огромное количество знакомых, которым я очень нравлюсь.

"Со мной никто не общается, вокруг одни идиоты"
Видимо такая мысль может прийти только идиоту.И вряд ли здесь будет применимо"Свой среди чужих,чужой среди своих". Ясно одно:"Свой среди своих".

Скорее изгою. Человек не вписался в социум, у него два выхода: хаять этот социум или удавиться от собственной никчёмности.

Если человек кричит что все вокруг быдло,то он сам не вышел из этой категории...

Проблемму нужно искать в первую очередь в себе!!!!!!!! Но заставить человека услышать это - трудно.

Это то да. Дело остается за легким. Надо просто понять, что мы живем в очень грешном мире, но при этом осознать, что ты сам далеко не ангел. И молча считать за полное говно не только окружающих тебя людей, но и самого себя.

Просто иногда люди не понимают что зачистую проблема кроется не в окружающих рядом людях, а в них же самих, а если получается так что они начинают это понимать, то тут же начинают злится и мстить окружающим за то что те не смогли их понять как полагается. Но самое баанальное, что им нужно понять. что все надо воспринимать легче и попытатся все исправить: где стать уверенее, а где и стать спокойнее!!!

есть такое выражение: "не суди по себе") может здесь такой случай?

Общество довольно огромно, каждому найдется "компашка" по душе!))

Если вокруг правда одни идиоты -- срочно менять место жительства. Я уверена, что если и есть человек/немногие люди, по сравнению с которыми ВСЕ остальные -- идиоты, но эти люди на такой высоте, что им не до того, чтобы заниматься подобными терзаниями.
Обычно такое идёт или от неумения общаться с людьми, приправленным завышенным самомнением, или уверенностью, что непохожие на тебя, думающие не так, как ты -- дураки.

Со мной, наверное, никто не общается скорее, потому что я не могу себя принять.
При мысли о прямом зрительном/телесном/словесном контакте появляется жуткая неприязнь,
остается только избегать людей, передвигаться по безлюдным дорогам и ходить в магазины по ночам.
В такой ситуации, конечно нет надежды что я когда либо кого то полюблю, заведу семью, однако
это только еще сильнее отдаляет, о личной жизни при встрече с кем-то сказать нечего, а вопросы задаваемые
в ответ просто выводят из равновесия. Даже по скайпу поговорить или свое настоящее имя в сети сказать для меня проблема.
Такое чувство, что какое бы у меня увлечение/хобби не появилось, мне будет стыдно про него рассказать.
Старых знакомых встречать вообще лютый кошмар.

Не возможность принять себя,скрывает в себе какие то обиды из детства,что бы преодолеть этот кризис,нужно добиться каких то весомых результатов либо в работе либо в хобби

А почему вы себе не нравитесь?Что такого есть в вашей внешности,в вашей речи, в вашем поведение,что вызывает в вас самом столько негатива?

Вопросы его раздражают-аккуратней

Всё так страшно?

Какой-то прям не форум, а клуб психологической разгрузки )))

Да, что значит не можешь себя принять? Это во-первых. Что значит при зрительном... появляется неприязнь. неприязнь к кому?
а сейчас вы с кем живете??? один? кто-то же вас растил? давно такое началось? это я про неприязнь.

Просто хотелось выговориться за столько лет.
Мне казалось, что мой пост ни кто не прочитает, удивительно увидеть столько ответов.
Жалею, что это написал, нет желания это обсуждать. Извините за потраченное время.
Я просто стандартный Хикки.

Что в вашем понятии означает "Хикки"?

У нас есть два слова - hick (хик) и hicke (хики)
Первое - уничижительное определение нижнего социального класса белых, которые живут в сельской местности, на свинофермах, в трэйлер-парках. Необразованные, тупые, отличаются расистскими и сексистскими взглядами. На юге таких называют ред-неками (red-neck)


Hickie - сл. - засос.

Вы себя к чему относите? ))

Early
Не пойму ваших обид.Вам ответили на ваши же слова.

Интересная тема. Выскажусь пожалуй и я)
В действительности, так оно и бывает как мне кажется. Люди неспособные адаптироваться в обществе, просто в нём не выживают! А те кто адаптировались, уже формируют себя как личность. Стало быть, проблема неприспособленных в их личности? У них нет почвы для развития своего внутреннего мира, отсюда и полное противоречие с другими людьми, апатия, дискомфорт в обществе и соответственно - отвращение и не любовь.
Моё личное мнение что таким людям нужно элементарное общение. В нём человек открывает свою душу, развивает множество полезных примочек, а главное, получает драгоценный опыт. Этим, собственно, опытом, и характеризуется социальный возраст человека.
Обсуждаемый вами человек не совершил ошибку написав на форум. Напротив, он смело шагнул навстречу решения своей проблемы, он открыл душу и получил ценный опыт. Браво таким людям и браво создателям подобных форумов!
Общайтесь, развивайтесь и никогда не уходите глубоко в себя. Иначе, рискуете так и не высунуть голову из ...... и остаться для общества посмешищем!

Это хорошо, очень хорошо сказано!!!


Только, обычно такие люди ооочень ранимы, ну, ооочень... И все негативные отзывы их сильно травмируют, а злых людей в мире полно!

Поэтому не стоит приносить негатив туда, где его и так по горло. Нужно общаться на позитиве)

Обычно это всего лишь оправдание, сладкая ложь, что приятнее горькой правды. Это защитный психологический механизм, всего лишь.

Это просто несчастные люди, которых недолюбили родители, недокачали на руках, недоиграли с ними и даже недоругали их.
Безусловно обидно чувствовать себя этаким типсусом, но со временем это проходит.
Вопрос времени.

Проходит, если появляется взаимная любовь. А так они навсегда остаются"потеряшками" в этом мире.
Вчера я наблюдала за таким "потеряшкой" в некрасивой ситуации. Ушёл молча, гордо, а всем было его жаль, все всё поняли, но простить не смогли его нелюбовь ко всему и вся(((

заметила

потому что они сами такие и люди их окружают соответствующие

Некоторые специалисты по НЛП считают-что каждый человек сам программирует свое окружение и ситуации, которые с ним происходят. И то-что происходит в сознании-находит продолжение наяву. Когда есть скрытая причина-то повод проявиться всегда найдется

Например-- в виртуальном мире полно драк склок и войн.И даже такие есть форумы-на которых они вообще никогда не прекращаются. И каждый из юзеров считает--что все вокруг просто АТСТОЙ. И не может перестать это доказывать окружающим

Есть ещё тип людей, которые прочитали пару суперумных книг и статей и всё, теперь все вокруг "серая масса" , а "Боги бессмертны")))

ну...смотря цель какая у этих людей была-если просто так прочитать..а то ведь есть такие--что хвастаются ТЕМ ЧТО ОНИ ВООБЩЕ ЧИТАЮТ! БЫЛ ПРИМЕР ТАКОЙ. Говорили про Булгакова. Спросили--а про что Мастер и Маргарита? --Про любовь...............................................

Есть книги и популярные и легко читаются. И примеров жизненных много. Литвак-например.( это тем-кто люит психологические заморочки)

лоша
Так дело то не в книгах, а людях,читающих, одни же используют знания для созидания,помощи и совершенствования, а другие просто показать что я читал умнейшие книги, а вы не читали, а значит с вами и говорить не о чем)

Ну,и я про то же) а казалось бы-зачем выделываться? Никто никого не видал-просто интернет. Наверное-потребность самоутвердиться. Ведь, если кто-то написал про кого-то--ты, типа, глуповат--то сам себе он на мгновенье показался умным По фрейду--защитная реакция замещения.Эх..столько интересного))))))))) Любопытно же-почему так себя люди ведут иногда или даже Я сам

Да ладно. Дя саморазвития и самосовершенствования читают умные книги, а их не так много;)
Половина книг читается для интереса и для того чтобы покрасоваться. Эго человек любит тешить;)